Questa la vinceresti facile , mi sa.

Citazione di: FatDanny il 03 Set 2019, 16:04
i precedenti già ci sono, in primo luogo proprio la Grecia.
Per altro una cosa del genere non è un "se", ne sono assolutamente convinto fin dall'apertura di Renzi che sicuramente avrà avuto fin da allora ampie garanzie da Macron e soci.
Così non fosse non si sarebbe MAI arrischiato a mettere la firma sulla futura legge di stabilità.
D'altronde Salvini ha dichiarato guerra all'Europa, è scontato che l'Europa risponda per le rime.

Su questo sono pronto a tornare a scommettere, le facilitazioni ci saranno eccome.
Salvini sbaverà un pochino, ma alla fine, se Conte 2 sarà, si ritroverà con l'atroce dilemma 

a me pare che la Grecia abbia dovuto accettare diktat da parte dell'Unione Europea, e non concessioni. E nonostante un referendum in Grecia

o il progetto Tsiparas e' fallito per altri motivi?

poi io non ho detto che l'EU non lo fara', dico solo che creera' un pericolossimo precedente.

intendevo dire che alla grecia vennero fatte concessioni sul piano del credito vincolate a scelte politiche che poco o nulla avevano a che fare con l'esposizione finanziaria della stessa.
Pura e semplice genuflessione ai diktat della troika.

Quindi il pericoloso precedente c'è già ed ha portato all'esplosione del sovranismo (perché l'alternativa di sinistra si è rivelata perdente). Speriamo che l'effetto sia analogo a parti invertite.

E quando sarebbero state fatte queste concessioni vincolate a scelte politiche?

Domando perché non trovo nulla a riguardo.

http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/07/12/grecia-eurogruppo_78901686-6b47-434f-8e0a-dab006fef444.html

Per ottenere il via libera definitivo agli 82-86 miliardi di aiuti deve superare un 'test' di fiducia: entro 48 ore deve approvare in Parlamento quattro riforme, tra cui Iva e pensioni. Ora tocca ai deputati di Syriza, già in rivolta, rispettare la tabella di marcia indicata dall'Eurosummit, che non ammette ritardi
[...]
Sul tavolo il premier si è trovato un documento durissimo dell'Eurogruppo, che lo costringeva anche a fare retromarcia su tutte le misure di sollievo alla popolazione approvate in questi mesi. Oppure, a scegliere una 'Grexit' temporanea. Dopo una notte di trattativa, le rinunce vengono ridotte ma restano i capisaldi dell'austerità: dall'abolizione della contrattazione collettiva alla reintroduzione dei licenziamenti collettivi

in neretto un esempio - ma ce ne sarebbero tanti - di imposizioni che nulla avevano a vedere con il rientro finanziario (come potevano essere le privatizzazioni) ma erano di natura prettamente politica anti-socialdemocratica.
Il messaggio era chiaro: se fate una politica di supporto al capitale vi diamo i soldi, se fate una politica di supporto ai lavoratori ve li togliamo e vi lasciamo in brache di tela.
Il ricatto del debito non era un fine, ma un mezzo.

Il precedente c'è ed è molto più pesante di quel che si ipotizza per l'italia.

Si, ma il legame con il liberarsi di un particolare politico o frangia o partito o ecc.?

Citazione di: pentiux il 03 Set 2019, 15:27
Welcome to the pleasuredome

Do' anch'io il benvenuto nel club!

Che si sacrifichi il vitello (Fat).

ps.

non ricordo, ma sta buffonata del voto sulla piattaforma l'avevano fatta pure quando si accoppiarono con la lega?

Citazione di: Omar65 il 03 Set 2019, 20:18
Do' anch'io il benvenuto nel club!

Che si sacrifichi il vitello (Fat).

ps.

non ricordo, ma sta buffonata del voto sulla piattaforma l'avevano fatta pure quando si accoppiarono con la lega?

Si, su quell'altra buffonata [...] del "contratto di governo".

I leghisti hanno fatto invece consultazioni in strada nei "gazebo".

Ok, grazie.

Sipperò: Zinga che s'era accordato con Salvini per andare ad elezioni, e suicidare sinistra e Italia, grida vendetta.
Come sapete io-non-sono-renziano-tm ma il futuro politico dell'Italia sarà tanto più fortunato quanto più la parte Piddina del sodalizio sarà egemonizzata dal ducetto di Rignano.

