Elezioni: i commenti dei Lazionetters

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2960 il: 04 Giu 2018, 17:37 »
Ho conosciuto un sacco di evasori, un sacco di evasori che sono stati beccati intendo.

Nessuno di loro ha mai visitato una galera.

Se è per questo, io ho conosciuto truffatori, ladri, tangentari, picchiatori di vario livello e pure qualche rapinatore sfigato che in prigione non ci sono mai stati.
Siamo in Italia, bellezza!!
Su questo, ahimè, fare il populismo è facilissimo, ma per disgrazia è (in larghissima parte) proprio così.

Offline pentiux

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2961 il: 04 Giu 2018, 17:50 »
Famme capi' Pentiux, che veramente non ti capisco neanche a te.

Prima del JA eri a progetto. Come conseguenza del JA sei passato a tempo indeterminato.
Però "il Ja è unammerda".
Cioè preferivi stare a progetto?
Boh, ma guarda se non mi dovete reimparare a bestammiare, a me!

Poi, ti faccio notare chele modifiche all'articolo 18 non vogliono affatto dire che ti possono cacciare di più di prima. Ti potevano cacciare anche prima: a me mi hanno licenziato TRE volte.
La differenza è che prima il giudice era obbligato a reintegrarti; oggi può sia reintegrarti che farti avere un risarcimento.
Daje, bestemmia che è tanto libbbberatorio.

Detto questo, su di me il Jobs Act ha avuto effetti positivi. E chi lo nega? Ma sono abituato a ragionare in termini più generali.
In primis il problema principale era che prima avevo un Contratto a Progetto illegale, ma sul quale non avevo alcun potere reale.
Ma io comunque lavoro in una piccola struttura, non soggetta ad Articolo 18 ne prima ne dopo... il problema riguarda le fasce più deboli del mondo del lavoro, le fasce più sindacalizzate, che possono oggi essere licenziate senza reali motivazioni con un semplice indennizzo economico (lasciamo perdere il reintegro, che di fatto non esiste più).
Per i licenziamenti precedenti, ne so qualcosa anche io: una volta mi sono firmato da solo il mio licenziamento, fai te... detto questo che il Jobs Act abbia avuto dei meriti è indubbio, anche se buona parte dei buoni numeri iniziali è dovuta agli sgravi fiscali non all'abolizione dell'articolo 18, infatti non so che succederà tra pochi mesi alla scadenza dei tre anni di decontribuzione.
Il demerito principale del JA, il fatto che sia una merda, è che ha ufficializzato la precarietà del mdl. Lavori se e quando serve all'impresa (tra l'altro solo sul privato, non sul pubblico... per fortuna direi, ma molto poco corretto), te ne vai a casa se e quando non mi servi più, o mi dai fastidio.
Il fatto che per avere i vantaggi del JA, la riduzione dei contratti precari, dovessi precarizzare tutti gli altri contratti è invece un abominio politico.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2962 il: 04 Giu 2018, 18:00 »
No, Penttiux, non è così. Non c'è la "precarizzazione". C'è una leggera riduzione del potere contrattuale del lavoratore.

Con la legislazione di prima ti licenziavano e mettevano in conto, a seconda del contesto, dell'anzianità, e di tante altre cose, 3,6, 12, 24 mesi di indennizzo.
Adesso questi mesi si sono ridotti del 20%. Stop.

Ma c'è una corrispondente maggiore flessibilità in entrata.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2963 il: 04 Giu 2018, 18:25 »
Su questo concordo pienamente per questo ho modificato la domanda rispetto al ruolo, in modo che fosse più corretta, indirizzandola su quadri e dirigenti tenendo fuori il blocco impiegatizio.
Saremmo d'accordo?

E sempre su questo saremmo d'accordo ad attaccare i due paradisi fiscali in UE, Irlanda e Lussemburgo (ma due cosine andrebbero dette anche sullolanda)che comportano per noi un immenso danno erariale costringendoci a contrarre nuovo debito pubblico?

L'impossibilità di avere societa off Shore in UE ci permetterebbe di alzare le rigidità sul lavoro?

Dipende da che patrimonio la metti. E tranquillo che ci sono gli strumenti per combattere l'evasione, alcuni li ho appena citati.
Criminalizzare la patrimoniale è un modo paraculo per il fronte repubblicano per non affrontare il problema?

Il problema non è solo se non paghi le tasse ma anche se ne paghi poche rispetto a quanto guadagni.
Oggi chi guadagna in profitti e rendite finanziarie paga pochissimo di tasse in rapporto al lavoro dipendente.
Paga sempre eh ma paga poco.
Iniziamo da loro, per fare un altro esempio?

