Tassare i ricchi per redistribuire è giusto. E' come la pace del mondo. Chi non è d'accordo? Poi c'è la realtà e tassare i ricchi è difficile (nella storia) perché sono potenti, sanno come evitarlo, ed anche se alla fine ci si riesce, i soldi se li riprendono da un'altra parte o li scaricano sui soliti che pagano sempre. Esempio, fanno la patrimoniale sugli immobili e loro aumentano gli affitti. Chi è che paga gli affitti? I ricchi o i poveri?
Io non sono un economista, ma per me, l'unico modo per levare i soldi ai ricchi e non farglieli fare. Fargliene fare meno. I modi sono vari (es. le imprese pubbliche come era da noi il secolo scorso prima che la banda dei ladroni svendesse tutto).
Vedi il caso bollette, molto attuale. Ci sono imprese che fanno extra-profitti. Quindi hanno aumentato i ricavi senza un corrispondente aumento dei costi (più o meno, ci arrivo per buon senso). Allora lo stato le insegue per tassare gli extra profitti e restituirli a noi. Bonasera. Ancora aspettiamo e, probabilmente, non succederà per un motivo o per l'altro.
Facciamo, invece, che le bollette non possono aumentare più di x% se non aumentano i costi, così i profitti non diventano extra e non c'è bisogno di tassarli in via straordinaria. A noi, i soldi, invece di toglierli per poi ridarli (forse), non ce li tolgono direttamente. Che cambia?

Citazione di: er polipo il 30 Set 2022, 08:47
Gio, però su questo noi di cdx dovremmo essere più attenti. Pedro Sanchez sarà anche il segretario del Partito Socialista Operaio Spagnolo, ma è un economista, e la manovra è stata disegnata non per affossare l'economia, ma per smuoverla. Certo che se, noi italiani, rimettiamo l'IMU sulla prima casa, faremmo l'ennesima stronzata.
Ma toccare patrimoni dai 3 milioni di euro in su per ridistribuire e far circolare valuta è solo un bene per l'economia, ed è sinceramente un sacrificio impercettibile per chi ne è toccato.
In altre parole, è normale amministrazione di una normale economia liberale che deve affrontare una crisi economica.

Scusa mi era partito, poi ho scritto meglio.
Ma sì, chi è che non è d'accordo?
Io penso che sia il modo di farlo che è sbagliato.

Citazione di: Gio il 30 Set 2022, 09:22
Tassare i ricchi per redistribuire è giusto. E' come la pace del mondo. Chi non è d'accordo? Poi c'è la realtà e tassare i ricchi è difficile (nella storia) perché sono potenti, sanno come evitarlo, ed anche se alla fine ci si riesce, i soldi se li riprendono da un'altra parte o li scaricano sui soliti che pagano sempre.

D'accordo, proprio per questo non basta una misura una tantum ma serve un diverso rapporto di forza e una politica di governo che morda loro le caviglie costantemente.

Tu aumenti gli affitti perché io faccio la patrimoniale sugli immobili?
Io iper-tasso lo sfitto o ti costringo ad affittarlo (ci sono leggi ad hoc in diversi paesi europei)
Tu allora liquidi e cerchi di portare il capitale fuori? E io sanziono le banche che te lo consentono.
E così via...
Esattamente come la destra prova a fare lo stesso ma in senso opposto.

é una guerra (di classe)? Assolutamente si. è questa la Politica.
Il problema è che ad oggi questa guerra viene combattuta da una parte sola e sta diventando accanimento, più che guerra. Addirittura deve intervenire la BCE a dire si però sti ricchi tassateli mentre invece i partiti "vicini ai salariati" balbettano e anzi dicono che non si può fare, così che il loro elettorato assimila e ripete, introiettando la sconfitta a livelli psicoanalitici.

Certo, è una questione di potere.
O c'è un contro-potere che contende il controllo a quello dei ricchi o questi ultimi dominano incontrastati. Laddove il potere vigente ha deciso che la Russia era il nemico ci ha messo ben poco a fare cose altrimenti impensabili in condizioni normali "di mercato".
Bene, è la stessa cosa.
Se un potere alternativo prende il controllo ci può mettere ben poco a fare cose altrimenti impensabili.
Così come è altamente prevedibile che i ricchi inizieranno a piangere e a gridare alla dittatura che gli toglie la libertà.

Il problema è aver introiettato la sconfitta, la deferenza e la subordinazione a questa retorica e a questa gente. Un partito vicino a chi lavora, non rivoluzionario ma riformista, dovrebbe essere anzitutto indifferente a sta roba. Invece ad oggi i primi referenti dei vari partiti "socialisti" europei sono proprio i benestanti, se non direttamente i grandi capitali transnazionali.

