Elezioni: i commenti dei Lazionetters

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Offline cartesio

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5840 il: 29 Ago 2019, 20:53 »
L'Italia nasce da un accordo, tecnico, in cui c'erano tutti dentro (russi, comunisti, monarchici, americani, libertari, preti, socialisti,...) per constrastare un pericolo immediato.

Jimmy, dà una rinfrescata alle tue nozioni di storia, l'Italia nasce un po' prima.

Offline laziAle82

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5841 il: 29 Ago 2019, 21:12 »
Vabbè su intende l’italia Repubblicana.
A Jimmy possiamo dire tutto ma la storia la conosce..
Come la interpreta è altra storia!
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5842 il: 29 Ago 2019, 21:24 »
Come mai NON vedo alcun accenno allo spread ?

Adesso NON interessano i risparmi degli italiani ?

[...] .

PS : Calenda fuori dai Colleoni . Spero sia solo il primo .

Offline Omar65

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5843 il: 29 Ago 2019, 21:39 »
Come mai NON vedo alcun accenno allo spread ?

Adesso NON interessano i risparmi degli italiani ?



Veramente gli accenni ci sono stati eccome.

Dall'inizio della crisi, inizio si badi bene, è calato e ritornato su livelli 'fisiologici'.

Il che aiuta a capire tante cose.

Offline pentiux

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5844 il: 29 Ago 2019, 21:49 »
Eppure mi sembrava di scrivere in italiano...

Si vedono già i primi risultati.
Non so calcolare quanto valga effettivamente la riduzione così drastica dello spread, ma ad occhio potrebbe dare un buon aiuto alla prossima manovra di Bilancio.
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5845 il: 29 Ago 2019, 22:23 »
🤔

Lo so benissimo .

😛

Parlavo a suocera perché nuora intenda .

😚

Offline FatDanny

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5846 il: 29 Ago 2019, 22:39 »
Prodi cadde per Turigliatto, figuriamoci.

Il senso del discorso non cambia, ma correggo questa falsità perché è il prodotto della narrazione tossica dei media in quei giorni.
Il governo Prodi non cadde da sinistra ma dal centro, per il voto di Mastella e dei suoi.
Se anche turigliatto e rossi avessero votato la fiducia i numeri sarebbero mancati lo stesso.
Lo so perché quella storia l'ho vissuta da molto vicino e la ricordo come fosse ieri.
Si decise di accollare la caduta del governo alla sinistra per farne pagare il prezzo politico a rifondazione, ma, ripeto, il governo cadde per i voti determinanti del centro.
Turigliatto e rossi non potevano farlo cadere, anche perché non votarono no, ma si astennero.
Chi conosce un minimo di regolamenti parlamentari, come la stessa Ale, sa che c'è una discreta differenza.

E se proprio vogliamo dirla tutta la colpa principale fu di quell'idiota di D'Alema che pose la fiducia senza alcun bisogno, su un provvedimento che altrimenti sarebbe passato con una maggioranza ampia (il finanziamento delle missioni militari lo votava anche la destra).
Ci sfidò apertamente per umiliarci, pensando che la poltrona sarebbe valsa più delle posizioni politiche. E prese un palo in faccia (con tanto di miserevole tentativo di trattativa a margine).
Quindi le menzogne presenti nella narrazione dei fatti dell'epoca sono ben due ed evito ulteriori deprimenti dettagli.

Offline laziAle82

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5847 il: 29 Ago 2019, 22:45 »
Si, hai ragione la mia è stata una semplificazione esagerata.

Online Ranxerox

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5848 il: 29 Ago 2019, 22:52 »
Come spiegava oggi Brunetta su radio1, Salvini ha poco da lamentarsi.
Alle politiche si era presentato in coalizione con fratelli d'Italia e Forza Italia. Salvo poi, vista l'impossibilità di andare al governo con loro e per non riandare ad elezioni, accannarli in parlamento (non nelle realtà locali) e mettersi coi 5*.
Un inciucio tipo questo, difatti ci sono voluti tre mesi per varare il governo giallo verde col "contratto". Quindi, sempre a dire di Brunetta, sarebbe il primo che dovrebbe fare pippa.

