Elezioni: i commenti dei Lazionetters

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2620 il: 31 Mag 2018, 04:16 »

Ah, è così che se chiama adesso la terza armata degli Stati uniti?

Ahh ma allora, si dimenticano facilmente che l'ultima volta che ai tedeschi sorsero istinti e desideri egemonici dovettero partire dal Nevada, dal Texas e dal Colorado per andare a fargli passare simili idee e riportarli alla ragione...

vedi quante ne sai? io terza armata me lo sono dovuto googlare.

solo che poi ti manca la visione critica d’insieme: l’europa ha recuperato le sue radici pre-nazionaliste, ha riabilitato l’idea che viveva negli imperi asburgici e ottomani di multiculturalismo, multietnia, multiconfessionalismo.

Pre-nazionaliste?!
Gli Ottomani?!?
You must be kiddin' me.
Hai preso proprio l'unica realtà ormai talmente influenzata ed infiltrata (inglesi, tedeschi, austriaci, russi, italiani) che, privata dell'autonomia venne spinta in un vortice di guerre e conflitti interetnici e manteneva un sistema ipotetico in piedi mediante il saccheggio delle regioni dove "gli amici" non avessero interessi.
Il sistema dei vilayet venne riformato tre volte, l'ultima da Abdul Hamid II in modo da incorporarne svariati, basti pensare a quello armeno, "libico" (tripolitania e cirenaica...) o a quello transgiordano, dove cambiava solo l'etnia dominante, certo non la struttura tirannica ed oppressiva di chi si vide totalmente escluso da ogni leva del potere.
Anche la multietnicità è una narrazione che è sorta solo successivamente, principalmente senza riscontri storici esaurienti, il governatore aveva poteri di vicerè, era nominato dal sultano ed era nel 99,99% dei casi turco.

Chiariamoci, piena solidarietà alla causa odierna dei Curdi, ma diciamo che non furono esattamente dei signori nell'ambito delle loro contese con gli Armeni, ne lo furono arabi e drusi nei confronti degli ebrei, o ebrei e drusi nei confronti degli arabi, vista la liquidità degli slittamenti di potere e delle simpatie del sultano, che cambiava visir, consiglieri e ministri con frequenza abbastanza assidua sulla base dei capricci suoi e dei suoi "amici internazionali".

Davvero adesso il modello sarebbero i vilayet e l'impero ottomano?

Hai idea di quale struttura amministrativa e legislativa avessero, e di cosa comportasse essere "residente" di un vilayet o esserne "soggetto"?

Per gli Asburgo idem, ci sono fior di testi su come si arrivò e cosa portò all'ausgelich, quali conseguenze questo ha avuto nei Balcani e nell'est europa, sicchè riguardava una sola componente minoritaria, quella Ungherese transleitana, e fine.
I cechi nada, i croati nitch, i ruteni, i polacchi o i serbi nothing, etc,etc.
Vi erano cittadini di serie A (germonofoni in cisleitania, ungheresi in transleitania), cittadini di Serie B (i "riconosciuti fuorisede"), e cittadini di serie c, ossia tutti gli altri.

Anche nella parte germonofona, teoricamente "più liberale", c'è un prima e un dopo, e la discriminante è la morte di Rodolfo dopo la quale molti diritti e libertà concesse fino a quel momento vennero soppresse più o meno gradualmente.

Offline Kobra

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« Risposta #2621 il: 31 Mag 2018, 07:45 »
Ritornando a bomba Gigginon si è accorto che per la prima volta un milanese ha fatto fesso un napoletano al gioco delle tre carte, quindi è tornato sui suoi passi e cerca di rimettere l'orologio alle 20 di domenica scorsa.
La realtà è che se Conte fosse andato alla vetrata leggendo una lista dei ministri come quella proposta adesso (ossia con Savona spostato e - magari - un leghista al suo posto), il cerino sarebbe passato nelle mani di Salvini e il paese si sarebbe risparmiato 24 ore di sproloqui costituzionali.
Questo accade ad affidare le cose a gente non del mestiere

Offline anderz

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« Risposta #2622 il: 31 Mag 2018, 08:04 »
anderz, e infatti ho detto “radici”

Radici? Europa l'impero ottomano? Sei sicuro di non aver appena intrapreso un percorso ad ostacoli? E vogliamo parlare degli Asburgo? Secondo te un veneziano quanto poteva essere contento di essere finito sotto il giogo di Vienna? Ma non ti viene il dubbio che le ribellioni di greci, italiani, ungheresi, serbi, bulgari ecc siano la prova provata della non esistenza di un concetto astruso che chiami "radici prenazionaliste"?