Si parla tanto di Europa ma finché ci sono posti, anche in Europa, dove possono "nascondersi" per non pagare le tasse ...

Citazione di: FatDanny il 29 Set 2022, 22:13
Altro esempio




Lui è marattin di Italia viva
Nonché professore associato di economia politica (sigh, poi dici perché tendo ad avere un'alta considerazione di me)


Io pongo solo una domanda, al di la della validità dei grafici: ma quante volte un voto alto alla lega o a forza Italia nelle zone ad alta concentrazione di PMI o nei distretti industriali è stato interpretato come "voto di scambio"?

Ma perché quindi se ne parla solo se avviene coi poveri?
Provate a rispondervi.
Perché la linea di demarcazione non è così diversa da quella che delimita quel che si può fare e quel che no.

A proposito, stavo leggendo questa notizia

https://www.ilrestodelcarlino.it/venezia/imprenditore-veneto-operai-2mila-euro-1.8128032

C'è questa parte che potrebbe far implodere Marattin

"Il nostro compenso è intorno al 2mila euro per un ragazzo che si mette in gioco – racconta il 38enne Elia Stevanato, titolare dell'azienda di famiglia, intervistato dal Gazzettino – ma si fa fatica a trovare dipendenti. Mi dicono: voglio essere a casa alle cinque, voglio andare in palestra, devo uscire con la morosa". E così, di fronte al rifiuto dei veneti, l'imprenditore veneziano si sta rivolgendo al Sud. "La maggior parte dei nostri dipendenti è del Sud – conferma – ne parlano male, ma al Sud c'è gente che ha voglia id lavorare".

Se arrivo alle 8 perché devo rimanere dopo le 17?

Però anche questa cosa che dice il titolare della ditta andrebbe analizzata.
Ma è un reato avere la speranza di non vivere per lavorare?
Bisogna per forza inventarsi mille peripezie per avere un po' di tempo libero per sé stessi?
A me la retorica del "tizio è un gran lavoratore..." non è che va giù.
Io rispetto alla media dei dipendenti italiani guadagno di più, ma sono quasi 20 anni che parto la mattina e torno a casa dopo almeno 11 ore.
Se a me in questo momento proponessero un aumento di stipendio, o una riduzione dell'orario di lavoro, io sceglierei la seconda.
Dice... "eh... se guadagnassi 800 euro al mese non lo diresti".
E' vero.
Ma ad esempio se decidessimo di avere un figlio, io so che avrei mille difficoltà nel seguirlo come vorrei.

Citazione di: Maremma Laziale il 30 Set 2022, 15:48

"Il nostro compenso è intorno al 2mila euro per un ragazzo che si mette in gioco – racconta il 38enne Elia Stevanato, titolare dell'azienda di famiglia, intervistato dal Gazzettino – ma si fa fatica a trovare dipendenti. Mi dicono: voglio essere a casa alle cinque, voglio andare in palestra, devo uscire con la morosa". E così, di fronte al rifiuto dei veneti, l'imprenditore veneziano si sta rivolgendo al Sud. "La maggior parte dei nostri dipendenti è del Sud – conferma – ne parlano male, ma al Sud c'è gente che ha voglia id lavorare".

"Pensi, contessa, a volte mi chiedono pure di essere pagati".

Citazione di: Gulp il 30 Set 2022, 16:16
Se arrivo alle 8 perché devo rimanere dopo le 17?

Ma in generale, se fai il lavoro che altri fanno in 10 ore in 6, perché devi rimanere?

Citazione di: Gulp il 30 Set 2022, 16:16
Se arrivo alle 8 perché devo rimanere dopo le 17?

A cosa ti serve la palestra dopo aver sgobbato per 10 ore?

Citazione di: Gulp il 30 Set 2022, 16:16
Se arrivo alle 8 perché devo rimanere dopo le 17?

però c'è scritto che è una azienda di manutenzione, probabile si facciano dei turni, magari anche festivi. Non sto difendendo nessuno eh, però bisognerebbe anche sapere che tipo di lavoro sia, non è che tutti fanno un lavoro con orari fissi.

Citazione di: FatDanny il 30 Set 2022, 10:15
...
Il problema è aver introiettato la sconfitta, la deferenza e la subordinazione a questa retorica e a questa gente. Un partito vicino a chi lavora, non rivoluzionario ma riformista, dovrebbe essere anzitutto indifferente a sta roba. Invece ad oggi i primi referenti dei vari partiti "socialisti" europei sono proprio i benestanti, se non direttamente i grandi capitali transnazionali.

