Elezioni: i commenti dei Lazionetters

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3200 il: 11 Giu 2018, 14:00 »
È falso che nel 24 il PNF si è preso i voti popolari?
Alzo le mani
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3201 il: 11 Giu 2018, 14:09 »
La mia linea, ora in previsione del congresso è: espulsione di tutti quelli che hanno solo ipotizzato parlare con la feccia grillista. POI iniziamo a pensare cosa è la sinistra.(cit1) .

E pensare che non molto tempo fa un famoso netter elettore ed iscritto al pd disse (piu' o meno testualmente) che i critici del pd dovevano iscriversi , portare le loro idee in sezione e cercare di farla diventare la linea vincente . E sbagliavano quelli che dividendo ancor di piu' il pd lo lasciavano per fondare altre forze .

Evidentemente QUEL netter non solo e' stato espulso da LN ma anche dal pd .

Praticamente espulso da un comitato centrale in salsa democristiana .

Anche.

Ma io non voglio guardare ai capi politici, ma alla base elettorale, che è ben diverso. Perchè Nogarin dimostra che c'è tanta sinistra vera imbrigliata nelle maglie della Casaleggio & associati.

Elettorato attivo con cui bisogna necessariamente confrontarsi, prima che si disamori definitivamente lasci ancora più campo all'avanzata della destra.

JS vedi quanto sopra . Se sei iscritto occhio alle purghe .
Se non sei iscritto , lascia perdere .

L'uso della liberta' minaccia da tutte le parti i poteri tradizionali , le autorita' costituite . L'uso della liberta' che tende a fare di un qualsiasi cittadino , un giudice . Che ci impedisce di espletare  , liberamente , le nostre sacrosante funzioni . Noi siamo a guardia della legge . Che vogliamo immutabile . Scolpita nel tempo . Il popolo e' minorenne . La citta' e' malata . Ad altri spetta il compito di curare e di educare . A NOI il dovere di reprimere . La repressione e' il nostro vaccino . Repressione e' civilta' .(cit. 1970)

Pugni chiusi . Mano a paletta . San Sepolcro .

Azzerare tutto . Basta Pipponi . Basta intemerate (cit2) .

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3202 il: 11 Giu 2018, 14:13 »
Lo schiavismo è stato alla base di tutta la storia dell’umanità.

Ristudiati la storia del sindacato e rileggi cosa dicevano i tuoi precursori nel 70 dello statuto: una svendita delle lotte dei lavoratori. Poi ti posto gli articoli.

E infatti lo statuto è un elemento che definisce le relazioni tra attori in un regime capitalista. Che esempio fai? Lo statuto mica obbliga i capitalisti ad investire dove non vogliono.

Sullo schiavismo te prego. Mi stai dicendo che lo schiavismo di oggi o quello di appena un secolo fa lo giustifichi con quello dell'Antica Roma?
Ma davvero ti stai spingendo a tanto?
Pensa a cosa devi arrivare pur di affermare che non c'è alternativa a questo mondo.
Il socialismo reale avrà fallito, ma anche il capitalismo ha mancato completamente le sue promesse di benessere collettivo. Fallito il socialismo, il sovranismo è la reazione a questa promessa mancata.
Pensare che la risposta possa essere rinnovare questa promessa senza cambiarla di una virgola mi sembra demenziale. E infatti non convince nessuno se non chi GIA' gode di questo benessere (e infatti vota i partiti che lo promettono).

Rispetto allo Statuto dei Lavoratori non serve che mi posti gli articoli, so già cosa si diceva all'epoca e lo condivido pure, perchè per i rapporti di forza dell'epoca si poteva ottenere parecchio di più.
Ma tu non mi hai chiesto un esempio storico che mi convincesse, ma solo uno in cui la restrizione delle libertà economiche del capitale avesse portato benessere. E io te l'ho postato.
E talmente li obbligava a fare quel che non volevano che in quel periodo Agnelli dichiarò in un editoriale sul Corriere della Sera ad essere disposto a lasciare la FIAT agli operai. Pensa quanto je stava comodo questa "relazione tra attori in un regime capitalista".
Quello che vuoi rifiutarti di vedere è che queste relazioni non sono né alla pari né cordiali.
Non c'è pacificazione tra lavoro e capitale, queste cazzate le dice solo chi vuole avvantaggiare il più forte. Come infatti fate voi, come fa Di Maio, come fa Salvini.
Che non ci sia più un soggetto in difesa dei lavoratori è piuttosto chiaro. Basta vedere come vanno le cose.