Ahh ma allora, si dimenticano facilmente che l'ultima volta che ai tedeschi sorsero istinti e desideri egemonici dovettero partire dal Nevada, dal Texas e dal Colorado per andare a fargli passare simili idee e riportarli alla ragione...

Questo non lo dimentica nessuno, come vedi. Semmai si dovrebbe finalmente aprire un dibattito sull'opportunità della presenza ancora massiccia dell'apparato militare americano nel nostro paese, ordigni nucleari compresi, ad oltre 70 anni dalla fine della seconda guerra mondiale e a 30 anni dal crollo dell'Unione sovietica.

Offline TomYorke

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« Risposta #2623 il: 31 Mag 2018, 08:57 »
Tom, se io apro un conto in Francia e compro una casa a Parigi, come me lo inquadri? Fuga di capitali? Lecita o illecita? Per quel signore sarebbe vietata.

Mi dispiace, stai facendo confusione.
Cerca di approfondire la cosa.

p.s.

Ho letto che sie molto preoccupato, giustamente, per i risparmi, gli investimenti etc. di tante persone.
Prova a vedere se queste cose siano messe a rischio proprio dai movimenti di grandi capitali senza alcun controllo.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2624 il: 31 Mag 2018, 09:15 »
Tom, i “grandi capitali” sono fatti dalla somma di innumerevoli “piccoli risparmi”.

Offline TomYorke

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« Risposta #2625 il: 31 Mag 2018, 09:23 »
Tom, i “grandi capitali” sono fatti dalla somma di innumerevoli “piccoli risparmi”.

James fidati, stai facendo confusione.
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« Risposta #2626 il: 31 Mag 2018, 09:26 »
Nope

Offline Thorin

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« Risposta #2627 il: 31 Mag 2018, 09:29 »
Questo non lo dimentica nessuno, come vedi. Semmai si dovrebbe finalmente aprire un dibattito sull'opportunità della presenza ancora massiccia dell'apparato militare americano nel nostro paese, ordigni nucleari compresi, ad oltre 70 anni dalla fine della seconda guerra mondiale e a 30 anni dal crollo dell'Unione sovietica.

Eh ma questo te lo può tranquillamente spiegare la locuzione "si vis pacem, para bellum".
Ed è tanto triste quanto vero... guarda Kim Jong-Un, da quando ha la sua bombetta atomica nessuno gli da più fastidio, va alle olimpiadi, si incontra con Moon Jae-in...
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2628 il: 31 Mag 2018, 10:00 »
Ritornando a bomba Gigginon si è accorto che per la prima volta un milanese ha fatto fesso un napoletano al gioco delle tre carte, quindi è tornato sui suoi passi e cerca di rimettere l'orologio alle 20 di domenica scorsa.
La realtà è che se Conte fosse andato alla vetrata leggendo una lista dei ministri come quella proposta adesso (ossia con Savona spostato e - magari - un leghista al suo posto), il cerino sarebbe passato nelle mani di Salvini e il paese si sarebbe risparmiato 24 ore di sproloqui costituzionali.
Questo accade ad affidare le cose a gente non del mestiere

Giusta osservazione.
Tra l'altro ieri la Taverna ha lamentato mancanza di collegialità nelle decisioni inerenti la formazione del nuovo governo (buongiorno paolettaaa!!!), e allora tu pensi: ok è pure giusto che ci sia un soviet supremo che decida senza stare a rendere conto ai 350 parlamentari grillini che capace se li intervistano dicono ognuno una cosa diversa, però allora in tale soviet supremo ci deve essere un think-tank di genii, no de farlocchi.
E però nonostante la figuraccia e il ritardo, il cerino ora è tornato nelle mani di salvini.
O si inventa qualcos'altro oppure il governo gli tocca farlo per davvero.
E io mi sono fatto l'idea che salvini questo governo coi 5s, davvero, non l'abbia mai voluto fare.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2629 il: 31 Mag 2018, 10:06 »
Anche perchè la domanda che mi pongo è:
se veramente Salvini si è impuntato su Savona (e quindi su una posizione euroscettica radicale)
come può pensare che, dopo nuove elezioni alleato di Berlusconi, questi gli consenta tale nome e tale posizione?
Forza italia è completamente dentro i meccanismi europei e l'euro, vedi quello che dice Tajani questi giorni.

