Citazione di: anderz il 03 Set 2018, 12:34
Non è questo il punto. Tu fai i listoni della spesa in cui metti Franco vicino a farage, il bene contro il male e amenità varie, e non fai mai mezza analisi sui motivi che portano le classi medio basse a votare lega e 5 stelle. O meglio, la tua analisi è banalmente: "so ignorandi gne gne gne!!1!".

PREMESSA:
***IO MAI DETTO SO' GNORANTI***
Sicuramente MAI usato "ignoranti" con accezione spregiativa.

Per il resto vai fuori tema. Non è che ogni dibattito possa essere ricondotto all'autocritica del PD-cattivo-che-ha-perso-il-popolo. Possiamo anche rifarla sta discussione, ma io ho detto quasi tutto a proposito (NON ignoranti gnegnegne).

Il tema ORA è quali sono gli schieramenti futuri e se ha senso allearsi con chi e su che cosa. Per me ora ha senso allearsi tra globalisti contro i sovranisti. E Franco e Farage stanno entrambi in quest'ultimo schieramento.

Nel frattempo, tra un annuncio e l'altro,  i 100 punti in più di spread totalizzati da maggio significano 6 miliardi di spesa per interesse in più nel biennio che verranno pagati dai cittadini tutti.
Il fatto poi che ci siano parlamentari per i quali tale notizia è una'ottima notizia sullo stato dell'economia la dice lunga su dove portino certe battaglie sul fatto che la Politica non sia un mestiere che richiede una propria preparazione e competenza.

James, tu e kobra mi parete degli adepti di una setta de quelle da lavaggio del cervello. Pare de sta a parla' con degli editoriali (sic) de repubbriga, dei bot tipo quelli dei commenti del succitato giornale.

Citazione di: Kobra il 03 Set 2018, 12:46
...Il fatto poi che ci siano parlamentari per i quali tale notizia è una'ottima notizia sullo stato dell'economia la dice lunga...

La dice lunga anche su un'altra cosa.
Sono in grado di dire le cose più irreali e farne propaganda a favore.
Lo rivendicano, Lega e M5S il tema della percezione: l'importante è egemonizzare la percezione della realtà e forzare su questa il dibattito politico.

Citazione di: anderz il 03 Set 2018, 12:55
James, tu e kobra mi parete degli adepti di una setta de quelle da lavaggio del cervello. Pare de sta a parla' con degli editoriali (sic) de repubbriga, dei bot tipo quelli dei commenti del succitato giornale.

Quindi tu pensi che "i BTP al 3.5% siano una buona notizia per l'economia italiana e un eccellente risultato raggiunto dal governo perché così gli italiani potranno tornare a fare il gruzzoletto con i titoli di stato"?

PErché è QUESTO che stanno scrivendo i grillisti (sempre a proposito di lavaggio del cervello e di bot...).

Io penso che un paese esportatore netto di lavoratori all'estero non possa più essere contributore netto della UE.

Quindi dovremmo stare nel mercato globale, tra colossi economici, militari, finanziari, da soli?
Un paese senza nessuna materia prima con vocazione millenaria al commercio come sopravvive? Come si difende dalle tempeste finanziarie (e non solo)?

veramente l'Italia ha almeno due materie prime che oggi sono di grande apprezzamento.

arte e turismo, che sono praticamente 'inesauribili'.

e son sicuro che c'e' anche molto altro, ad esempio il marmo ed i prodotti alimentari, per non parlare della poszione strategica anche da un punto di vista commerciale.

C'è poi il teorema Geraci:

ad aprile, il futuro sottosegretario spiegava come fosse impossibile difenderci dall'invasione dei prodotti cinesi: le fabbriche di Xi produrranno e ci venderanno tutto. Che fare, dunque? «La nostra unica possibilità è legata alla valorizzazione delle nostre competenze sostenibili, quali arte, pensiero, cultura, storia che, così come è stato nel rinascimento, possono essere da supporto ad una nuova ripresa del nostro paese».

In concreto, distribuendo 780 euro a testa agli italiani che hanno perso la speranza, si può «dare libertà a queste forze creative e liberare l'individuo dall'assillo dello stipendio come mezzo di sostentamento, perché un sistema produttivo che spinge tutti i giovani a studiare solo finanza, ingegneria ed altri mestieri utili ci porta in quell'imbuto competitivo dove la Cina ci schiaccerà». Eliminato l'impiccio di dovere lavorare per vivere, gli italiani potranno dedicarsi all'arte e al pensiero, e se solo uno su mille diventerà un grande artista il costo varrà comunque la spesa, perché il reddito di cittadinanza va visto come «una ricompensa ex-ante per quei 999 che non avranno mai un successo economico ma che il loro input, anche indiretto, servirà a quell'uno su mille che poi ce l'ha fatta».

Tanto non costa quasi niente. Perché il prezzo di una manovra simile «non importa, è un debito che lo Stato contrae con i propri cittadini, una semplice riallocazione contabile, come il gioco delle tre carte».

dare 780 euro a chi magari di arte non e' interessato, e magari manco e' dotato, liberandolo dal lavoro e' molto meglio che finanziare corsi di studi per coloro che sono interessati e magari anche dotati di talento.

UnDodicesimo, arte e turismo sono senza dubbio settori importanti dell'economia. Possono rendere conto di molta parte del fatturato del sistema paese, ma non costituiranno mai il grosso della torta per un paese di 60 milioni di abitanti. Non siamo le Maldive.
Arte e turismo possono essere il companatico, ma il pane è altro.

