Certo Nemico che tu hai una concezione della nostra Costituzione davvero alternativa eh..

Citazione di: Ranxerox il 30 Ago 2019, 21:54
Secondo me messaggio agli iscritti piattaforma Rosseau.
Cioè questo deve ottenere il via libera da una votazione web se no è politicamente finito. Gli dovrà vendere il grandissimo risultato che al governo col PD infileranno parecchi punti del loro programma.
Se no come cazzo li convince?

I risultati di Rousseau li decide Casaleggio da casa sua, davanti a un buon whisky.

Citazione di: laziAle82 il 31 Ago 2019, 00:34
Certo Nemico che tu hai una concezione della nostra Costituzione davvero alternativa eh..

Non sto contestando il fatto che prima di sciogliere le camere per eventuali elezioni si deve cercare una maggioranza alternativa .
Fatta questa premessa , secondo me , non è normale né giusto che il Movimento 5 stelle vince l'elezioni con Di Maio candidato Premier e poi questo ruolo lo ricopre un perfetto sconosciuto all'interno del Movimento ??
Ok , facciamo che sbaglio , però se il leader dei 5 stelle è Di Maio è giusto che gli venga riconosciuto un ruolo importante all'interno del nuovo Governo altrimenti gli togliessero la leadership e la dessero a Conte .
Poi come si fa a parlare di nomi quando non hanno raggiunto un accordo sui programmi , come se Minniti o Gabrielli fossero la stessa cosa in caso di assegnazione del Ministero degli Interni , o Bonafede od Orlando per la Giustizia .

Citazione di: NEMICOn.1 il 31 Ago 2019, 08:39
Non sto contestando il fatto che prima di sciogliere le camere per eventuali elezioni si deve cercare una maggioranza alternativa .
Fatta questa premessa , secondo me , non è normale né giusto che il Movimento 5 stelle vince l'elezioni con Di Maio candidato Premier e poi questo ruolo lo ricopre un perfetto sconosciuto all'interno del Movimento ??
Ok , facciamo che sbaglio , però se il leader dei 5 stelle è Di Maio è giusto che gli venga riconosciuto un ruolo importante all'interno del nuovo Governo altrimenti gli togliessero la leadership e la dessero a Conte .
Poi come si fa a parlare di nomi quando non hanno raggiunto un accordo sui programmi , come se Minniti o Gabrielli fossero la stessa cosa in caso di assegnazione del Ministero degli Interni , o Bonafede od Orlando per la Giustizia .

Ho la vaga sensazione che un Governo 5S non avrebbe la fiducia in Parlamento.


"vince", ma dove siamo a "Ciao Darwin"?

Citazione di: kelly slater il 31 Ago 2019, 08:36
I risultati di Rousseau li decide Casaleggio da casa sua, davanti a un buon whisky.

Questo non saprei dirlo, ma me pare un po' troppo...

Citazione di: kelly slater il 31 Ago 2019, 08:36I risultati di Rousseau li decide Casaleggio da casa sua, davanti a un buon whisky.

Vabbè, diciamo che non è che ci stupiamo più di tanto. E lo sanno anche molti dei militanti, visto che sui loro siti fanno a gara a chiedere certificazioni, elenco di chi ha votato e come, ecc.
Strano che però fossero le stesse persone che fino a ieri difendevano Rousseau e la leadership a spada tratta.

Nemico: no no
Parlo proprio di come pensi si scelga un Presidente del consiglio e dei "diritti" dei partiti..
Tra l'altro Conte è un 5s per cui il partito di maggioranza della coalizione è "rispettato".

Citazione di: MisterFaro il 31 Ago 2019, 09:01
Ho la vaga sensazione che un Governo 5S non avrebbe la fiducia in Parlamento.

"vince", ma dove siamo a "Ciao Darwin"?

"Vince" per modo di dire visto che per governare c'è bisogno di una coalizione ...
Era ed è  il partito con la maggioranza relativa e  quindi il pallino ,  possa piacere o no , per formare un nuovo governo lo tengono loro e fino a prova contraria il loro leader è Di Maio .

E quindi il PD dovrebbe ingoiare il rospo di maio, dopo avere già accettato conte?
Non mi sembra normale come cosa.

Citazione di: laziAle82 il 31 Ago 2019, 09:31
Nemico: no no
Parlo proprio di come pensi si scelga un Presidente del consiglio e dei "diritti" dei partiti..
Tra l'altro Conte è un 5s per cui il partito di maggioranza della coalizione è "rispettato".