Offline Kobra

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« Risposta #2630 il: 31 Mag 2018, 10:12 »
Salvini (pare) continua sulla linea "Savona o morte".
Il cerino in tal caso gli toccherebbe, ma non sarebbe in grado di scottarlo come se tale proposta fosse stata effettuata domenica sera. Il leader leghista intravede il 25% minimo, forse addirittura potrebbe anche presentarsi da solo e mirare a cifre più ambiziose: in un colpo solo si è impadronito di alcune bandiere (sovranità nazionale, antieuroperismo, antisistema) che per anni hanno gonfiato le bandiera pentastellate, oggi ammosciate ancor di più da un leader che viene quotidianamente sbugiardato, l'ultima la conoscenza con il succitato Savona che risale al 2016.
Inoltre ogni giorno che passa posticipa il ritorno alle urne, sventando quindi un voto con il nord "chiuso per ferie", uno spauracchio che poteva indurre Salvini a più miti consigli
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2631 il: 31 Mag 2018, 10:15 »
devo dire che a forza di pugnette varie sto governo con salvini m'avete fatto venire davvero voglia di vederlo, sapete cosa, a forza di avere tutti contro con qualcosa, dal fascismo al razzismo al servo di putin e tra un pò su in veneto invece de magnà gati se magnano i bambini (degli immigrati of course) e tutto sto gridare al lupo ormai mi puzza.

la classe politica che nei decenni ha creato sta voragine nei conti pubblici, che non chiuderemo mai, e che ci fa ostaggio di cani e porci per altri decenni a venire, classe politica che è ancora ben rappresentata da forze sedicenti democratiche dure a sparire, invece non viene mai sospettata e men che meno messa sotto inchiesta.
perchè sto debito pubblico abnorme col quale siamo entrati nell'euro, e che per forza di cose ci tiene sotto stretta osservazione, qualcuno l'ha creato e davvero non credo sia stata la lega nè i cinquestelle nè la russia del dittatore.

Offline anderz

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« Risposta #2632 il: 31 Mag 2018, 10:17 »
Anche perchè la domanda che mi pongo è:
se veramente Salvini si è impuntato su Savona (e quindi su una posizione euroscettica radicale)
come può pensare che, dopo nuove elezioni alleato di Berlusconi, questi gli consenta tale nome e tale posizione?
Forza italia è completamente dentro i meccanismi europei e l'euro, vedi quello che dice Tajani questi giorni.

Ma infatti quella coalizione era già parecchio improbabile durante la campagna elettorale. Sono innumerevoli i retroscena di rapporti tesi o liti tra Salvini e Berlusconi. La scelta di correre insieme è prettamente tattica e consente a Salvini di ipotecare la guida egemonica del centro destra una volta finita l'eterna epopea berlusconiana. In mezzo c'è la meloni che, seppure adagiata sulle medesime posizioni di Salvini non può in alcun modo avvicinarsi ai 5stelle per via della questione Raggi, visto che il bacino elettorale di FDI è nel Lazio.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2633 il: 31 Mag 2018, 10:20 »
Ma infatti quella coalizione era già parecchio improbabile durante la campagna elettorale. Sono innumerevoli i retroscena di rapporti tesi o liti tra Salvini e Berlusconi. La scelta di correre insieme è prettamente tattica e consente a Salvini di ipotecare la guida egemonica del centro destra una volta finita l'eterna epopea berlusconiana. In mezzo c'è la meloni che, seppure adagiata sulle medesime posizioni di Salvini non può in alcun modo avvicinarsi ai 5stelle per via della questione Raggi, visto che il bacino elettorale di FDI è nel Lazio.