Peraltro è stato lui a bombardare lo stesso governo da lui cercato, nonostante agli attacchi che gli venivano dalle opposizioni sulla prevedibile breve durata, ribatteva che sarebbero durati per tutta la legislatura. I fatti, non le chiacchiere, dicono che anche lui è stato incoerente e che cambia idea in base alle circostanze più o meno favorevoli ai cazzi suoi e del partito che rappresenta.
Ma in quel momento però, col solo 17%, piazzava le mani sul potere.
Ma il 17% e quello che a tutt'oggi è il suo peso in parlamento al di la dei sondaggi e delle altre elezioni.
Per questo il risultato delle Europee non vale come dato, perché non è che ti assegna più parlamentari.

Come è arrivato sopra il 30% alle europee ha voluto giocare l'all-in per esclusivo tornaconto politico suo personale e del suo partito.
E questo perché, nonostante le ultime chiacchiere a vanvera sui "no" dei 5*, aveva idea di stravincere a mani basse.
E cioè avere tutti ministri suoi e una marea di parlamentari in più. Cioè più poltrone e più potere per il suo partito.  Questo era l'obbiettivo reale.
Poi so' gli altri che pensano alle poltrone e agli interessi di parte.

Se gli interessava degli Italiani, avrebbe mantenuto in piedi per tutta la legislatura il governo che comunque aveva già approvato parecchi dei suoi provvedimenti bandiera visto che ormai, sostanzialmente, ne era il "Dominus".
Avrebbe anche dimostrato, così, di avere una certa statura istituzionale.
E invece no, è stato gargarozzone.
Ha aperto uno spazio dove non doveva e adesso sbagliano gli altri ad infilarcisi?
Fortuna che la costituzione apre alla possibilità di altre maggioranze possibili prima di sciogliere le camere, se no si stava alla mercé di chiunque c'aveva un sondaggio o un test elettorale favorevole.
Gli è sfuggito e ha sottovalutato i possibili sviluppi della situazione, ma quando uno cade nel delirio di onnipotenza e pensa solo ai cazzi che gli sono più congeniali al momento, può capitare.
Ma non è che la colpa può essere di qualcun'altro.
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5849 il: 30 Ago 2019, 00:16 »
Vabbè su intende l’italia Repubblicana.
A Jimmy possiamo dire tutto ma la storia la conosce..
Come la interpreta è altra storia!

 :beer:

Offline NEMICOn.1

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5850 il: 30 Ago 2019, 00:39 »
Anche 5s e Lega avevano fatto campagna elettorale l'uno contro l'altro. Però a te sembrava una maggioranza possibile.

Vero anche se era Berlusconi l'obiettivo principale  , comunque non erano ai livelli come contro il PD ; qui se ne sono dette di tutti i colori fino ad un mese fa e pure in questi ultimi giorni la Boschi , ad  esempio , gli ha dato degli incompetenti o una cosa simile .
Oggi i 5 stelle provano a spiegare il perché devono fare questo accordo , ok , ma allora era meglio evitare di martellare tutti i giorni ripetendo Mai col Pd etc .

Offline pentiux

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5851 il: 30 Ago 2019, 07:33 »
Vero, infatti io ho sempre pensato a differenza di FD che l'elettorato 5s sia molto più vicino alla Lega di quanto sia vicino al PD.
Non parlo dei militanti storici, quelli dei meetup della battaglia sull'acqua pubblica ecc. ecc. che erano quattro gatti e in buona parte si sono allontanati o sono in forte minoranza nell'area Fico, parlo della maggioranza dei famosi undici milioni delle ultime politiche.
Quell'elettorato ha espresso un voto anti-sistema, e il "Sistema" in questo momento storico si identifica facilmente nel PD. Anche qui, poco conta che la Lega sia "Sistema" quanto e più del PD, e ancora meno contano i "programmi".

Però ciò non toglie che l'alleanza gialloverde nasceva viziata dagli stessi problemi dell'alleanza con il PD, se non maggiori. Maggiori perché la Lega si presentò in coalizione con il centro destra per cui una parte dei suoi eletti lo sono stati anche con il voto di elettori di FI e FdI, per poi rinnegare quella alleanza e quei voti.

