Citazione di: PARISsn il 06 Mar 2018, 18:17
Vabbe ma che ci sarebbe di male se lo stato finalmente fa lo " Stato " e distribuisce soldi a sostegno per rendere piu " umane " le paghe dei lavoratori o dare un sussidio ( con controparte di lavoro sociale e corsi di formazione ) a chi reddito non ha? cioe' per quanto fatto male sarebbe cmq qualcosa che ora non c'e. Cioe' qui nel mio paese ( paesino del centro Sardegna ) il comune da 300 euro al mese per 4 ore al giorno di lavoro socialmente utile....beh te ne do il doppio ma poi vai altre 4 ore in fabbrica a vedere come si lavora  il sughero e quando la fabbrica avra' bisogno potra' assumere gente del posto gia' formata...a me non pare un idea balzana.

OT
Non sarà mica Olzai? Olzai è noto come il paese dei laureati, e ci sono molto legato. Tra l'altro, Olzai è l'acronimo di Lazio. Il mio sogno è che possa diventare un giorno tappa dei prossimi ritiri estivi. 
EOT

C'è la possibilità di avere un(altro) governo tecnico a guida PD?

Citazione di: pentiux il 05 Mar 2018, 10:52
Ma che vuoi rispettare?
Il M5s è un Partito (si, un Partito verticistico altro che movimento) qualunquista, populista, fascista. Pure se prende il 32/33%. La Lega è un partito sovranista e fascista, pure se prende il 17%.
Esiste in Italia una maggioranza qualunquista, populista e fascista e non è mancanza di rispetto, è analisi politica.

Ma che davero davero?

Ma che analisi è? Il termine fascista in loop, il sovranismo in toto come male assoluto (Fidel, uno a caso, si starà rivoltando nella tomba), cento anni di concetto di partito politico preso a zappate con il   verticismo (?). Tralasciamo il populismo e la sua accezione negativa contemporanea, ma non è tutta colpa tua. Poi uno si chiede perché la gente vota 5stelle (che non ho votato) e Lega (che non ho votato)...

vabbuò, torno nelle segrete stanze, che è meglio.

Intanto Giggino ha già intascato l'endorsement di Confindustria e del grande vecchio Scalfari, che addirittura ne ha fatto l'apologia. La grande sinistra moderna, ha detto, per cui immagino una rapida normalizzazione di un movimento ideologicamente nullo, presto al servizio del grande capitale e delle elite.

Mi pare che le camere si riuniscano tra un paio di settimane: se per il Senato la questione è "semplice", dato che dopo diverse votazioni si procede al ballottaggio tra i due più votati, la situazione è più complessa per la Camera, dove si procederà ad oltranza.
Di personaggi in grado di rappresentare una figura istituzionale su cui convergere in circolazione non ne vedo, quindi la maggioranza che si formerà (o lo stallo che si protrarrà) potrebbe essere alquanto indicativa delle seguenti consultazioni quirinalizie

Citazione di: VeniVidiLulic il 06 Mar 2018, 18:05
L'italia è economicamente e socialmente a pezzi da politiche stataliste, interventiste, dirigiste e da 50 anni di lottizzazioni politiche risalenti alla prima repubblica che hanno mangiato su tutto il possibile, poi la colpa sarebbe dei liberisti, e nessuno in anni è mai riuscito a spiegarmi questa strana correlazione.

Condivido grossa parte della tua analisi ma non la conclusione: l'Italia reale è assai meglio di come viene rappresentata, soprattutto dalle TV (vera fogna di questo paese).
Tanto per dirne una il paese "economicamente a pezzi" l'anno scorso è risultato essere il sesto al mondo per attivo nella bilancia commerciale, il tutto importando quasi in toto l'energia necessaria per far funzionare simile apparato produttivo. Che poi le cose si possano fare meglio, che ci siano inefficienze e inutili duplicazioni di competenze e tutto quello che si vuole va benissimo, ma cerchiamo anche di vedere la cose per quello che sono.

Citazione di: anderz il 07 Mar 2018, 09:40
Intanto Giggino ha già intascato l'endorsement di Confindustria e del grande vecchio Scalfari, che addirittura ne ha fatto l'apologia. La grande sinistra moderna, ha detto, per cui immagino una rapida normalizzazione di un movimento ideologicamente nullo, presto al servizio del grande capitale e delle elite.

esattamente.
M5s come movimento di destra, parafascista, è un concetto che poteva essere utile sul piano propagandistico al pd per evitare quanto accaduto. Ossia che i pentastellati li sostituissero come sta avvenendo.
I 5s saranno la nuova "sinistra moderata" intesa come principale antagonista delle destre in un sistema di alternanza.
Questa è la prospettiva oggi, poi certo il quadro può evolvere ancora, ma oggi è cosi.
Un Po come i conservatori e i liberali inglesi di qualche anno fa, con il labour all'angolo.
Salvini a capo dei conservatori, di maio dei liberali, guardate che è meno forzato di quel che può sembrare il paragone.
Può anche essere positivo eh, esattamente questo massacro dei blairiani ha portato a corbyn.
Speriamo.

