Elezioni: i commenti dei Lazionetters

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Online kurt

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3800 il: 02 Set 2018, 14:15 »
kurt, il partito socialdemocratico ce lo hai già. Si chiama Leu, prende il 3%.
Il fronte repubblicano non è “appiaatirsi su macron” ma è cercare quelle forze che sono per una società aperta e progressista, contro le forze sovraniste e conservatrici.
da tsipras a macron, in europa.

oppure possiamo fare come quelli di vera-sinistra-vera che in francia tra lepen e macron hanno votato lepen. complimenti!
Abbi pazienza ma le dinamiche elettorali francesi non le conosco, quindi non posso ribattere, dubito però che un elettore di Melenchon (nn so come si scriva) voti lepen,  al massimo si astiene... Per quanto riguarda LeU  è un'operazione morta in partenza: mettere insieme una serie di dinosauri che fino a ieri hanno fatto parte di un certo tipo di politica, non un partito, una cerchia di dirigenti senza base, un cartello elettorale senza elettori che alla fine non si capisce bene cosa voglia. Almeno io non l'ho capito, infatti si sta squagliando. Quando la pianteremo di rincorrere il centro per vendere il culo dei propri elettori alla finanza e ai grandi capitali, forse si recupererà l'elettorato che si è lasciato guidare dalla pancia e ha votato per le merde gialloverdi (e forse è pure troppo tardi). Mi dispiace essere schematico e scrivere pensierini ma mi rendo conto di non poter sostenere una discussione con la maggior parte di voi perché oggettivamente mi mancano le basi teoriche, non ho studiato economia e nemmeno i sacri resti del socialismo; riporto ciò che vedo e sento quotidianamente tra quelli che una volta erano lo zoccolo duro dall'elettorato comunista. Ed è sconfortante, ve lo posso assicurare.

Offline TomYorke

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3801 il: 02 Set 2018, 14:16 »
Ma non scherziamo, leu non ha alcuna identità politica, è ancora perfettamente sovrapponibile al Partito Democratico.
Mi dispiace che la visione sia ancora questa. Continua l'appiattimento su un modello sociale ed economico che inevitabilmente allontana il ceto medio dalla sinistra. Continuare a dire che l'unica alternativa a quello che c'è è la destra sovranista e xenofoba, finirà solo per completare la frattura tra la sinistra e il suo popolo.
Ammesso che ci sia ancora tempo, e io non lo credo, bisognerebbe prendere tutte le contraddizioni esistenti e dare una risposta desinistra. Non mi pare che l'idea sia questa.
Buona fine.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3802 il: 02 Set 2018, 14:17 »
Tom, quindi cosa? Comunismo?
È pieno di partiti comunisti.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3803 il: 02 Set 2018, 14:22 »
Kurt, il centro della politica si è spostato, è proprio in un altro luogo. Ci sono fautori della società aperta molto “social” e altri molto “liberal”. Ma darsele tra loro non è il caso, quando di fronte hai sovranisti e nazionalisti. Guarda che la Storia (S maiuscola) è lapidaria: la fase nazionalista finisce sempre con macerie e milioni di morti.

O le forze della società aperta si uniscono OLTRE le divisioni, oppure torneremo ai bambini che cercano l’orsacchiotto tra le macerie.

Offline TomYorke

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3804 il: 02 Set 2018, 14:26 »
Tom, quindi cosa? Comunismo?
È pieno di partiti comunisti.

Per me puoi pure far finta di non vedere il problema.
La questione purtroppo non è riuscire in una battaglia dialettica su un forum.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3805 il: 02 Set 2018, 14:30 »
Tom, non è il punto della dialettica. È che dovresti prendere atto che tu non sei disposto, come molti a sinistra, a ridiscutere l’idea che hai di sinistra. E quello che è peggio lo fai senza essere in grado di mettere nero su bianco quell’idea, perché sei ben consapevole di quanto contraddittoria e problematica sia.