Ma perché è stato Di Maio a voler rinunciare al ruolo di Premier per fare in modo che si potesse avere un governo o  credi che il PD avesse accettato di formare un nuovo governo con Di Maio Premier ?
Nemmeno Conte , per la cronaca , andava bene all'inizio per il PD , ma siccome come qualcuno ha spiegato questo è un governo che si deve fare alla fine lo hanno accettato .

Citazione di: arturo il 31 Ago 2019, 09:39
E quindi il PD dovrebbe ingoiare il rospo di maio, dopo avere già accettato conte?
Non mi sembra normale come cosa.

Invece è normale che il rospo lo dovrebbero ingoiare i 5 stelle rinunciando al loro leader ?
Secondo me , alla fine , il PD accetterà il doppio vice premier come è stato con la Lega , tanto la famosa discontinuità di cui tanto parlavano è caduta quando hanno accettato Conte .

Quindi scurdammuce o passato simme e napule paisa '.
Se accetta di maio con qualsiasi responsabilità di governo, il Pd alle prossime elezioni è morto.

Citazione di: arturo il 31 Ago 2019, 09:55
Quindi scurdammuce o passato simme e napule paisa '.
Se accetta di maio con qualsiasi responsabilità di governo, il Pd alle prossime elezioni è morto.

Ma se tornassimo indietro di 1-2 settimane a sentire i vari Renzi e Zingaretti nemmeno Conte avrebbero dovuto accettare .
Se dovessero essere i 5 stelle ad accannare  "giggino" sarebbero loro invece a morire alle prossime elezioni .

Questo inizio di relazione siega benissimo il motivo "tecnico" per cui l'intesa PD-M5S il 4 marzo sarebbe stata una follia.

I grillini hanno buon gioco a tirare la corda con pretese assurde: non importa quello che fanno, importa la propaganda. Già queste mattane di Di Maio gli stanno recuperando consenso.

Innescare una situazione così ora che hai la leva delle elezioni, che ridimensionerebbero i grillini, è possibile e magari si riesce pure a gestirli.
Farlo il 4 marzo, quando il manico delle elezioni ce lo avevano loro, era il suicidio.

Sto giro hai ragione.
Non si riesce a gestirli ora, sarebbe stato impossibile farlo prima.

In politica tutto è possibile. Solo un mese fa Salvini sembrava indistruttibile.

L'M5s non può certo accettare una posizione di secondo piano anche in questo governo, così come Zingaretti, che è probabilmente prigioniero della situazione.

Citazione di: JoeStrummer il 30 Ago 2019, 20:55
Zingaretti ha dovuto cambiare idea, perché il governo lo ha voluto Renzi che controlla i parlamentari.
...

Anche perché è probabile che molti dei suoi sostenitori preferiscano comunque un governo così che nuove elezioni.

Ovviamente tutto ciò potrebbe comunque reggere finché c'è l'anti-salvinismo. Ma non so quanto all'Italia faccia bene.

Citazione di: arturo il 31 Ago 2019, 10:13
Sto giro hai ragione.
Non si riesce a gestirli ora, sarebbe stato impossibile farlo prima.

Un po come dire che Salvini è più bravo di Renzi. 

6 mesi fa sarebbero stati molto più gestibili, perché non ancora scottatisi, se non si fosse scelta la politica dei pop-corn non riuscendo ad ottenere una poltrona di rilievo.

Secondo me , i 5 stelle non saranno mai gestibili ma poi come si può pensare di fare fuori Di Maio ??

Vi faccio una domanda , se fossero stati Lega e PD i partiti con la maggioranza alle ultime elezioni e avessero proposto ai 5 stelle di formare un Governo , avrebbero accettato ??

Citazione di: NEMICOn.1 il 31 Ago 2019, 09:35
"Vince" per modo di dire visto che per governare c'è bisogno di una coalizione ...

Esattamente la contraddizione che ti facevo notare.

Citazione di: NEMICOn.1 il 31 Ago 2019, 09:35
Era ed è  il partito con la maggioranza relativa e  quindi il pallino ,  possa piacere o no , per formare un nuovo governo lo tengono loro e fino a prova contraria il loro leader è Di Maio .

Ma infatti lo stanno tenendo, solo un conto è tenere il pallino altro è pretendere che chi si allea non metta condizioni.


Dai, ti sei alluppato, capita 

@Mister Faro
si mi sono un pò incartato però era quello il senso .

Sul pretendere sono d'accordo ma , secondo me , anche il PD non può dettare condizioni come l'esclusione DiMaio da un incarico di un certo valore , in nome di una discontinuità che è già saltata accettando il nome di Conte .