Elezioni: i commenti dei Lazionetters

[Kobra]

Il problema è sta merda qua: https://www.huffingtonpost.it/2018/05/15/un-comitato-di-conciliazione-parallelo-al-consiglio-dei-ministri_a_23435353/

Problema che è il coronamento di una trattativa del cui esito - a 70 giorni dalle elezioni! - si chiede la ratifica su fantomatiche piattaforme e in improbabili gazebo.

P.S.: Non più tardi di 15 mesi addietro questi del gran Consiglio 2.0 si ergevano a difesa della Costituzione ricevendo il plauso di buona parte dell'intelligencija non infastidita neanche dal fatto che neppure sapessero come era stata votata la Costituzione.

[UnDodicesimo]

ma quando Malago' otteneva il commisariamento della Lega, si sono mai sentiti?

...
"Il presente contratto è sottoscritto dal Signor Luigi Di Maio Capo politico del "Movimento 5Stelle" e dal Signor Matteo Salvini "Segretario Federale della Lega", seguita da una certificazione della firma"
...
"Commissariare" il Coni

Nel capitolo sport si parte dall'aumento delle ore scolastiche dedicate alle attività motorie, ma il punto centrale è il "commissariamento" del Coni. "Il Governo - si legge nel contratto - deve assumere con maggiore attenzione il ruolo di controllore delle modalità di assegnazione e di spesa delle risorse destinate al Coni". Bisogna quindi "rivederne le competenze" e i "rapporti con altri ministeri". "Fatta salva l'autonomia", infatti, si prevede che il Governo "sia compartecipe delle modalità con cui vengono spesi e destinati i contributi pubblici assegnati al Coni e trasmessi alle Federazioni". Nei fatti, un commissariamento.
...

[Sobolev]

Ma se dopo aver letto la bozza del "Contratto per il Governo per il Cambiamento", non smentita ma "superata" vi concentrate ancora sui popcorn di Renzi, iniziate ad essere parte del problema.

L' ossessione (a mio avviso quasi patologica) per il PD ha da tempo divorato i contenuti di questo topic.
Seguendo le ultime riflessioni, il PD sarebbe il partito di Schrödinger: è allo stesso tempo peggio di Salvini, ma ci ha regalato Salvini (la cui felpa era pure colpa di Renzie), che avrebbe fermato entrando nel governo  .
Del movimento, che alcuni ci avevano presentato per mesi e mesi come la panacea per tutti i mali generati dal PD, e che la Lega al governo se la porta a braccetto, si discute poco e niente, un buffetto qua e là, giusto per prendere la rincorsa verso: "si ma erpiddì".
Ma se per mesi si è auspicata la scomparsa del piddí per mano del magnifico movimento, adesso che si va cercando?

(Per chiarire, il PD a me fa ovviamente ribrezzo, ma in questo momento mi sembra assolutamente l'ultimo dei problemi. Due paroline ai 5s gliele si potrebbero pure riservare, anche se "Casaleggio è tanto geniale, signora mia...".)

[pentiux]

In verità è quasi peggio.
"Si la Lega è merda, il M5S sono compagni che sbagliano, ma il PD..." e via a parlare per ore del PD.

“Lo dico a tutti i compagni della mozione Nazzari, Amedeo Nazzari è morto. Ho pensato di candidarlo pure da morto ma non si può. C’era pure Heidi, ma si dice che il nonno voti a destra” (cit.)
Lo dico a tutti i compagni, il PD è morto. E' ora di cambiare marcia.

[Sobolev]

In verità è quasi peggio.
"Si la Lega è merda, il M5S sono compagni che sbagliano, ma il PD..." e via a parlare per ore del PD.

Sì, è esattamente quello che intendevo. Un buffetto a Lega e movimento (che loro li disegnano così, mica è colpa
loro) e di corsa a parlare del PD, che non si capisce, essendo il peggio del peggio, perché dovrebbe essere più discusso, ad esempio, di Forza Italia.