Ti do un consiglio evangelico, lo do a me stesso: “Se il seme di frumento non finisce sottoterra e non muore, non porta frutto. Se muore, invece, porta molto frutto.”.

Offline TomYorke

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3806 il: 02 Set 2018, 14:33 »
Ti sbagli, io la mia idea ce l'ho e te la posso mettere nero su bianco quando vuoi.
È che non mi va a me  ;)

Offline genesis

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3807 il: 02 Set 2018, 14:36 »
Io trovo molto azzeccata, a partire dal lessico che richiama la guerra civile spagnola, l’idea di Fronte Repubblicano di Calenda. Buona a rimarcare la diversità del fronte lungo cui si combatte.

In pratica, l'alleanza con Berlusconi & co.
No, grazie.
Anche perché favorirebbe il trionfo totale dei sovranisti.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3808 il: 02 Set 2018, 18:25 »
Berlusconi è tra i sivranisti. È un altro che “il gomblotto dello spread”.

Offline anderz

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3809 il: 03 Set 2018, 11:56 »
Macron è probabilmente il punto di non ritorno della democrazia francese, gli auguro quanto di peggio sul piano politico e personale. Se gli elettori di "sinistra" hanno votato Macron significa che la socialdemocrazia francese ha fallito e non esiste più. Se il PD pensa di vincere scimmiottando Macron, come del resto mi pare abbia fatto, merita l'estinzione.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3810 il: 03 Set 2018, 12:05 »
Macron è probabilmente il punto di non ritorno della democrazia francese, gli auguro quanto di peggio sul piano politico e personale. Se gli elettori di "sinistra" hanno votato Macron significa che la socialdemocrazia francese ha fallito e non esiste più. Se il PD pensa di vincere scimmiottando Macron, come del resto mi pare abbia fatto, merita l'estinzione.

Macron è uno degli elementi del fronte "internazionalista". In questo schieramento ci sono elementi di destra, Macron, e di sinistra, Tsipras. Si crede alla società aperta, all'incontro tra culture, ai diritti civili, al commercio aperto, alla circolazione dei diritti dei lavoratori, alla responsabilità internazionale, agli organismi sovranazionali, all'Europa unita, anzi agli Stati Uniti d'Europa.

Dall'altra parte Le Pen (quella che potevano votare i lavoratori francesi in alternativa a Macron), Salvini, Orban, Di Maio, Putin, Erdogan, Trump, Farage, Francisco Franco, Nicola Bombacci. Questi credono nelle società chiuse, a protezione delle proprie specificità, ciascuno avvolto nella propria miseria. La Storia (S maiuscola) ci insegna che queste forze determinano una strada a senso unico obbligato: sovranismo, protezionismo, nazionalismo, corsa agli armamenti, guerra.

Poi, come nel 70ennio di pace europea, arrivano gli Adenauer, gli Schuman, i De Gasperi, a ricostruire dalle macerie.

Offline Kobra

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3811 il: 03 Set 2018, 12:07 »
Berlusconi è tra i sivranisti. È un altro che “il gomblotto dello spread”.

L'uomo però lo conosciamo: ha professato un'idea e il suo opposto praticamente su tutto.
Al momento lo spazio alla sua destra è occupato, quindi l'alternativa è tra fare il reggicoda o tentare la carta della responsabilità come alfiere del PPE. Considerato il personaggio direi che la svolta sia dietro l'angolo, probabile si materializzi dopo la finanziaria se la bagnarola governativa non affonda su tale scoglio.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3812 il: 03 Set 2018, 12:08 »
In omaggio al "ricostruire dalle macerie" si agevola l'ascolto dell'omonimo inno della DDR: "Auferstanden aus Ruinen".




Offline anderz

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3813 il: 03 Set 2018, 12:10 »
Enorme confusione e concussione da propaganda estrema

Offline Kobra

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3814 il: 03 Set 2018, 12:10 »
In omaggio al "ricostruire dalle macerie" si agevola l'ascolto dell'omonimo inno della DDR: "Auferstanden aus Ruinen".