Da http://www.ansa.it/sito/notizie/speciali/elezioni/2018/03/06/e-leghista-il-primo-senatore-di-colore-ditalia_007d3534-dc29-42c6-a636-c4d390541167.html

E' leghista il primo senatore di colore d'Italia
Toni Iwobi, 62 anni, origini nigeriane, è nel partito da 20 anni

Citazione di: FatDanny il 07 Mar 2018, 10:00
esattamente.
M5s come movimento di destra, parafascista, è un concetto che poteva essere utile sul piano propagandistico al pd per evitare quanto accaduto. Ossia che i pentastellati li sostituissero come sta avvenendo.
I 5s saranno la nuova "sinistra moderata" intesa come principale antagonista delle destre in un sistema di alternanza.
Questa è la prospettiva oggi, poi certo il quadro può evolvere ancora, ma oggi è cosi.
Un Po come i conservatori e i liberali inglesi di qualche anno fa, con il labour all'angolo.
Salvini a capo dei conservatori, di maio dei liberali, guardate che è meno forzato di quel che può sembrare il paragone.
Può anche essere positivo eh, esattamente questo massacro dei blairiani ha portato a corbyn.
Speriamo.

Un po troppo schematico il processo che ipotizzi per arrivare ad un Corbyn pizza e mandolino.
Anche perché c'è il precedente e quindi correrebbero ai ripari se si intravede una cosa del genere.
Resto dell'idea che paradossalmente la situazione italiana si presta ancor più a scenari radicali a sinistra. Ci vorrebbe un po di orgoglio per le nostre "tradizioni" Rivoluzionarie ed anche un pizzico di Anarchia, di quella sociale che in Italia ci fu.

Citazione di: orchetto il 07 Mar 2018, 10:50
Un po troppo schematico il processo che ipotizzi per arrivare ad un Corbyn pizza e mandolino.
Anche perché c'è il precedente e quindi correrebbero ai ripari se si intravede una cosa del genere.
Resto dell'idea che paradossalmente la situazione italiana si presta ancor più a scenari radicali a sinistra. Ci vorrebbe un po di orgoglio per le nostre "tradizioni" Rivoluzionarie ed anche un pizzico di Anarchia, di quella sociale che in Italia ci fu.

ma certo che è schematico, sto facendo l'osservatore disinteressato.
Dopodiché esistono anche i movimenti oggettivi. Non è che corbyn non l'hanno visto arrivare o non abbiano provato a farlo fuori, ma la dinamica politica gli ha impedito di disarcionarlo.
I blairiani per diverso tempo si sono proprio alleati coi conservatori in chiave anti corbyn compreso congresso straordinario che corbyn ha stravinto.
Questo per dire che a volte puoi anche vedere arrivare la mareggiata ma non per questo riesci a fermare le onde.

Citazione di: FatDanny il 07 Mar 2018, 10:53
ma certo che è schematico, sto facendo l'osservatore disinteressato.
Dopodiché esistono anche i movimenti oggettivi. Non è che corbyn non l'hanno visto arrivare o non abbiano provato a farlo fuori, ma la dinamica politica gli ha impedito di disarcionarlo.
I blairiani per diverso tempo si sono proprio alleati coi conservatori in chiave anti corbyn compreso congresso straordinario che corbyn ha stravinto.
Questo per dire che a volte puoi anche vedere arrivare la mareggiata ma non per questo riesci a fermare le onde.

Certo ma da noi la zona grigia tra legal ed illegale (le due facce del capitale) è molto più vasta e radicata.
Sai cosa succede in molti collegi elettorali del sud e non solo...
sei costretto per forza di cose a radicalizzarti 

Citazione di: cartesio il 07 Mar 2018, 10:14
Da http://www.ansa.it/sito/notizie/speciali/elezioni/2018/03/06/e-leghista-il-primo-senatore-di-colore-ditalia_007d3534-dc29-42c6-a636-c4d390541167.html

E' leghista il primo senatore di colore d'Italia
Toni Iwobi, 62 anni, origini nigeriane, è nel partito da 20 anni

Forse sono cieco io o forse non gliel'hanno detto ancora che è nero. Ma vergogna!!!«. Sul suo profilo Instagram l'attaccante del Nizza Mario Balotelli, lui che negli stadi il razzismo lo ha conosciuto con i «buuu» e le banane che gli piovevano addosso, critica aspramente Toni Iwobi, 62 anni, responsabile Immigrazione della Lega Nord, e primo senatore nero d'Italia eletto in Parlamento.