[Kobra]

Ma lo Zagrebelsky - per dirne uno - trova normale non dico che il PdC sia nominato dai due capataz e portato a Mattarella come fosse un messo comunale, non dico che in barba all'art. 92 esso sia nominato dopo che loro hanno deciso i ministri, ma addirittura che tale programma sia votato su una piattaforma privata (!!!) o in gazebo dove il primo passante può imbucarsi e votare???
A me pare che in anni più o meno recenti si siano agitati spauracchi per molto meno: forse a forza di gridare al lupo son rimasti afoni?

[giovannidef]

in realtà il PD non è affatto morto
avendo parlamentari a differenza di altri avrà in questi anni finanziamenti e visibilità per poter ripartire dopo un eventuale fallimento delle destre
ma oggi parlare di Renzi e del PD è assolutamente inutile
non sono neanche particolarmente preoccupato dei matti che ora si trovano nella stanza dei bottoni, avendo vissuto in bolivia abbiamo da scavare ancora molto prima di toccare il fondo
purtroppo le loro scelte saranno mortali per molti ma in democrazia vince la maggioranza e oggi la maggioranza non sta a sinistra e più che aspettare che cambi il vento non vedo alternative

[FatDanny]

Sì, è esattamente quello che intendevo. Un buffetto a Lega e movimento (che loro li disegnano così, mica è colpa
loro) e di corsa a parlare del PD, che non si capisce, essendo il peggio del peggio, perché dovrebbe essere più discusso, ad esempio, di Forza Italia.

te lo spiego io.
si parla del pd perché è il pd che si colloca a sinistra. Che occupa un campo militarmente, senza aver alcuna appartenenza effettiva, valoriale, politica.
Solo per puro interesse di spazio politico.

Se il pd dicesse le stesse identiche cose, attraverso le stesse identiche proposte, con gli stessi identici simboli e riferimenti e discorsi, ma si collocasse come forza Italia se ne parlerebbe zero.
Ma proprio niente eh.
Renzi avrebbe per me la stessa rilevanza di un brunetta. Indifferenza totale.
E anche elettorale credo.
Solo e unicamente per questo Renzi tiene la parola "sinistra". Per nessun altro motivo.

È davanti l'occupazione indebita che si polemizza, se ancora non è chiaro. O se non ne sono chiari gli effetti.

Ma voi disperatevi sul contratto, dovesse venirne qualcosa di buono.

[genesis]

Capire le cause è fondamentale, è importante, quello che avviene in questi giorni non è il problema ma l'effetto del problema.
L'articolo del Financial Times sui moderni barbari, che gira molto in questi giorni, contiene queste frasi:
I principali partiti devono incolpare solo se stessi per il fatto che Movimento 5 Stelle e Lega siano oggi così importanti.
Per almeno 20 anni la storia nazionale italiana è stata una storia di stagnazione economica, riforme incerte e a volte deprecabile malgoverno.

[orchetto]

Oggi scoprite che sono dei cialtroni ancora peggio di come vi dicevamo, e pericolosi quanto dicevamo (un comitato di riconciliazione politico non è una barzelletta, è un organo eversivo, come si diceva e ridiceva).
Complimenti per aver giocato col fuoco; ora la casa brucia.

Ah guarda per me siete cialtroni e pericolosi tutti a pari merito partendo da LEU ed arrivando a Fratelli d'Italia e lo dico da sempre. Vi si dovrebbe buttare a mare secondo me a tutti (intendo le direzioni dei partiti ma anche qualche quadro intermedio eh)

[StylishKid]

Il Paese in mano a due dilettanti.

A quando un reality show per decidere il PdC?

[pentiux]

Se il PD se colloca a sinistra e le alternative so D'alema e la Garofalo (aò, ho votato entrambi, me posso permettere de fare ironia), ne ha perfetta legittimità.
L'occupazione militare in politica non esiste, esiste l'occupazione del campo libero da alternative credibili.