Per cui scandalizzarsi di una alleanza innaturale in un Parlamento come quello uscito dalla ultime politiche, e farlo ad intermittenza secondo le proprie sensibilità e vicinanze politiche, mi sembra quanto meno poco coerente per non dire peggio.
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5852 il: 30 Ago 2019, 08:40 »
Ma la politica non si fa a prescindere dai dati di fatto, dai rapporti di forza.
Zingaretti aveva la pistola di Renzi puntata alla tempia. Non avesse collaborato all'accordo, già preso tra Renzi e Casaleggio (cosa sfuggita a Rosato, tra il disinteresse generale dei media che, Repubblica in testa, non hanno nessuna voglia di raccontare la realtà dei cinquestelle e favoleggiano dinamiche politiche inesistenti), Renzi gli avrebbe scippato gruppi parlamentari prima e partito poi; faceva il governo Ursula e metteva i rimasugli del PD al 6% come in Francia. Era il primo a voler andare ad elezioni, Zingaretti, e a riprendersi i gruppi parlamentari.
Calenda (CV-da-paura-tm) il tonto lo fa apposta, perché così si prende lo spazio politico del duroeppuro, per giunta moderato.

È esattamente così.

@laziale, ribadisco,  varare un governo che dalle locomotive del paese non riceve il becco di un voto nè il minimo endorsement( non a caso Conte nel suo discorso di ieri non ha nominato nè nord nè imprenditori) è più che un rischio, è una forzatura, IMHO.

Poi che a noi possa andar bene perché non apparteniamo a quelle categorie è un altro paio di maniche...

Offline laziAle82

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5853 il: 30 Ago 2019, 08:54 »
@joe ripeto: il voto del nord vale come quello del
Sud. Per fortuna, aggiungo.
Ed inoltre: ma tu credi che “gli industriali del nord” siamo contenti di un salvini che dopo aver promesso la flaxtax ha fatto cadere il governo?
Ma davvero pensiamo questo? Secondo te i 15 punti di gradimento dove li ha persi?
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5854 il: 30 Ago 2019, 09:27 »
Tutto giusto, ma di fronte al rischio concreto ed immediato di un parlamento dove le forze sovraniste avrebbero potuto approvare una riforma Costituzionale Presidenziale senza alcuna necessità di referendum confermativo, ed eleggere subito dopo il Presidente della Repubblica, vale tutto.
L'articolo 138 della Costituzione più bella del mondo (lo dico con poca ironia) è stato scritto pensando ad un sistema elettorale proporzionale, dove i due terzi di Camera e Senato sarebbero stati rappresentativi di circa due terzi dell'elettorato. Qui invece forze politiche rappresentanti meno della metà dell'elettorato avrebbe potuto modificare radicalmente la Costituzione e l'assetto dello Stato senza possibilità concreta di opposizione, portando l'Italia verso una deriva autoritaria.
Non stiamo parlando di B. e dei festini di Arcore, stiamo parlando di qualcosa di molto più grave e purtroppo non così fantascientifico. E mi ripeto, di fronte a questo vale tutto e per fortuna sembra che lo abbiano capito in molti.

Poi il giorno in cui si disinnescasse questa bomba ad orologeria, si potrà ricominciare a pensare ad altro... ma l'opposizione dura ed ideologica nelle piazze spesso auspicata come unica risposta ai sovranismi, in Russia o in Turchia è ben poco praticabile.

che la lega sia il peggio non ci sono dubbi, almeno per me. il nocciolo della questione pero' resta la politica. a parte le pressioni ricevute in questo frangente, cosa terra' insieme questo governo? per eleggere il successore di mattarella (cosa che di per se non puo' essere lo scopo di un governo a mio avviso, ma vabbe') devono reggere 2 anni. come pensano di passare il tempo? al momento il sospetto e' che (1) la debolezza politica degli alleati comportera' che l'europa avra' molta voce in capitolo nei nostri affari, piu' del solito e direi piu' dell'auspicabile (almeno a mio parere), finendo col rafforzare i cosiddetti sovranisti invece che deprimerli; (2) l'uomo chiave di tutta sta faccenda sara' renzi; (3) il pd rischia seriamente di uscire a pezzi da questa storia. aggiungi che i funzionari europei non sempre sono buoni consiglieri (anzi) e che pd e 5s sul "territorio" sono spesso agli antipodi. pensa alla campania, al lazio, al piemonte, a gran parte del nord. insomma questo governo e' una specie di all-in. se va male saranno guai enormi, montera' il populismo piu' becero (intanto la lega rischia di prendersi altre regioni, nota bene), e allora potremmo avere davvero i problemi di cui hai scritto. non sarebbe la prima volta che le pressioni volte a disinnescare un rischio ne generano uno molto piu' grande. io non sono ottimista.

Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5855 il: 30 Ago 2019, 09:30 »
@joe ripeto: il voto del nord vale come quello del
Sud. Per fortuna, aggiungo.
Ed inoltre: ma tu credi che “gli industriali del nord” siamo contenti di un salvini che dopo aver promesso la flaxtax ha fatto cadere il governo?
Ma davvero pensiamo questo? Secondo te i 15 punti di gradimento dove li ha persi?

Non conta il valore, ma la base rappresentativa e questo governo nei territori locomotiva del nostro paese non ne ha.

Avrei detto la stessa cosa in caso di governo Lega-Pd nei confronti del sud. Ma in ogni caso, senza troppe ipocrisie, non è un caso che dove si lavora e si produce( e non si pagano le tasse  8) ) si stia ben alla larga dal M5S e purtroppo anche dal PD.

Gli industriali, gli artigiani, i commercianti del nord sono infuriati con Salvini e alo stesso tempo molto preoccupati da un governo con cui, al momento, non hanno alcun canale di dialogo. L’unico al momento possibile, Calenda, se ne è tirato fuori.

Offline Rorschach

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5856 il: 30 Ago 2019, 09:56 »
Scusate eh, un po' di domande.

Ma a noi degli imprenditori del nord che ce ne frega? Dobbiamo continuare a basare le nostre politiche su questi titolari di piccole imprese che chiedono solo detassazione (per loro) e meno controlli per poter pagare in nero ed avere flessibilità in entrate e in uscita? Non sarebbe meglio orientarsi sui lavoratori e sui grandi gruppi industriali presenti sul territorio invece?

Con quale sicumera pensate che un'alleanza PD-M5S vada a depotenziare i primi, visto che OGGI hanno già un gradimento maggiore dei secondi (dai sondaggi), maggiore reputazione internazionale e una linea più coerente dei 5S, che devono rimangiarsi tutto (da Bibbiano alle alleanze precedenti, alle pippe sull'establishment).

L'elettorato del M5S (questo rigorosamente IMHO) mi sembra l'elettorato più fluido mai raccolto sotto un simbolo di partito: sono pronto a scommettere che se la linea politica si sposta al centro (non parliamo di sinistra) molti di questi si allineeranno grazie al potere dei social. Inizieremo a leggere: PRIMA IL LAVORO !!1!

Ultima cosa: non cadiamo nel tranello, visto che siamo una democrazia parlamentare è a deputati e senatori che bisogna guardare ADESSO, non alla soddisfazione immediata dell'elettorato. Infatti credo il primo obiettivo debba essere il disinnesco di Rosseau.

UnDodicesimo

UnDodicesimo

Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5857 il: 30 Ago 2019, 10:15 »
tra renziani ed m5s fanno a gara al momento a chi vuole evitare elezioni. e penso sara' cosi nel futuro.

probabilmente, questo sara' il vero collante di questa alleanza.

considerato che anche zingaretti ha motivi a rimanere ancorato a tale alleanza, l'anti-salvinismo e la figura di aesse fatta dal senatore calabrese, e' probabile che duri piu' di quanto possa sembrare ora, cosi come il non-fallimento delle cacche dall'altra parte del tevere.

certo non e' detto che sia la cosa migliore per il paese anche se probabilmente non sara' neanche la peggiore.
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5858 il: 30 Ago 2019, 10:22 »
Non si sta esagerando nel dire che nei territori del nord questo governo non ha rappresentanza?
Non essere maggioranza non significa non avere comunque un discreto seguito. Che il pd sia inviso alla imprenditoria a me suona nuovo.

Online Ranxerox

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5859 il: 30 Ago 2019, 10:35 »
Non si sta esagerando nel dire che nei territori del nord questo governo non ha rappresentanza?
Non essere maggioranza non significa non avere comunque un discreto seguito. Che il pd sia inviso alla imprenditoria a me suona nuovo.

Gli imprenditori pensano al profitto e agli interessi delle loro aziende.
Se un governo li mette in condizioni di poter continuare ad avere profitto del colore non gli interessa granché.
Quindi se nelle politiche sul lavoro,  sull'equità sociale e su una diversa redistribuzione del reddito, adotti comunque anche misure a salvaguardia dei loro interessi, Salvini se lo dimenticano facile.
 

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