Citazione di: James M. McGill il 11 Set 2018, 17:33
Erano semplicemente persone che credevano nel progresso e nella riforma delle istituzioni.

Io credo che a te manchi veramente il dato di realtà, oppure, riallacciandoci al post su fede e ragione, stai in un altro universo e lazionet ne è il canale comunicatore in grado di farti materializzare anche alle cene

Cena in vista?

Cmq, ciascuno è nella sua bolla. Io sono convinto di avere una bolla interstiziale.

Quello che posso dirti è che sicuramente quella che tu auspichi,per me che faccio parte di quelli che come dici tu "da mo che li abbiamo persi", non è una strada praticabile. Ma ti ripeto che hai ragione sul fatto che a sinistra del pd, ma in generale proprio a sinistra non esiste nulla. Solo uno spazio da riempire.

Jimmy, tu vorresti il PD Macroniano. Il problema è che Macron è Macron fuori dal PS.
Una democrazia moderna, alla francese, dovrebbe vedere i "tuoi" dentro un "in marcia!" all'Italiana, un PD morto tipo il PS, ed un nuovo spazio "Mélenchoniano" alla sua sinistra.
Uno dei motivi per cui non si farà è che questo schema ha funzionato con un sistema elettorale completamente diverso da quello italiano.

La Boschi no,
però in un panorama come quello italiano una figura femminile come capo del partito/coalizione sarebbe molto trainante.

Citazione di: pentiux il 11 Set 2018, 23:22
Jimmy, tu vorresti il PD Macroniano. Il problema è che Macron è Macron fuori dal PS.
Una democrazia moderna, alla francese, dovrebbe vedere i "tuoi" dentro un "in marcia!" all'Italiana, un PD morto tipo il PS, ed un nuovo spazio "Mélenchoniano" alla sua sinistra.
Uno dei motivi per cui non si farà è che questo schema ha funzionato con un sistema elettorale completamente diverso da quello italiano.

No, non macroniano.
Macron è il rappresentante dei grandi funzionari di stato. Noi diremmo boiardi. Ebbene in Italia i boiardi sono tutti ferocemente antirenziani; hanno scommesso nello schema "Il PD butta fuori Renzi così si allea con il M5S e lo rieduca". Uno schema folle, eppure necesssario per per l'insofferenza dei grandi funzionari all'invasività del potere renziano.

Renzi, Boschi, e gli altri, non sono i campioni di una classe di privilegiati, sono gli interpreti di un'idea di Italia in cui è centrale la dinamica sociale. Ma in Italia la dinamica non la vuole nessuno, vogliono tutti ritornare agli anni 80: il politico ti trova lavoro, assenteismo e fancazzismo garantiti, i BOT che rendono il 20%, una vita e un posto di lavoro. Questo vogliono gli italiani, e per questo hanno votato M5S. I boiardi (i Macron italiani con loro).

Questa la pippa su Macron. Veniamo alla pippa sul resto della sinistra.

Il resto della sinistra non esiste. Il progetto socialdemocratico, quello di Bersani, Hollande, ha fallito. Danny aveva vaticinato bene: non c'è spazio per quel tipo di socialdemocrazia che si fa istituzione, che si fa conservazione. I post-stalinisti di PaP lo spazio non ce l'hano più da 60 anni.

Rimangono i Melenchon, i Podemos, i Corbyn, i Sanders.
Avremo modo di ritornarci, per ora li liquido con una metafora: sono come la vodka per un assiderato. Il sangue si scalda, ricomincia a scorrere, prendi animo coraggio e senti calore. E muori più in fretta.
Sovranismo post-marxista. La versione occidentale dei Chavez/Maduro.

Jimmy, il resto della sinistra non esiste ma esiste un'area politico culturale certamente oggi minoritaria, che a quei valori guarda. E che grazie alle contraddizioni del PD, ma ovviamente anche grazie all'inconsistenza e all'impresentabilità del "pacchetto LEU", viene fagocitata dai 5s o dal non voto.
Ecco, sarebbe un bene per la democrazia italiana vista da "sinistra" se finisse la contraddizione del PD come erede del PCI.
Basta: chiudere, fallire, evolvere. Fate un nuovo movimento "moderno", 3.0, dinamico, con i Renzi, i Calenda, guidato da Boschi e che non rivendichi l'eredità del PCI, e lasciate lo spazio minoritario a sinistra.
Poi se a sinistra si continuerà a proporre D'alema o Carofalo, sarà l'ennesima sconfitta da 3/4%. Se si troverà lo spazio per qualcos'altro, lo vedremo.
L'alternativa la stiamo vedendo.

Citazione di: James M. McGill il 12 Set 2018, 09:21
No, non macroniano.
Macron è il rappresentante dei grandi funzionari di stato. Noi diremmo boiardi. Ebbene in Italia i boiardi sono tutti ferocemente antirenziani; hanno scommesso nello schema "Il PD butta fuori Renzi così si allea con il M5S e lo rieduca". Uno schema folle, eppure necesssario per per l'insofferenza dei grandi funzionari all'invasività del potere renziano.

Renzi, Boschi, e gli altri, non sono i campioni di una classe di privilegiati, sono gli interpreti di un'idea di Italia in cui è centrale la dinamica sociale. Ma in Italia la dinamica non la vuole nessuno, vogliono tutti ritornare agli anni 80: il politico ti trova lavoro, assenteismo e fancazzismo garantiti, i BOT che rendono il 20%, una vita e un posto di lavoro. Questo vogliono gli italiani, e per questo hanno votato M5S. I boiardi (i Macron italiani con loro).