In alternativa ditemi voi cosa fareste, io ascolto.

Lascia stare tasse e partimoniali, Fat: la curva di Laffer ormai ce l'hanno tatuata addosso a noi italiani, negli ultimi vent'anni, e a quanto pare ancora non l'avete capita, a sinistra!
Una cosa da fare, semplice semplice, ne'di sinistra ne' di destra: eliminare il contante.
Da domani, solo pagamenti tracciabili.
E si ha tempo 10 giorni per depositare il contante in banca, dopodiche ha valore di carta straccia.
Su una cosa siamo tutti d'accordo, no? Bisogna combattere l'evasione fiscale, giusto?
Allora, niente chiacchiere: lanciamo tutti insieme una campagna per eliminare il contante.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2964 il: 04 Giu 2018, 18:33 »
Lascia stare tasse e partimoniali, Fat: la curva di Laffer ormai ce l'hanno tatuata addosso a noi italiani, negli ultimi vent'anni, e a quanto pare ancora non l'avete capita, a sinistra!
Una cosa da fare, semplice semplice, ne'di sinistra ne' di destra: eliminare il contante.
Da domani, solo pagamenti tracciabili.
E si ha tempo 10 giorni per depositare il contante in banca, dopodiche ha valore di carta straccia.
Su una cosa siamo tutti d'accordo, no? Bisogna combattere l'evasione fiscale, giusto?
Allora, niente chiacchiere: lanciamo tutti insieme una campagna per eliminare il contante.

Anni che lo dico e mi guardano come uno scemo. Quando vidi per la prima volta una banconota da 500 euro dissi subito che tanto valeva eliminare il reato di corruzione, ma pure per lo spaccio non eravamo messi proprio bene.....
Il contante non va neppure eliminato, ma devono sparire i grossi tagli (200 e 500) e deve essere vietato di usarlo per acquisti superiori ai 100 euro.
Carte di credito nominative, con plafond personalizzato da quantificare al momento dell'emissione.
Stretta sulle società di rent car.
Dopo un mese tutti i lestofanti emigrano.

UnDodicesimo

UnDodicesimo

Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2965 il: 04 Giu 2018, 18:46 »
Prima di avanzare idee alquanto rivoluzionarie, mi chiederei se tali soluzioni fossero necessarie anche altrove per risolvere gli stessi problemi.

Perché se così non fosse è molto probabile che si dimostri una idea inefficace.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2966 il: 04 Giu 2018, 19:02 »
l'eliminazione del contante non è affatto una idea rivoluzionaria
è solo osteggiata dalla stragrande parte della popolazione
del resto il 100% di noi fa un po' di nero nella vita
una carta di credito ad ogni singolo abitante del paese e hai risolto l'evasione fiscale

UnDodicesimo

UnDodicesimo

Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2967 il: 04 Giu 2018, 19:11 »
Si è usato il contante da quando l'omo ha inventato er denaro ed eliminarlo mantenendo l'uso di denaro non è rivoluzionario?

Me posso arrende?  :beer:
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2968 il: 04 Giu 2018, 19:22 »
Eliminare il contante è la ricetta perfetta per perdere le elezioni.
Vi ricordo che con la gazzarra dei sacchetti di plastica a gennaio ci fu uno scivolamento di 2, 3 punti percentuali del PD. Non si governa a dispetto degli italiani. I partiti che ganno vinto sono quelli più bravi a cogliere gli umori degli italiani.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2969 il: 04 Giu 2018, 19:27 »
Per dire, loro, i grillisti, sanno benissimo cosa dire, quali argomenti fanno presa sull’elettorato. Ad esmpio sanno che la panzana “lo spread sale per colpa della BCE” verrà trangugiata dal loro elettorato all’istante. E loro la dicono, vera o non vera, non importa.
https://www.ilpost.it/2018/06/04/spread-bce/


Offline Gio

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2970 il: 04 Giu 2018, 19:37 »
Per dire, loro, i grillisti, sanno benissimo cosa dire, quali argomenti fanno presa sull’elettorato. Ad esmpio sanno che la panzana “lo spread sale per colpa della BCE” verrà trangugiata dal loro elettorato all’istante. E loro la dicono, vera o non vera, non importa.
https://www.ilpost.it/2018/06/04/spread-bce/

Allora non si capisce perché a paritá di barbari e di nazisti al potere, ora i mercati sono tranquilli.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2971 il: 04 Giu 2018, 19:43 »
perché hanno ricevuto rassicurazioni sulla non uscita dall’euro
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2972 il: 04 Giu 2018, 19:48 »
Prima di avanzare idee alquanto rivoluzionarie, mi chiederei se tali soluzioni fossero necessarie anche altrove per risolvere gli stessi problemi.