Ma guarda che un normale partito liberale, che aspiri ad avere un mercato vivo, dove in ultima istanza circola valuta e che allarghi la base dei potenziali consumatori, avrebbe tutto l'interesse a combattere politiche speculative e/o di accumulo e congelamento dei capitali che il mercato, lasciamo sottolineare, l'ammazzano.
Eh si, queste politiche anti-economiche e di egoismo sociale ed anti-liberale costituiscono il nucleo disfunzionale dei partiti di destra con il quale ai ricchi oggi è consentito di uccidere il mercato.

Citazione di: El Matador il 30 Set 2022, 16:17
Dice... "eh... se guadagnassi 800 euro al mese non lo diresti".
E' vero.

Il che riassume alla perfezione la spirale viziosa tra salari bassi e condizioni/tempi di lavoro gravosi, che poi qualche padrone si stupisce perché non trova chi è disposto ad accettare.
Anch'io, oggi, tra guadagnare di più e lavorare meno tempo, non avrei dubbi nello scegliere la seconda opzione (per certi versi fino a qualche settimana fa l'ho anche fatto per un annetto), ma noi abbiamo la libertà di scegliere, mentre chi è precario, si fa comunque il mazzo e poi guadagna a stento mille euro non ha altra libertà che quella di essere sfruttato, sempre di più.

E.S.: "Lei ha detto che il vostro programma contiene un punto relativo al comportamento dei lavoratori. Intende dire: i sacrifici che i lavoratori sono chiamati a fare?"
L.L.: "Sì, si tratta proprio di questo: il sindacato propone ai lavoratori una politica di sacrifici. Sacrifici non marginali, ma sostanziali."

E poi vi stupite del 2022 ?

L'attacco alla meloni sul padre e' SEMPLICEMENTE VERGOGNOSO .

Citazione di: COLDILANA61 il 30 Set 2022, 18:05
L'attacco alla meloni sul padre e' SEMPLICEMENTE VERGOGNOSO .

Concordo.

Citazione di: Gulp il 30 Set 2022, 16:16
Se arrivo alle 8 perché devo rimanere dopo le 17?

Perchè magari fai una pausa pranzo di 2 ore o più (certi contratti la prevedono così e la gente in palestra-piscina ci va a quell'ora e non dopo).
Perchè le aziende clienti sono aperte fino alle 19.
Perchè fai interventi a domicilio e puoi farli solo a macchine spente o quando la gente è a casa.
Perchè i camion fanno il giro dei magazzini e caricano fino alle 18,30.
Perchè lavori con l'estero e ci sono nazioni dove sono aperti più a lungo che qui.
Ci sono molti motivi alternativi al "sono il tuo padrone, voglio controllare tutta la tua vita e voglio che tu stia una m.erda, quindi ti tengo qui anche se non mi servi a niente".

Premessa: parlerò di gente che non ha problemi di pendolarismo.
Comunque io ricordo quando ero piccola, i tempi di lavoro dei miei genitori erano MOLTO più soffocanti di quelli che vanno per la maggiore oggi. Ma non c'erano tutte le attività di contorno che ci sono oggi. Quando uscivo da scuola c'era ogni tanto la parrocchia, ogni tanto uno sport (o volley o piscina, per i maschi era calcio). E appena superati i 12 anni ci andavo da sola. Stop. Loro si sentivano liberi nonostante i miei impegni.
Adesso nonostante tempi di lavoro meno pressanti saltano fra minimo DUE sport dei figli, la lezione di X (inglese-latino-matematica-musica ecc.), il catechismo... se senti parlare i ragazzini hanno l'agenda più piena di me! E i loro genitori li scarrozzano fin davanti alla porta di qualunque appuntamento che abbiano, e non hanno tempo per sè e sono superstressati.
Chi non ha figli poi va in palestra, fa aperitivi, va in lavanderia, fa la spesa (che vive da solo, una volta ci pensava mammà), va a calcetto/a fare la manicure... e dice che non ha abbastanza tempo.
Per me esiste sì il problema del superlavoro, ma nella maggior parte dei casi è perchè si ritiene necessaria una serie di attività che prima non si ritenevano tali. E chi ha meno tempo di tutti sono i padroni dei negozietti. Se ci fate caso, escono dai negozi moooolto dopo aver abbassato le saracinesche (a volte anche dopo le 21).

Citazione di: trax_2400 il 30 Set 2022, 11:15
Si parla tanto di Europa ma finché ci sono posti, anche in Europa, dove possono "nascondersi" per non pagare le tasse ...