Guarda che l'altro ieri, dopo l'uscita infelice di Oettinger,  Meloni ha chiesto ufficialmente di entrare nel governo m5s-lega.
E cmq rimane il fatto che dopo tutto questo casino quando vai a fare campagna elettorale dovrai essere chiaro su euro/no euro, UE/noUE. Non potrai tu dire una cosa e Berlusconi l'opposto.
B. ha ancora tutto l'arsenale mediaset che un suo peso ce l'ha.

Offline TomYorke

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« Risposta #2634 il: 31 Mag 2018, 10:21 »
Nope

Esiste una differenza tra un compravendita privata che per sua natura è già sotto controllo dello Stato, e movimento sul mercato finanziario di Titoli di Stato e quote di Asset nazionali.
Poi chiaro, se con il tuo conto sei oin grado di spostare pezzi importanti dell'Italia, allora sì, stretta anche sul tuo conto corrente.

Offline Kobra

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« Risposta #2635 il: 31 Mag 2018, 10:23 »
La cosa notevole è che salvini ha passato l'intera campagna elettorale a chiedere al berlusca il patto dal notaio perchè non facesse accordi con altri dopo le elezioni
 :beer:

Nel frattempo:

Il leader del Carroccio annulla comizio in Lombardia e torna nella Capitale. Sul tavolo la proposta dei 5s: Conte premier ma Savona non più all'economia. Mattarella concede altro tempo.

I 5S stanno veramente in tilt: con il doppio dei voti si sono impiccati ad un albero scelto dal socio di minoranza, roba mai vista
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« Risposta #2636 il: 31 Mag 2018, 10:24 »
I 5S stanno veramente in tilt: con il doppio dei voti si sono impiccati ad un albero scelto dal socio di minoranza, roba mai vista

Si, però insisto: qualche arma in mano ancora ce l'hanno.
Certo se fanno altre cazzate è finita.

Offline Thorin

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« Risposta #2637 il: 31 Mag 2018, 10:47 »
Ma infatti quella coalizione era già parecchio improbabile durante la campagna elettorale. Sono innumerevoli i retroscena di rapporti tesi o liti tra Salvini e Berlusconi. La scelta di correre insieme è prettamente tattica e consente a Salvini di ipotecare la guida egemonica del centro destra una volta finita l'eterna epopea berlusconiana. In mezzo c'è la meloni che, seppure adagiata sulle medesime posizioni di Salvini non può in alcun modo avvicinarsi ai 5stelle per via della questione Raggi, visto che il bacino elettorale di FDI è nel Lazio.

Tranquillo che conosco alcuni rappresentanti di FdI locali, se domani arriva la circolare che devono essere amici della Raggi mezz'ora dopo le mandano cioccolatini e biglietti d'amore.  :)

Offline anderz

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2638 il: 31 Mag 2018, 10:51 »
Guarda che l'altro ieri, dopo l'uscita infelice di Oettinger,  Meloni ha chiesto ufficialmente di entrare nel governo m5s-lega.
E cmq rimane il fatto che dopo tutto questo casino quando vai a fare campagna elettorale dovrai essere chiaro su euro/no euro, UE/noUE. Non potrai tu dire una cosa e Berlusconi l'opposto.
B. ha ancora tutto l'arsenale mediaset che un suo peso ce l'ha.

Sì sì, sono d'accordo. Diciamo che la meloni ha ritrattato soprattutto perché rischia di vedersi esclusa dai giochi (è conseguentemente perdere parecchi voti) dopo lo strappo di Mattarella e le vergognose parole del commissario UE.

Offline Thorin

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« Risposta #2639 il: 31 Mag 2018, 10:51 »
Sì sì, sono d'accordo. Diciamo che la meloni ha ritrattato soprattutto perché rischia di vedersi esclusa dai giochi (è conseguentemente perdere parecchi voti) dopo lo strappo di Mattarella e le vergognose parole del commissario UE.

Adnkronos:
10:43 - Governo: Meloni annulla impegni in Puglia
Roma, 31 mag. (AdnKronos) - Sono stati annullati i due appuntamenti elettorali previsti oggi in Puglia per Giorgia Meloni, presidente nazionale di Fratelli d'Italia.
 

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