Senza contare che per l'industria culturale, che da arte e turismo seguirebbe, siamo penalizzati da una lingua non competitiva, quindi niente cinema, niente TV, niente musica pop, ecc.

Poi sul "Rinascimento".

Non è stata l'arte che ha creato ricchezza. Il contrario: la ricchezza, che veniva da secoli di egemonia economica nei commerci del mediterraneo (con Pisa, Genova, Venezia, che controllavano tutti i porti e tutte le merci del mare), ha creato e sponsorizzato l'arte.

Il contrario in tutto: un popolo che si è aperto ha generato commercio e ricchezza; questi propongono di richiudersi a guardare il proprio ombelico, con la moneta locale, per generare l'arte da mostrare ai visitatori gonzi.

James, mi sa che tu non ti renda conto di cosa sia l'Italia quando si parla di bellezze naturali ed artistiche.

non c'e' metro quadro che non abbia almeno una delle due, se non entrambe.

l'idea stessa che l'Italia non possa fondare la propria economia su queste due cose, da l'idea di quale sia il vero problema. cioe' la totale mancanza di capacita' imprenditoriale.

quella che i piu' bravi chiamano 'visione'.

e questo si vede in qualsiesi campo, dove si preferisce il 'finche' dura fa verdura'.

Comunque a me non piace proprio l'idea di un fronte contro nazionalisti e populisti.
Secondo me tu devi sviluppare e proporre una serie di valori ed un piano di sviluppo, cioè devi dire chiaramente chi sei e dove vuoi andare.
E perseguire coerentemente quel piano.
Poi gli elettori potranno premiarti oppure no, prima o poi tocchera' di nuovo a te.
Se fai un fronte con diverse anime e poi vinci la tua azione di governo non sarà mai incisiva abbastanza perché dovrai sempre mediare tra le diverse anime del fronte.
Alla fine della legislatura non avrai risolto niente.
Più o meno è quello che è successo nei più recenti governi di centro sinistra: anni e anni di chiacchiere.
Sia ben chiaro, il confronto in politica è importantissimo, però ...

Penso che quando si è minoranza, fare il listone di fronte unito contro "i populismi" sia un'idea sballata, non servirà a nient'altro che a rendere ancora più netto il divario e radicalizzare lo scontro.

Non si riconquistano gli elettori dicendogli che stanno dalla parte sbagliata, ma proponendo alternative valide.

Ma non è un fronte "contro" i populisti.
E' un fronte "per" la società aperta. La società aperta implica una serie di cose, alcune di sinistra ed alcune di destra, ma è un patto sociale radicalmente alternativo.

Ad esempio nella società aperta le persone circolano libere. Ad esempio nella società aperta i capitali circolano liberi. Se vogliamo, sinistra e destra. Ma non in contrapposizione a chi vuole imprigionare persone e capitali nei confini, semplicemente con fondamenta culturali diverse.

Torno a fare riferimento al Mediterraneo delle Repubbliche Marinare, recuperare QUELLA vocazione per l'Italia. Che poi l'Italia è lì che si fonda come popolo. Un popolo mercantile, aperto, coraggioso, intraprendente. Non c'è bisogno di antagonisti per affermarlo.

"[...] L'appello de L'Espresso all'unità dei deboli non ha alcuna possibilità di successo se non ci si libera di quel 'liberismo di sinistra' che tanti danni ha provocato, in termini economici e di consenso [...] Senza una dirompente discussione sugli errori commessi in passato e sull'odierno 'che fare', dai deboli la sinistra sarà sempre più spesso apostrofata come 'sinistra spritz', il denigratorio epiteto elitista che ha fatto di tutto in questi anni per meritarsi. E il rischio, in prospettiva, è che quell'epiteto si tramuti in un ancor più infamante 'sinistra spread': che ormai incapace di contrastare sul terreno politico l'avanzata delle destre reazionarie, si rifugia dell'ottusa speranza che prima o poi ci pensino i mercati a spazzarle via."

Emiliano Brancaccio

(lo so James, per te è un pazzo)

Le interpretazioni storiche di zanzalf me fanno sempre taja' 

Citazione di: anderz il 03 Set 2018, 19:30
Le interpretazioni storiche di zanzalf me fanno sempre taja' 

Ma sono tetragone.

Citazione di: Kobra il 03 Set 2018, 12:46
Nel frattempo, tra un annuncio e l'altro,  i 100 punti in più di spread totalizzati da maggio significano 6 miliardi di spesa per interesse in più nel biennio che verranno pagati dai cittadini tutti.
Il fatto poi che ci siano parlamentari per i quali tale notizia è una'ottima notizia sullo stato dell'economia la dice lunga su dove portino certe battaglie sul fatto che la Politica non sia un mestiere che richiede una propria preparazione e competenza.

Che non sia sensato pagare 6 mld in più sul nulla assoluto me raccomando non ve lo ponete mai come problema.
Che questo sia tutto debito illegittimo che andremo a pagare agli speculatori finanziari non ve salti per la testa
Che in tal modo la democrazia è compromessa perché basta questa leva per imporre ad uno stato come DEVE funzionare l'economia ce mancherebbe.
Un furto grosso quanto mezza finanziaria basato sul nulla assoluto, usura al 100%, che ormai assumiamo come dato incontrovertibile.

Continuiamo pure a parlare di PD, lega, 5s.
Che tutto cambi affinché tutto resti perfettamente uguale.
Non ve lamentate se qualcuno dice che l'unica soluzione è appendere fisicamente i responsabili ai lampioni.