Rispetto al Report che hai citato forse dovresti interessarti a leggere le legende oltre ai dati, altrimenti li interpreti a cazzo di cane.
Qui trovate, a partire dagli stessi dataset, considerazioni opposte a quelle di jimmy, avanzate da chi è ben più competente di lui (quando imparerai almeno a distinguere tra wealth e income , tra denaro e capitale e mi porterai dati adeguati alla PPA ne riparleremo, farlo prima è una perdita di tempo tanta è l'inettitudine nella lettura dei dati):
https://www.oxfamitalia.org/wp-content/uploads/2018/01/Inserto-Italia-del-rapporto-Ricompensare-il-Lavoro-Non-la-Ricchezza_22.01.2018.pdf


Sui migranti la storia è lunga.
Parte dai Cpt, passa per i Cie, finisce nei Cpr. Tre nomi per gli stessi lager.
Il centrosinistra ha accettato la logica di destra, ora si scandalizza che questa venga applicata integralmente.
Ma se si vuole combattere una logica c'è la necessità di affermarne un'altra.
Quest'altra era facilmente a disposizione: corridoi umanitari in cui far passare TUTTI e in cui dare a tutti documenti provvisori. Più sicurezza, molte meno spese per lo Stato, un'accoglienza migliore perché finanziata (al posto dell'inutile pattugliamento dei mari), più umanità.
Si è scelto invece di seguire la logica della destra ma morigerandola.
Come per tutti gli altri argomenti del resto.
Così non si è tenuto un bel niente, si è solo preparato il terreno a quel che vediamo oggi.

Offline Sonni Boi

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3203 il: 11 Giu 2018, 14:15 »
È falso che nel 24 il PNF si è preso i voti popolari?
Alzo le mani

A parte il fatto che il solo paragonare i due contesti è piuttosto ridicolo, ma tra il 1921 e il 1924 il PC passò dal 4,6% al 3,7%; i socialisti passarono dal 24% al 10% nonostante le violenze e le intimidazioni subite. A scomparire del tutto furono i partiti di estrazione borghese e di destra (giolittiani, liberali, liberaldemocratici) che andarono a ingrossare le fila dei fascisti.

Diciamo che il tuo post era impreciso e fuorviante, ad essere generosi.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3204 il: 11 Giu 2018, 14:25 »
Coldilana, hai ragione, sono in contraddizione.
Che devo fa’?
Nella mia mente ho una giustificazione, ma la risparmio ai netter (a meno che non mi sia richiesta)

Offline Kobra

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3205 il: 11 Giu 2018, 14:28 »
Visto che siamo tornati indietro di quasi un secolo, direi proprio che oggi siamo in una situazione più da "Fronte Popolare" che da "Socialfascismo".
Quindi sarebbero da evitare sia le polemiche sterili che i paragoni forzati per concentrarsi invece sul sistema migliore per contrapporsi a questo schifo che avanza ovunque (quasi) incontrastato.

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3206 il: 11 Giu 2018, 14:29 »
È falso che nel 24 il PNF si è preso i voti popolari?
Alzo le mani

fai bene ad alzare le mani perché continui a dire falsità spacciandole per verità.
Torna a studiare se vuoi far lezioni.

Nel 1924 il Partito Fascista prese 4.6 mln di voti su 12 mln di aventi diritto (affluenza al 63%)
Questi 12 mln di iscritti alle liste rappresentavano il 30% della popolazione italiana, che era costituita da 40 milioni di persone.
Votarono i fascisti 4,6 mln su 40. l'11,5% della popolazione italiana.

Evidentemente per te il voto popolare rappresenta il 5% scarso della popolazione.
Pensa alla fisica, che storia ed economia non sono materie per te. Ma in modo pure piuttosto evidente.


Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3207 il: 11 Giu 2018, 14:58 »
Ultim'ora: "España acogerá al barco ‘Aquarius’ por razones humanitarias"

Arrivederci alla prossima puntata.

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3208 il: 11 Giu 2018, 15:37 »
https://www.huffingtonpost.it/giacomo-russo-spena/linizio-della-fine-per-il-m5s_a_23455936/?utm_hp_ref=it-homepage

Come volevasi dimostrare, era scontato che accadesse questo, motivo per cui due mesi fa si diceva che l'accordo lega-5S sarebbe stato un suicidio.
E' esattamente quel che sta accadendo, la follia è che il 5S ha scelto deliberatamente di suicidarsi.
Ora i capi potranno pure esse di destra, ma se si giocano tutto il consenso in una legislatura non so quanto abbiano fatto un buon affare.