IMHO è una lettura corretta.

Oltre ai boiardi, direi che anche la CGIL ha scommesso sullo stesso schema.

Pentiux, siamo quasi d'accordo.

Facciamo il movimento Moderno, ok.
Ma veniteci anche voi dentro. A determinare un'idea di modernità fortemente ancorata a quei valori che dici ti costituiscono.

Modernità e rappresentazione politica delle classi deboli non sono in contraddizione, sono l'essenza della sinistra. L'idea storica, di sempre della sinistra, è che progresso smuoverà la società e, governato politicamente, creerà le condizioni per una società equa.

Voi invece rischiate, in nome dei valori "di sinistra" di isolarvi in un non-luogo. Il non-luogo è l'illusione che quei valori possano vivere in un contesto che torna dal passato. Non se po' fa'.

Citazione di: James M. McGill il 12 Set 2018, 10:46

L'idea storica, di sempre della sinistra, è che progresso smuoverà la società e, governato politicamente, creerà le condizioni per una società equa.

mmm non mi pare...
vedere il testo de L'Internazionale per maggiori quanto evidenti chiarimenti.
(prendo l'internazionale perchè così non mi si può dire che quanto affermo riguardi solo il movimento comunista. No no.
Le radici di cui parlo io riguardano la Sinistra in toto)

Citazione di: James M. McGill il 12 Set 2018, 09:21
Renzi, Boschi, e gli altri, non sono i campioni di una classe di privilegiati, sono gli interpreti di un'idea di Italia in cui è centrale la dinamica sociale. Ma in Italia la dinamica non la vuole nessuno, vogliono tutti ritornare agli anni 80: il politico ti trova lavoro, assenteismo e fancazzismo garantiti, i BOT che rendono il 20%, una vita e un posto di lavoro. Questo vogliono gli italiani, e per questo hanno votato M5S. I boiardi (i Macron italiani con loro).

Solo negli anni 80, perché prima era diverso ?
In Italia mi risulta che era così anche prima, ecco perché affermo che De Gasperi & co. non ci hanno salvato da un bel nulla, se non da un colpo di stato cileno se i risultati elettorali fossero stati avversi.
Questo modo di pensare e vivere chi lo ha coltivato, chi lo ha creato ?
Perché è il primo responsabile della crisi attuale, che viene da lontano.

genesis, dico anni 80 per dire l'ultimo decennio "felice" degli italiani. Col culo al caldo.
Però una cosa sono le contraddizioni e le miserie dell'Italia piccolo borghese del dopoguerra, un'altra le tragedie di Cecoslovacchia, Bulgaria, Ungheria, DDR, dietro la cortina di ferro...

Dai, riconosciamolo: avevano ragione "loro", i democristi! E ora, se riusciamo a fare questo riconoscimento storico, "loro" e "noi" diventiamo una cosa sola, un partito nuovo, il PD. Se non riusciamo a fare questo processo l'equivoco del "PD erede del PCI" ci inchioda.

Il PD, al limite, anche in relazione ai recenti sviluppi sociali e politici, è l'erede del CLN.

avevano ragione loro solo se rimuoviamo l'imperialismo, che non a caso è una categoria ben poco maneggiata dai "sinistri" italiani.
Chiaro che se ti avvantaggi di ingenti risorse depredate al resto del mondo poi non c'è competizione con le economie pianificate.

So' convinto allo stesso modo che tra due nuclei familiari, uno di onesti salariati l'altro di rapinatori seriali, il primo campa a stento il secondo si arricchisce a dismisura.
Oserei dire che è lapalissiano, come è lapalissiano che se non individui la rapina pensi che i secondo "hanno ragione" dei primi.
Questo è il riconoscimento storico che servirebbe, non la riabilitazione dei democristiani.

Era imperialista, anche di più, il blocco orientale.

La riabilitazione della DC, l'ombrello della NATO, tutto torna...

Citazione di: James M. McGill il 12 Set 2018, 14:26
Era imperialista, anche di più, il blocco orientale.

Era imperialista sul piano politico.
Su quello economico la rapina di risorse del blocco occindentale non è minimamente paragonabile.
Così come l'uso schiavistico del lavoro.
Non scherziamo proprio. Le condizioni di lavoro nel blocco orientale erano terribili, ma certe oscenità fondanti del capitalismo non erano tollerate. E sai, sul piano economico hanno fatto la differenza.

Perché tu ti ostini a vedere il capitalismo come obbligato alla rapina. Non è così.
La rapina è un dato politico.

Molti paesi post-coloniali sono oggi ben più sviluppati della media del "terzo mondo". Altri sono stati depredati. Ad alcuni l'incontro di culture (quello sì connaturato al capitalismo) ha fatto bene. Ad altri ha fatto male la scelta politica dei colonizzatori di depredare.

Praticamente un neocon americano di fine anni '90 primi 2000.

anderz, con lo stesso metro grossolano tu saresti un Giulietto Chiesa...

Citazione di: anderz il 12 Set 2018, 15:45
Praticamente un neocon americano di fine anni '90 primi 2000.

un partito che ha assistito inerte alla presa del potere di carminati&buzzi (e mi tengo basso, perchè ci sono le foto di una cena tutti insieme appassionatamente, pure con alemanni, casamonaci etc).
e che ha mandato orfini come commissario, orfini... da sciogliere per [...]tà.
a quel partito auguro uno zingaretti qualsiasi, quello che è stato reja per noi, quando ci tirò fuori dai guai veri. a me non scalda il cuore, tantomeno smuove qualsiasi immaginario.