E infatti il problema è lì. Fino a quando Lussemburgo e Olanda possono mettere tasse ridicole e tu non puoi sanzionare chi sposta là i patrimoni o la sede legale, il discorso di tassare i ricchi è morto in partenza. E' come avere la Sicilia che si mette a fare la Svizzera, ti pesti i piedi da solo il che vuol dire che la famosa unione non esiste.
Io piuttosto farei un provvedimento diverso: se in un'azienda la forbice tra quanto prendono i manager e quanto prende chi ha lo stipendio più basso (inclusi i lavoratori in subappalto) è superiore a una soglia X, supertassa sul compenso di tutti i lavoratori oltre la soglia. Vedi come sale la paga dei minimi (è dura calare quella dei top)

L'attacco alla Meloni non mi stupisce.

Citazione di: LaFonte il 30 Set 2022, 19:49
Perchè magari fai una pausa pranzo di 2 ore o più (certi contratti la prevedono così e la gente in palestra-piscina ci va a quell'ora e non dopo).
Perchè le aziende clienti sono aperte fino alle 19.
Perchè fai interventi a domicilio e puoi farli solo a macchine spente o quando la gente è a casa.
Perchè i camion fanno il giro dei magazzini e caricano fino alle 18,30.
Perchè lavori con l'estero e ci sono nazioni dove sono aperti più a lungo che qui.

Mettimi tutto nel contratto. No che in fase di colloquio mi dici "il lavoro sono 9 ore inclusa mezz'ora di pausa pranzo, poi ogni tanto magari può capitare di rimanere per una riunione ma straordinario eh, eccezionale" e poi faccio più spesso 11 ore che 9. Altrimenti fammi entrare più tardi, o un contratto a progetto, o comunque pagami tutto l'extra.
Raccontami tutto e poi decido in base a quella che è la mia vita e quali sono le mie priorità.
Io non voglio vivere per lavorare.
Se da dipendente divento quadro o magari sono imprenditore e grazie che devo rimanere, ma non credo sia questo il caso.

Fare l'aperitivo è molto più bello che stare in ufficio?
Si.

Citazione di: LaFonte il 30 Set 2022, 19:49
Ci sono molti motivi alternativi al "sono il tuo padrone, voglio controllare tutta la tua vita e voglio che tu stia una m.erda, quindi ti tengo qui anche se non mi servi a niente".

Non ho mai suggerito fosse questo il caso.

Citazione di: COLDILANA61 il 30 Set 2022, 18:05
L'attacco alla meloni sul padre e' SEMPLICEMENTE VERGOGNOSO .

Sono stato fuori dai media in questi giorni, non so a cosa ti riferisci in particolare ma lo intuisco e condivido che non mi sembra il caso di far pagare ai figli le colpe dei padri!

E comunque la notizia che il padre di Giorgia Meloni era un narcotrafficante mi sembra secondaria rispetto al fatto che Giorgia Meloni sia cresciuta senza il padre e che è stata cresciuta dalla madre e la nonna.

Questa mi sembra la vera informazione che dovrebbe stimolare riflessioni:

visto che Giorgia Meloni è cresciuta bene* con due donne e senza la figura maschile, come si concilia questo con la sua battaglia per impedire a single e a coppie gay di avere figli perché "senza entrambe le figure madre/padre si cresce male"?

(*) il fatto che io la consideri meschina e cattiva non conta, queste caratteristiche non rientrano tra quelle che fanno dire di una persona che è cresciuta male. E comunque sicuramente lei non si definirebbe "cresciuta male", ed è della coerenza dei suoi ragionamenti stiamo parlando

Citazione di: Gulp il 30 Set 2022, 20:15
Mettimi tutto nel contratto. No che in fase di colloquio mi dici "il lavoro sono 9 ore inclusa mezz'ora di pausa pranzo, poi ogni tanto magari può capitare di rimanere per una riunione ma straordinario eh, eccezionale" e poi faccio più spesso 11 ore che 9. Altrimenti fammi entrare più tardi, o un contratto a progetto, o comunque pagami tutto l'extra.
Raccontami tutto e poi decido in base a quella che è la mia vita e quali sono le mie priorità.
Io non voglio vivere per lavorare.
Se da dipendente divento quadro o magari sono imprenditore e grazie che devo rimanere, ma non credo sia questo il caso.

Fare l'aperitivo è molto più bello che stare in ufficio?
Si.

100% d'accordo con te.

Preciso che col resto del mio post volevo solo dire che adesso siamo anche molto più vittime rispetto a un tempo di un sistema consumistico che ci fa percepire come essenziali dei bisogni che tali non sono. Se non esci a cena in centro, se non fai pilates, se non fai la lampada... non vali niente. E per carità, sono tutte attività più gratificanti che stare in ufficio, ma una volta fuori dall'ufficio ci si può divertire anche in modi meno stressanti e costosi. Intendevo questo e forse prima non si capiva.