Comunque la mossa di Calenda è proprio brutta brutta.
Visto da dove viene credo che l'obbiettivo sia tentare un alleanza PD-FI e pezzi sparsi della destra non rigidamente Salviniana e credo anche qualche transfuga M5S (e mi sa cyhe li qualcuno ha già fiutato la mossa)

Citazione di: Kobra il 07 Mar 2018, 11:18
Forse sono cieco io o forse non gliel'hanno detto ancora che è nero. Ma vergogna!!!«. Sul suo profilo Instagram l'attaccante del Nizza Mario Balotelli, lui che negli stadi il razzismo lo ha conosciuto con i «buuu» e le banane che gli piovevano addosso, critica aspramente Toni Iwobi, 62 anni, responsabile Immigrazione della Lega Nord, e primo senatore nero d'Italia eletto in Parlamento.

balotelli ha ragione. la lega e' la riomma della politica. il peggio del peggio. il vomito.

Citazione di: orchetto il 07 Mar 2018, 11:59
Comunque la mossa di Calenda è proprio brutta brutta.
Visto da dove viene credo che l'obbiettivo sia tentare un alleanza PD-FI e pezzi sparsi della destra non rigidamente Salviniana e credo anche qualche transfuga M5S (e mi sa cyhe li qualcuno ha già fiutato la mossa)

Per me mancano del tutto i numeri per un'ipotesi del genere, i due grandi partiti più puniti alle urne addirittura che formano il governo, improbabile.

Invece un avvicinamento 5stelle PD mi sembra si stia già concretizzando, per lo meno a livello di corteggiamenti reciproci, Scalfari che fa l'apologia di Di Maio, lui che replica scrivendo a repubblica, il placet di Confindustria, Marchionne e Tronchetti Provera. Questi cominciano ad essere indizi importanti. Consideriamo che i 5 stelle non hanno alcuna barriera ideologica inoltrepassabile, molti degli eletti potrebbero essere estremamente malleabili. Qui ci troviamo di fronte a una normalizzazione e ad un contenimento del dissenso popolare.

Citazione di: anderz il 07 Mar 2018, 12:38
Per me mancano del tutto i numeri per un'ipotesi del genere, i due grandi partiti più puniti alle urne addirittura che formano il governo, improbabile.

Invece un avvicinamento 5stelle PD mi sembra si stia già concretizzando, per lo meno a livello di corteggiamenti reciproci, Scalfari che fa l'apologia di Di Maio, lui che replica scrivendo a repubblica, il placet di Confindustria, Marchionne e Tronchetti Provera. Questi cominciano ad essere indizi importanti. Consideriamo che i 5 stelle non hanno alcuna barriera ideologica inoltrepassabile, molti degli eletti potrebbero essere estremamente malleabili. Qui ci troviamo di fronte a una normalizzazione e ad un contenimento del dissenso popolare.

Infatti a livello di numeri mettevo in mezzo altri pezzi non solo forza italia

Che nel M5S ci siano ampi settori di vertice sensibili a Confindustria è evidente ma tutto sta a capire se dal punto di vista politico il PD si arrischia a un governo M5S - PD

A conti fatti un inciucio PD cento destra (sensa salvini) farebbe comodo ai 5 stelle e salvini dal punto di vista propagandistico, mentre il PD anche se così si autodistrugge, se glielo chiedono i potenti veri è comunque tenuto per le palle.

Poi certo anche io al momento vedo più logica e sensata un alleanza PD-M5S

http://elezioni.lastampa.it/2018/cameradeideputati

Urge ripasso dei dati.
PD + FI = 145
Maggioranza 316.
Ci arriverebbero solo sommando non solo tutti gli eletti nel centrodestra uninominale (109) e centrosx (24), ma anche metà Lega (73).
Molto futuribile.
Tanto più che - a differenza del passato - non è Silvio la calamita della coalizione, ma Salvini

Citazione di: Kobra il 07 Mar 2018, 12:45
http://elezioni.lastampa.it/2018/cameradeideputati

Urge ripasso dei dati.
PD + FI = 145
Maggioranza 316.
Ci arriverebbero solo sommando non solo tutti gli eletti nel centrodestra uninominale (109) e centrosx (24), ma anche metà Lega (73).
Molto futuribile.
Tanto più che - a differenza del passato - non è Silvio la calamita della coalizione, ma Salvini

certo non metto mica in discussione i numeri ma qualcuno potrebbe spingere per una grossa coalizione di centro moderato

Se in qualche maniera PD e FI si accordano e riescono a fare un governo (cosa che mi sembra impossibile) a meno di non riuscire a cambiare l'economia italiana dal giorno alla notte faranno solo un ENORME regalo a Lega e M5S, che alle prossime elezioni (da fare appena il delicatissimo equilibrio FI+PD+ peones andrà in pezzi per qualsiasi ragione ) saranno 30% e 40%

dalle scelte che verranno fatte nei prossimi giorni alcuni partiti si giocano anche il futuro, non è solo la volontà di dare un governo, io credo che si possa arrivare ad un governo M5S con appoggio esterno di PD e LeU. tutte le altre scelte sono pericolose: PD+Centrodx farebbe arrivare i 5S al 60%, 5S+Lega durerebbe poco e il movimento rischierebbe grosso, governo istituzionale ammazzerebbe definitavemente i partecipanti...