[orchetto]

Il Paese in mano a due dilettanti.

Sono due utili idioti nel senso funzionalistico e politico del termine.
Oramai i grandi temi politici interni sono confezionati a mo di campagne pubblicitarie e di marketing, si crea la domanda e poi gli si da la risposta che poi dovrà stufare quando al momento opportuno dovrà passare di moda perché non più funzionale

[FatDanny]

Se il PD se colloca a sinistra e le alternative so D'alema e la Garofalo (aò, ho votato entrambi, me posso permettere de fare ironia), ne ha perfetta legittimità.
L'occupazione militare in politica non esiste, esiste l'occupazione del campo libero da alternative credibili.

l'occupazione militare in politica si chiama egemonia culturale, Gramsci ha scritto cose importanti in merito.
E la credibilità, requisito fondamentale, si misura in Potenza (anche solo percepita a volte).
Noi non siamo deboli perché implausibili, al contrario non siamo credibili perché deboli.

Per questo ti parlo di ricostruire una sinistra accumulando forze sociali effettive, pezzi di produzione (non il corso di hacking ma le nuove camere del lavoro), e non ricercando una qualche alchimia politica.

Al contempo la battaglia per liberarci dell'occupante illegittimo è invece necessaria perché chi oggi vota salvini o grillo (o non vota proprio) non traduca "sinistra" con questa roba qui.
Altrimenti siamo tutti spacciati al 100%

Senza sta roba qui, come partito istituzionale di centro, il pd facesse Un Po il cazzo che vuole.

[pentiux]

La sensazione che ho è che la tua logica porta a determinare solo chi governa la sinistra, lasciando molto in la il tema di chi governa l'Italia.
Ora sia ben chiaro, non sto dicendo che la proposta del PD sia la proposta giusta per governare l'Italia. sto dicendo che al momento chi governa la sinistra è meno importante di chi e come si appresta a governare l'Italia.
E non ho detto che la risposta sarebbe l'alchimia politica, ma che preoccuparsi solo della pagliuzza del PD (vabbè, del bastone va) quando c'è la trave che ci sta entrando non nell'occhio ma ndersotto mi sembra sbagliato.
Tutto qua.

[Kobra]

Dalla bozza recapitata da mano ignota all'HP

"per garantire il principio di certezza della pena è essenziale abrogare tutti i provvedimenti emanati nel corso della precedente legislatura, tesi unicamente a conseguire effetti deflattivi in termini processuali e carcerari a totale discapito della sicurezza della collettività"

Beccaria chi era costui.

[kelly slater]

L' ossessione (a mio avviso quasi patologica) per il PD ha da tempo divorato i contenuti di questo topic.
Seguendo le ultime riflessioni, il PD sarebbe il partito di Schrödinger: è allo stesso tempo peggio di Salvini, ma ci ha regalato Salvini (la cui felpa era pure colpa di Renzie), che avrebbe fermato entrando nel governo  .
Del movimento, che alcuni ci avevano presentato per mesi e mesi come la panacea per tutti i mali generati dal PD, e che la Lega al governo se la porta a braccetto, si discute poco e niente, un buffetto qua e là, giusto per prendere la rincorsa verso: "si ma erpiddì".
Ma se per mesi si è auspicata la scomparsa del piddí per mano del magnifico movimento, adesso che si va cercando?

Fat ha già chiarito abbastanza il problema del pd posizionato "a sinistra".
Io vorrei solo aggiungere un'altra cosa (FD ci ha dedicato post e post ma ripetita iuvant).
Se tu col tuo governo nominalmente "di sinistra" insegui gli umori retrivi delle masse e fai delle leggi di destra, semplicemente prepari il terreno per la destra, che farà cose ancora più di destra.