Citazione di: James M. McGill il 03 Set 2019, 22:32
Sipperò: Zinga che s'era accordato con Salvini per andare ad elezioni, e suicidare sinistra e Italia, grida vendetta.
Come sapete io-non-sono-renziano-tm ma il futuro politico dell'Italia sarà tanto più fortunato quanto più la parte Piddina del sodalizio sarà egemonizzata dal ducetto di Rignano.

Zingaretti mi pare veramente ricoprire un ruolo a lui non adatto, e sono gentile.
Sai quanto io possa non voler bene a Renzi ma qua se c'è uno che ha stravinto è proprio lui, altro che. Come "politico" ha dimostrato di essere di un altro livello rispetto a Zingaretti, Di Maio e Salvini.
Li ha fregati tutti.

Li ha fregati ma ora è in una posizione destinata ad indebolirsi. O si potenzia Zingaretti o il M5S, dipende da quanto Z riuscirà ad addomesticare i grillini. In questo scenario i parlamentari di fede renziana, che sono la sua dote di potere, si andranno ad assottigliare.

Al contrario, nel momento in cui si voterà la fiducia la posizione di Renzi si rinforza.
Di fatto ha in mano il destino del nuovo governo e ha il tempo per trovare una collocazione ideale per un gruzzolo di elettori mediani che in futuro, col proporzionale, potrebbero essere decisivi per la formazione di un qualsiasi governo.

Renzi è uno che sa a malapena tenere le carte in mano ad un tavolo dove gli altri 3, Zinga, Salvi e DiMaio non sanno la differenza tra una coppia ed una scala.

Questo è un governo di cui la UE ha bisogno, questo è la naturale evoluzione sia del PD da una parte che dei M5S dall'altra. Ce ne hanno messo di tempo ma alla fine si sono ricongiunti, stessa pasta, stessa famiglia, due facce della stessa medaglia (lo vado dicendo da sempre). Sorvoliamo su quanto sono patetici quelli di LEU.
Visti i punti del programma non ci sono cose eclatanti, per il momento. Con tutto quello che invece andrebbe fatto per togliere i disastri compiuti fino ad adesso da tutti i governi precedenti. Come sempre da un bel po di anni a questa parte mi auguro sempre che il nuovo governo faccia il meno possibile, tocchi meno cose possibili...e questo la dice lunga su come stiamo ridotti. 

Da una prima lettura superficiale della squadra dei ministri direi che, eccetto il Viminale, il PD si è assunto le responsabilità più importanti nei temi "caldi" di contrasto al populismo salviniano: Economia, Difesa, Infrastrutture.

Nel M5S epurati Toninelli, Grillo e Trenta. Di Maio alla fine conserva un ruolo di primissimo piano non tanto per il ministero degli Esteri( leggevo oggi la battuta "l'hanno mandato a fà l'Erasmus"  ) ma perchè mantiene MISE e MLPS in quota M5S e soprattutto piazza Fraccaro a far da cane da guardia a Conte. Anche Bonafede ne è uscito alla grande, conservando il ministero della Giustizia.

Citazione di: orchetto il 04 Set 2019, 16:00
Questo è un governo di cui la UE ha bisogno, questo è la naturale evoluzione sia del PD da una parte che dei M5S dall'altra. Ce ne hanno messo di tempo ma alla fine si sono ricongiunti, stessa pasta, stessa famiglia, due facce della stessa medaglia (lo vado dicendo da sempre). Sorvoliamo su quanto sono patetici quelli di LEU.
Visti i punti del programma non ci sono cose eclatanti, per il momento. Con tutto quello che invece andrebbe fatto per togliere i disastri compiuti fino ad adesso da tutti i governi precedenti. Come sempre da un bel po di anni a questa parte mi auguro sempre che il nuovo governo faccia il meno possibile, tocchi meno cose possibili...e questo la dice lunga su come stiamo ridotti.

concordo. la scelta all'Economia è lampante.

Tutto quello che vi pare, ma io non ancora capito se avere Speranza alla Salute sia o meno un buon segno

Comunque Salvini strategicamente ha appena preso la più grossa enculada politica dalla fondazione della Repubblica.
I 5stelle glie lo hanno serenamente infilato in der posto in scioltezza.
Loro rimangono al governo, lui torna all'opposizione.
Poi magari più avanti gli sarà stato più utile ma al momento l'errore strategico è stato grossolano.
Da notare già da ieri l'accelerata dell'inchiesta sulla questione dei rapporti Lega-Russia.

Sulla quale, te lo dico ora, magno con tranquillità degna di un monaco buddista.