Soprattutto una roba del genere lascia ampi margini a De Magistris, perché non sarà il PD, del tutto non credibile (vedi questione migranti) a canalizzare l'elettorato di sinistra in uscita dai 5S.
O ci sarà qualcosa di nuovo e credibile o crescerà esponenzialmente il dato astensionista.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3209 il: 11 Giu 2018, 16:52 »
I grillisti, la base, tutti gli elettori esultano dell’epilogo Acquarius.
Le elezioni locali le hanno sempre perse e i militanti de sinistra della prima ora sono impalpabili: entrambi i fattori non contano. L’elettorato sa bene che è a livello politico che sono determinanti per i propri bisogni.

Il bisogno dell’elettorato a cui danno risposta i grillisti è non essere costretti a competere. Ciascuno si tenga i suoi privilegi, a costo di fermare la società, a costo di mandare a fuoco i bus: ogni bus in fiamme sono voti che arrivano.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3210 il: 11 Giu 2018, 17:13 »
Sto leggendo i commenti su “Il blog delle stelle”. Andateci, poi mi dite. È molto peggio di come dicevo.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3211 il: 11 Giu 2018, 17:29 »
21 anni fa, il governo prodi (napolitano ministro dell'interno) fece un blocco navale per evitare l'invasione di clandestini albanesi. Fu messa in atto anche una campagna di rimpatrio a suon di incentivi (soldi) per poi passare all'espulsione vera e propria.

Non ricordo polemiche o prese di posizione cosi nette. Oggi chi fa la stessa cosa è: razzista, fascista, nazista.

Per quel che mi riguarda azione eccellente del nuovo governo. Fino a ieri, tutti gli stati europei si facevano bellamente i cavoli propri quando si trattava di migranti, tanto c'era l'italia che accoglieva tutti.

Oggi, come prevedibile, dopo il rifiuto dell'italia c'è stata la spagna che ha alzato la manina per dire "li accolgo io"

Ecco, se questa cosa fosse stata fatta 5 anni fa, invece di aver visto sbarcare un milione di profughi portando l'italiano medio all'esasperazione, ora ne avremmo avuti 100.000 (ipotizzando 10 stati europei pronti a collaborare).
Sicuramente i 100.000 profughi avrebbero avuto vita più facile e non sarebbero diventati la causa dei mali italiani (che chiaramente è una cazzata).

Sembra paradossale, ma per quel che mi riguarda provo disgusto per chi, dietro la scusa dell'accoglienza e dell'umanità, ha portato centinaia di migliaia di PERSONE a vivere nello schifo (perchè in Italia gli immigrati vivono nello schifo) e senza prospettive di lavoro e quindi di una vita dignitosa.

Io lo dico da sempre: non è possibile prendere un milione di profughi (quasi sempre senza diritto), perchè fai solo il loro male! Meglio rpenderne 100/200 mila e trattarli "bene" piuttosto che tutti e trattarli di m.erda

Questo il mio pensiero

Offline TomYorke

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3212 il: 11 Giu 2018, 17:37 »
Però una cosa è chiudere le frontiere di terra, un'altra di mare.
Qua siamo a livelli di disumanità vergognosa.
E anche qui il consenso che stanno ottenendo è palese.

E' la stessa identica cosa, soprattutto per l'idea che si porta dietro.
Questa idea noi dobbiamo combatterla, in ogni sua manifestazione.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3213 il: 11 Giu 2018, 17:50 »
21 anni fa, il governo prodi (napolitano ministro dell'interno) fece un blocco navale per evitare l'invasione di clandestini albanesi. Fu messa in atto anche una campagna di rimpatrio a suon di incentivi (soldi) per poi passare all'espulsione vera e propria.

Non ricordo polemiche o prese di posizione cosi nette. Oggi chi fa la stessa cosa è: razzista, fascista, nazista.

Per quel che mi riguarda azione eccellente del nuovo governo. Fino a ieri, tutti gli stati europei si facevano bellamente i cavoli propri quando si trattava di migranti, tanto c'era l'italia che accoglieva tutti.

Oggi, come prevedibile, dopo il rifiuto dell'italia c'è stata la spagna che ha alzato la manina per dire "li accolgo io"

Ecco, se questa cosa fosse stata fatta 5 anni fa, invece di aver visto sbarcare un milione di profughi portando l'italiano medio all'esasperazione, ora ne avremmo avuti 100.000 (ipotizzando 10 stati europei pronti a collaborare).
Sicuramente i 100.000 profughi avrebbero avuto vita più facile e non sarebbero diventati la causa dei mali italiani (che chiaramente è una cazzata).

Sembra paradossale, ma per quel che mi riguarda provo disgusto per chi, dietro la scusa dell'accoglienza e dell'umanità, ha portato centinaia di migliaia di PERSONE a vivere nello schifo (perchè in Italia gli immigrati vivono nello schifo) e senza prospettive di lavoro e quindi di una vita dignitosa.