A frittata fatta, visto che i cinque stelle da sempre hanno come loro cifra la vaghezza su alcuni temi, e visto che la nuova legge proporzionale costringe di fatto a trovare mediazioni e aprire dialoghi, il pd avrebbe dovuto, per il senso di responsabilità istituzionale che sbandiera ogni tre x due, mandare affanculo renzi e provare a parlare coi grillini.
Magari non ne usciva niente, ma un inizio di dialogo c'era stato.

Renzi, che è in controllo pieno ancora (misteriosamente) del pd, ha DELIBERATAMENTE favorito l'alleanza m5s-lega, probabilmente ha anche telefonato a Berlusconi per convincerlo a farsi da parte, era quello che voleva con tutte le sue forze.
Per poi dire ovviamente "avete visto: sono fatti l'uno per l'altro".

Ora chi ha davvero idee di sinistra e ha una speranza di riprendersi quel campo che gli compete
ovviamente dovrà contrastare tutta la merda che arriverà dal salvimaio, ma per fare questo non può allearsi con Renzi, anzi: deve favorirne con ogni mezzo necessario l'eclisse politica una volta per tutte. E' una questione di sopravvivenza.

[FatDanny]

La sensazione che ho è che la tua logica porta a determinare solo chi governa la sinistra, lasciando molto in la il tema di chi governa l'Italia.
Ora sia ben chiaro, non sto dicendo che la proposta del PD sia la proposta giusta per governare l'Italia. sto dicendo che al momento chi governa la sinistra è meno importante di chi e come si appresta a governare l'Italia.
E non ho detto che la risposta sarebbe l'alchimia politica, ma che preoccuparsi solo della pagliuzza del PD (vabbè, del bastone va) quando c'è la trave che ci sta entrando non nell'occhio ma ndersotto mi sembra sbagliato.
Tutto qua.

Ma certo che lascio in la il tema su chi governa l'italia, che come dice genesis è l'effetto.
E potrebbe andare anche peggio in futuro.

l'elezione di trump dimostra che il meno peggio non basta per convincere le persone ad andare a votare. Serve qualcosa di più, soprattutto qualcosa di diverso.
Anche dal compiaciuto "pop corn" dei liberali occidentali (non riguarda solo il pd) che oggi sanno solo dire "ah ah fanno più schifo di noi".

Quindi il tema è proprio chi governa l'Italia, lo svolgimento che non passi per i salvini e i di maio deve porsi il problema di un'altra sinistra. Non l'ennesima "altra sinistra" che era frazione di quella precedente.
Qua tocca liberare il campo dagli occupanti e ripartire dalle basi.

[pentiux]

Poi il giorno che capiamo le basi nel 2018 quali possono essere, concretamente eh, sarà sempre troppo tardi.
Perché lo spazio a sinistra, quello di podemos per capirci, lo ha occupato il M5S mica il PD. Non se definiscono di sinistra, ma vengono votati da quasi tutti quelli di "sinistra" antiPD.
E' per questo che non ci capiamo. Perché quello che tu imputi al PD, io lo imputo ai fivestars.

[Ranxerox]

Capire le cause è fondamentale, è importante, quello che avviene in questi giorni non è il problema ma l'effetto del problema.
L'articolo del Financial Times sui moderni barbari, che gira molto in questi giorni, contiene queste frasi:
I principali partiti devono incolpare solo se stessi per il fatto che Movimento 5 Stelle e Lega siano oggi così importanti.
Per almeno 20 anni la storia nazionale italiana è stata una storia di stagnazione economica, riforme incerte e a volte deprecabile malgoverno.

Appunto, l'occhio di chi guarda da fuori, a volte, ha una visione più chiara dei fenomeni che stanno avvenendo.
Come avevo scritto qualche giorno fa, al di là della capacità di tenere la barra dritta, un governo M5S e lega, con risultati almeno almeno sufficienti, potrebbe avere già l'effetto di mettere all'angolo parecchi "zavorra" che ha ammorbato la gestione politica di questo paese per parecchi anni.
Più che preoccupato io sono curioso.
Se nasce un governo del genere, parecchi equilibri saltano.