Sempre il numero 1
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3815 il: 03 Set 2018, 12:15 »
L'uomo però lo conosciamo: ha professato un'idea e il suo opposto praticamente su tutto.
Al momento lo spazio alla sua destra è occupato, quindi l'alternativa è tra fare il reggicoda o tentare la carta della responsabilità come alfiere del PPE. Considerato il personaggio direi che la svolta sia dietro l'angolo, probabile si materializzi dopo la finanziaria se la bagnarola governativa non affonda su tale scoglio.

Basta leggere il Giornale di famiglia per capire come stia totalmente spiaccicato sulla versione reggicoda (nella speranza di qualche improbabile reincarnazione).

Analizziamo i titoli ora:

L'ammiraglio può affondare
M5S lo difende, Salvini gelido
Il comandante della Guardia costiera rischia dopo il caso Diciotti. Toninelli: "Ho piena fiducia". Ma Salvini non lo elogia


[titolone di apertura, tengono l'attenzione fissa sul caso immigrazione; agenda leghista 100%]

Dal Viminale la stretta sui taser Salvini lo vuole anche sui treni
[Salvini eroe della povera gente]

La Libia ora precipita nel caos E si rischia un bagno di sangue
[neutra]

Il governo balla sul 3%
[blandamente antigovernativa]

Boldrini si fa un nuovo partito
Acronimo è da ridere: "Sifilide"

[vomito]
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3816 il: 03 Set 2018, 12:16 »
Enorme confusione e concussione da propaganda estrema

Eh sì, io ero quello confuso che sosteneva che Lega e M5S sarebbero corsi a fare un governo insieme. Che sostiene che la loro alleanza sia solida e basata su una comune concezione politica.

Tu cosa sostenevi?

Offline Kobra

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3817 il: 03 Set 2018, 12:21 »
Basta leggere il Giornale di famiglia per capire come stia totalmente spiaccicato sulla versione reggicoda (nella speranza di qualche improbabile reincarnazione).

Fare una piroetta inneggiando contro il ladro di voti alleato degli estremisti che porta alla rovina l'Italia è una volata
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3818 il: 03 Set 2018, 12:33 »
Fare una piroetta inneggiando contro il ladro di voti alleato degli estremisti che porta alla rovina l'Italia è una volata

Io credo che oggi, anche a livello di capacità di fare pura propaganda, Mr. B. sia ormai alla frutta.
Il tema Berluscone non si pone più. L'unico discorso che ha senso è immaginare se in quell'area, destra globalista, possa emergere qualcuno.

Offline anderz

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #3819 il: 03 Set 2018, 12:34 »
Eh sì, io ero quello confuso che sosteneva che Lega e M5S sarebbero corsi a fare un governo insieme. Che sostiene che la loro alleanza sia solida e basata su una comune concezione politica.

Tu cosa sostenevi?

Non è questo il punto. Tu fai i listoni della spesa in cui metti Franco vicino a farage, il bene contro il male e amenità varie, e non fai mai mezza analisi sui motivi che portano le classi medio basse a votare lega e 5 stelle. O meglio, la tua analisi è banalmente: "so ignorandi gne gne gne!!1!".

Io sinceramente prima del 4 marzo pensavo a dei risultati diversi, ma evidentemente le ricette dei governi Monti, Letta, Renzi e Gentiloni sono risultate così indigeste da non consentire al PD, e al suo ormai storico alleato ombra Forza Italia, di non poter essere minimamente determinanti per la formazione di un governo congiunto.

Sto governo i 5stelle avrebbero potuto farlo con il PD, il dialogo era già a livelli avanzati ma Renzi chiuse tutto in diretta TV, da una posizione stramba di leader/ non leader.

Volete fare il partito popolare, benissimo. Dovreste però cominciare ad ascoltare il popolo, non continuare a perseguire altri obiettivi di altri soggetti.
 

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