Perché se così non fosse è molto probabile che si dimostri una idea inefficace.

Il livello di infiltrazione malavitosa in Italia non ha eguali tra le democrazie evolute. Io non penso certo di risolvere il problema in generale, ma rendere più scomoda la vita in Italia questo sì. Brutto avere un mucchio di soldi e non poterli spendere manco per una vacanzina. Tra l'altro, si darebbe una mano a un mucchio di poveri cristi che oggi non possono dire di no.

Offline Gio

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2973 il: 04 Giu 2018, 19:51 »
perché hanno ricevuto rassicurazioni sulla non uscita dall’euro
Chi?
I mercati? E come? Li hanno chiamati uno per uno? O hanno improvvisamente preso per buone le stesse identiche assicurazioni pubbliche che erano state date una settimana prima?

Oppure Draghi e co.?
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2974 il: 04 Giu 2018, 20:59 »
Giò: io.
Quando stavano nominando Savona e il suo famigerato piano B (trasformare gli euro degli italiani in patatine pai) ho IMMEDIATAMENTE chiamato il consulente bancario. Check delle posizioni e USCITA IMMEDIATA da ogni merda in Italia.

Adesso sono più tranquillo. Con me milioni di altri sthronzy.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2975 il: 04 Giu 2018, 21:38 »
comunque assolutamente a favore di una patrimoniale che parta anche da redditi bassi ma una forte lotta all'evasione è indispensabile
anzi rendi accettabile una patrimoniale se fai una lotta all'evasione
per me il sistema più semplice è dare un conto corrente con annessa carta di credito a ogni cittadino italiano anzi lo metterei direttamente nel tesserino sanitario
e a fine anno si controllano i conti correnti e ti arriva il 730 precompilato
complicato quanto prendere l'aereo, per 5000 anni non si era mai fatto
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2976 il: 04 Giu 2018, 22:37 »
Allora non si capisce perché a paritá di barbari e di nazisti al potere, ora i mercati sono tranquilli.

Tranquilli un par de palle.
Ogni giorno siamo sull’ottovolante c’è una volatilità che fa spavento e ad ogni spiffero il ftse fa meno 3.
Tranquilli dici.

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2977 il: 05 Giu 2018, 07:14 »
Jimmy lo scandalo dei sacchetti di plastica fu giusto, visto l'indebito trasferimento milionario a favore della gdo.
Paraculamente ti fissi sui 2 cent ma vai a vedere il dato aggregato annuale cosa comporta.
Non solo, come dicemmo noi all'epoca non solo la misura ha comportato un trasferimento monetario diretto ma anche uno indiretto a favore della verdura già confezionata.
Ci sono diversi articoli specialistici in merito.

Sul contante e sui mercati: sono argomenti come questi che dimostrano la totale incapacità di cogliere il significato profondo dell'economia che viene relegata a una serie di leggi matematiche che in testa a questi pseudo economisti si traducono come una sorta di leggi naturali.
Non si capisce che invece l'economia è un comportamento sociale e in quanto tale non omogeneo seppur caratterizzato da comportamenti dominanti.
In altre parole forme non capitaliste di economia coesistono oggi come sempre avvenuto nella storia in rapporto al modello di produzione dominante.
L'eliminazione del contante non va a colpire solo le economie illegali ma anche quelle informali legittime che non si basano sul processo di accumulazione classico rischiando di devastarle (in particolare microeconomie) con una serie di effetti incontrollati.
Così come la visione dei "mercati" è talmente ideologica da dipendere dalla percezione dei suoi sostenitori (vedi StylishKid e jimmy) in base a quel che noi vogliamo fargli dire. È evidente che i mercati non vengono rassicurati da una mezza trattativa manco pubblica e quanto dice jimmy è una semplificazione smentibile da qualsiasi economista. Al contempo legare meccanicamente volatilità dei mercati e governo come non ci fossero criteri di SCELTA e influenza politica da parte degli operatori economici (soprattutto i più grandi) è una grossa ingenuità.
Purtroppo chi è avvezzo solo all'attuale dottrina economica non ne coglie proprio i tratti perché non capisce proprio l'economia nel suo significato olistico e scambia una capacità previsionale con il reale.

Un'ultima cosa per thorin: lasciamolilavorare giorno 1: è morto un lavoratore sindacalista fucilato probabilmente per la sua attività. Qualcuno del governo ha intenzione di intervenire prima o poi non per fare la Co.j.onella come salvini ieri?
Per me può anche finire qui il lasciamolilavorare ma sono curioso di conoscere il livello di tolleranza alla merda dei sostenitori di questo governo.