Io lo dico da sempre: non è possibile prendere un milione di profughi (quasi sempre senza diritto), perchè fai solo il loro male! Meglio rpenderne 100/200 mila e trattarli "bene" piuttosto che tutti e trattarli di m.erda

Questo il mio pensiero


Vado a memoria, a rischio di confondere episodi ma credo comunque di aggiungere qualcosa di valido al ragionamento:


1) io ricordo molte polemiche, certo non così numerose e mediaticamente rilevanti perché in quegli anni i media erano in mano a governo (PDS) e opposizione (FI+Lega+AN) e nessuno di questi centri di potere aveva interesse ad attaccare il blocco navale. E, invece, chi era critico allora non può certo smettere di esserlo ora solo perché si sono aggiunti critici per motivi opportunistici.


2) resta che un conto è bloccare l'immigrazione clandestina per la difficoltà a gestire i flussi e tutelare i "cittadini regolari", scelte passate che comunque non condivido nella forma e nella sostanza, altro è bloccarla inneggiando al "è finita la pacchia", "vivono meglio di noi", "rubano e delinquono", "ci vuole la NATO per fermare l'invasione dal sud del mondo", e altre atrocità. Chi fa questo non può certo offendersi se gli si da del razzista, del fascista, del nazista, eccetera
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3214 il: 11 Giu 2018, 17:56 »
21 anni fa era un fenomeno all’inizio e, semplicemente, non si sapeva come governarlo. Oggi è solo disumanità.

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3215 il: 11 Giu 2018, 18:48 »
Non serve arrivare a 21 anni fa.
Le politiche in tema di migrazioni degli ultimi vent'anni hanno seguito un unico adagio bipartisan.
il problema, come per altre materie (economia, lavoro, welfare), è stato quello di avere un'unica logica imperante, senza alternative.
D'altronde jimmy si spertica a confermare come non ce ne siano.

Leggete la turco-napolitano, la bossi-fini, il decreto minniti-orlando.
Sono legate tutte da una logica comune e costante, in cui si prende per buona l'idea che l'arrivo di persone sia un problema in termini di sicurezza.
Nessun partito di governo ha mai contrastato questa logica. Nessuno ha mai articolato un'offensiva in merito al fatto che il problema sia proprio questa logica che produce meno sicurezza, più spesa, più disumanità.
Nessuno tra quelli che governavano si è mai preso la responsabilità di dire "quel che dite sui migranti è totalmente FALSO" numeri alla mano.
Nessuno ha provato a fare qualcosa di diverso.
Queste sono tutte cose che hanno provato a dire e fare solo associazioni dal basso, ONG, la chiesa.
Tanto che sul tema famiglia cristiana sembra essere una rivista radicale.

E il meno peggio, come sempre, porta al peggio.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3216 il: 11 Giu 2018, 18:53 »
Intanto il pittoresco Gilioli crede ancora a Babbo Natale; da Twitter: “Parla, Nogarin, te ne prego. Parla, Fico, parla. Parla, Nugnes. E tutti gli altri del M5S che non sono d'accordo. Che non sono Salvini. Parlino, parlate. Parlate ora. Con il coraggio dell'onestà intellettuale. È importante, davvero.”

Offline genesis

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3217 il: 11 Giu 2018, 18:57 »
Intanto il pittoresco Gilioli crede ancora a Babbo Natale; da Twitter: “Parla, Nogarin, te ne prego. Parla, Fico, parla. Parla, Nugnes. E tutti gli altri del M5S che non sono d'accordo. Che non sono Salvini. Parlino, parlate. Parlate ora. Con il coraggio dell'onestà intellettuale. È importante, davvero.”

Ottimo, visto che scrive anche questo:
volevate Rodotà e Gino Strada al Quirinale, vi siete ridotti a tifare Salvini e Gianni Tonelli al Viminale.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3218 il: 11 Giu 2018, 19:03 »
E comunque Ravasi che cita “ero straniero e NON mi avete accolto” dice una cosa molto importante per i cristiani: quelli che non hanno accolto sono i dannati, quelli che Gesù lascia fuori dalla salvezza.

Offline genesis

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3219 il: 11 Giu 2018, 19:12 »
E comunque Ravasi che cita “ero straniero e NON mi avete accolto” dice una cosa molto importante per i cristiani: quelli che non hanno accolto sono i dannati, quelli che Gesù lascia fuori dalla salvezza.

Ditelo alla sottomessa che si sta producendo in un'arrampicata sugli specchi unica...
 

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