Ps. Abbiamo capito che nemmeno la patrimoniale ci convince tanto se non a tre di noi in tutta la discussione.
Altre proposte da opporre alla marea gialloverde?
Mi sembra assurdo che un'opposizione così combattiva come quella letta qui in questi mesi e anni non riesca a trovare due tre proposte forti e convincenti. Su che dovrebbe basarsi questa opposizione altrimenti?
Non ho chiesto un programma di governo compiuto eh, né misure specifiche, basterebbe capi il terreno della controffensiva.
Ma aspetto, sono certo che lo spessore politico del popolo della sinistra non si limiti al "fanno schifo"

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2978 il: 05 Giu 2018, 07:27 »
Giò: io.
Quando stavano nominando Savona e il suo famigerato piano B (trasformare gli euro degli italiani in patatine pai) ho IMMEDIATAMENTE chiamato il consulente bancario. Check delle posizioni e USCITA IMMEDIATA da ogni merda in Italia.

Adesso sono più tranquillo. Con me milioni di altri sthronzy.

Piccolo inciso: così ti autodenunci.
Questo piccolo e singolo comportamento dimostra quanto dicevo prima. Tu non sei un lavoratore medio e non capisci nulla del lavoratore medio.
Peggio ancora: come tutti quelli della tua classe hai l'arroganza di pensare che le leggi del lavoro che valgono per te valgono per tutti, che il significato di licenziamento, cambio di lavoro, disoccupazione sia uguale al tuo.

Ti faccio una sconvolgente rivelazione: non è così per tutti. Manco alla lontana.
Le stesse parole hanno per noi significati profondamente diversi.
Oserei dire che viviamo due realtà parallele in cui parole analoghe hanno significati quasi opposti.

La stragrande maggioranza degli italiani , per altro, non risparmia nemmeno il necessario a comprarsi un auto e ai problemi di check e uscita non ce ariva manco a comprenderli.

Tu non resisteresti mezza giornata nel mondo del lavoro della gente come noi.
Stramazzeresti a terra maledicendo il jobs act, il centrosinistra, il lavoro salariato  con una violenza inaudita.

Hai il piglio tipico e inconsapevole della condizione borghese e, fidati, la cosa si capisce lontano un miglio, non solo con te.
La puzza della propria condizione sociale non si toglie di dosso. Vale per tutti, non solo per i poracci.

UnDodicesimo

UnDodicesimo

Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #2979 il: 05 Giu 2018, 07:36 »
Il livello di infiltrazione malavitosa in Italia non ha eguali tra le democrazie evolute. Io non penso certo di risolvere il problema in generale, ma rendere più scomoda la vita in Italia questo sì. Brutto avere un mucchio di soldi e non poterli spendere manco per una vacanzina. Tra l'altro, si darebbe una mano a un mucchio di poveri cristi che oggi non possono dire di no.

per spiegarmi meglio ti faccio alcuni esempi.

In Italia si e' voluto rendere difficile la vita dei rapinatori di banca mettendo i tornelli, i metal detector e quant'altro, e si e' voluto rendere difficile la vita degli assenteisti mettendo il controllo medico e la certificazione anche per un solo giorno di malattia (se ricordo bene).

Si e' voluto rendere la vita difficile dei padrun dale bele braghe bianche con l'articolo 18 e I sindacati di massa.

io sono piu' di 20 anni che vivo a Londra, quando vado in banca e' come ogni altro posto, non ci sono tornelli o metal detector, non mi devo svuotare le tasche o lasciare le borse in stipetti. Vado, entro, faccio quello che devo fare ed esco.

Il controllo medico per quando sei in malattia non esiste, ne tantomeno devi fare il certificato medico per i primi 5 giorni, che con il sabato e la domenica diventano 7.

eppure non c'e' un problema di rapine ne di assenteismo.

qua non ci sono i grandi sindacati, e non c'e' manco l'articolo 18, mai esistito e mai sognato da nessuno, eppure il senso di ricatto da parte del 'padrone' che c'e' in Italia, qui non c'e'.

Ed una decina di anni fa, quando introdussero le 35 ore al lavoro dove ero, me lo dovette dire il mio manager che di proclami nessuno ne aveva fatti ed io non ho la tendenza di leggermi tutti i comunicati.

si e' deciso, si e' trovato l'accordo con i sindacati e si e' fatto.

Cio' non vuol dire che non esiste criminalita' o stronxi al lavoro, ma che non c'e' il problema endemico che c'e' in Italia nonostante l'assenza di tante 'misure' e soluzioni.

ed e' cio' che dovrebbe far riflettere.
 

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