Elezioni: i commenti dei Lazionetters

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Offline genesis

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4060 il: 06 Ott 2018, 21:24 »
"Il problema del socialismo? i soldi degli altri prima o poi finiscono."  8)

"Il problema del capitalismo? Porta le società all'autodistruzione"
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4061 il: 07 Ott 2018, 03:13 »
Le "società" si autodistruggono per centinaia di milioni di motivi.

La ricerca di una relativa prosperità maggiore NON è tra questi.
E questo vale per tutti, dal super ceo all'impiegato che si trasferisce a mille chilometri per una paga migliore o all'operaio che rinuncia alle ferie per mettersi qualcosa in più in tasca.

Cambia l'ordine di grandezza, NON cambia la forza motrice di tale spinta che è e rimane desiderare una qualità di vita migliore.
Togli questo e torniamo a prenderci a pietrate come gli uomini delle caverne, proprio.
O in una distopia orwelliana, a sto punto preferisco le pietrate, però, almeno le posso schivare.

Offline pandev66

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4062 il: 07 Ott 2018, 17:22 »
da quello che dicono chi avra' il reddito di cittadinanza dovra' fare alcune ore al giorno di lavori socialmente utili e seguire sempre giornalmente corsi di aggiornamento e/o professionali per cui tempo per lavorare in nero non dovrebbero averne a meno che non lavorano la notte...se poi chiaramente lavorando al nero incassano di piu possono rinunciare al reddito ( e li sarebbe bello che alla cosa venisse abbinato un bel controllo fiscale....risulti disoccupato...non prendi il reddito di cittadinanza..fammi vedere come ti sei comprato la macchina e come hai pagato la settimana di vacanza !! )...riguardo il poter spendere il reddito solo in pane latte e uova lo trovo sbagliato...uno dei problemi gravi della crisi è proprio la diminuzione dei consumi che vanno rilanciati...pane latte e uova non hanno subito diminuzioni anzi le statistiche dicono che le spese per gli alimenti sono addirittura aumentate...invece c'e bisogno di vendere scarpe, vestiti, auto, elettronica ect perche sono questi i campi che risalendo i consumi creano posti di lavoro ...siamo la seconda industria manufatturiera dell'europa...non scordiamocelo

Se li usi per acquistare Elettronica non compri certo oggetti fatti in Italia (neanche i mitologici televisori Seleco ...) per le auto, compri una FIAT Panda che viene dalla Polonia o una macchina piccola coreana o giapponese, le scarpe ed i vestiti "da poco" vengono importati.

Bisognerebbe vedere che manifatture abbiamo... Ti compri due divani ?

Offline orchetto

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4063 il: 08 Ott 2018, 11:23 »
Pratica?
Vai in parrocchia, chiedi del gruppo Caritas.
Non ti chiedono preghiere e ti aiutano.
Ti può dire male nel caso nella tua parrocchia il gruppo Caritas sia fatto solo da vecchietti: in quel caso ti fai consigliare un'altra parrocchia.
Qualcuno che ti dà una mano lo trovi.
Appunto. La Caritas ma se permetti trovo più dignitoso lottare per un diritto, cioè la casa!
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4064 il: 08 Ott 2018, 12:26 »
Tu hai chiesto risposte pratiche, immediate.
E poi occhio a valutare chi ha bisogno e chiede aiuto in termini di dignità.

Offline Thorin

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4065 il: 08 Ott 2018, 12:44 »
Se li usi per acquistare Elettronica non compri certo oggetti fatti in Italia (neanche i mitologici televisori Seleco ...) per le auto, compri una FIAT Panda che viene dalla Polonia o una macchina piccola coreana o giapponese, le scarpe ed i vestiti "da poco" vengono importati.

Bisognerebbe vedere che manifatture abbiamo... Ti compri due divani ?

Scusami, ma comunque compri in un negozio in Italia.
A meno che tu non voglia andare fino in Korea per comprare una TV Samsung, ma me sembrerebbe strano.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4066 il: 08 Ott 2018, 12:55 »
se capisco bene al momento tutto quanto riguarda il rdc e' gossip. non fa parte del def e non se ne sa nulla. le minchiate su acquisti morali/immorali si chiariranno quando avranno messo tutto nero su bianco. secondo me alla fine della fiera sara' molto ma molto meno eccitante di come lo vogliono far sembrare (e anche molto meno corposo).

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4067 il: 08 Ott 2018, 13:07 »
si puo' dire che anche solo l'idea che si possa controllare come vengano spesi dei soldi, sia alquanto ridicola?

l'unico modo sarebbe attraverso buoni che possono essere usati solo per cio' che sono destinati.

poi voglio vedere, pero', chi riesce e come, a metterci la parola dignita' in un tale soluzione.

Offline orchetto

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4068 il: 08 Ott 2018, 13:29 »
Tu hai chiesto risposte pratiche, immediate.
Nel senso sistemico

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4069 il: 08 Ott 2018, 13:31 »
se capisco bene al momento tutto quanto riguarda il rdc e' gossip. non fa parte del def e non se ne sa nulla. le minchiate su acquisti morali/immorali si chiariranno quando avranno messo tutto nero su bianco. secondo me alla fine della fiera sara' molto ma molto meno eccitante di come lo vogliono far sembrare (e anche molto meno corposo).

in realtà dietro il vacuo discorso della moralità/immoralità ci vedo un tentativo piuttosto farsesco di superare i limiti del keynesismo per decreto politico.

Come ben sai le due principali critiche neoclassiche al moltiplicatore keynesiano sono la sua inefficacia in un sistema aperto perché parte consistente di esso viene eroso dal flusso verso l'estero dovuto al consumo di merci d'importazione (che come dicevamo qualche giorno fa rischia pure di creare squilibri sulla bilancia dei pagamenti) e il rischio che venga annullato se va in risparmio invece che in consumo, perché in tal caso non si verifica alcuno stimolo della domanda.

Guarda caso cosa propongono i 5S? Che si possa utilizzare solo per merci italiane e che non possa essere tesaurizzato.
Praticamente ci mettiamo si 10 mld ma cerchiamo in tutti i modi di farli restare in circolo, attraverso una sotto-economia chiusa.
Io più che qualche torbida etica sovranista ci vedo un modo ultra-semplicistico per provare ad aggirare alcuni macro-problemi di natura economica, arrivando a sfociare nel grottesco.

Vedo invece molto paternalismo nelle minacce repressive allegate.
Noi ti facciamo mangiare, ma guai a violare la nostra magnanimità.
Palesando all'universo mondo come la legge non sia uguale per tutti e che questo è un governo in sintonia con la vecchia aristocrazia ottocentesca che aiutava i poveri per filantropia esigendo obbedienza, altro che governo del popolo: se un povero ruba 780 euro merita 6 anni di carcere, se un ricco ne evade 480.000 chiudiamo un occhio, ma pure due, nel caso ci faccia la grazia di ammetterlo.

Offline genesis

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4070 il: 08 Ott 2018, 14:30 »
Vedo invece molto paternalismo nelle minacce repressive allegate.
Noi ti facciamo mangiare, ma guai a violare la nostra magnanimità.

Appunto.

Offline pan

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4071 il: 08 Ott 2018, 14:57 »
nella puntata scorsa di Propaganda live il disegnatore makkox ha sottolineato, in merito a sta storia del rdc, che quando i 5 stelle anni fa erano contro il potere/casta, volendo tutelare il popolo, non si fidavano dei politicanti,  adesso che il potere/casta/politicanti sono loro non si fidano di quello stesso popolo del quale fino a due anni fa erano paladini.

lo so, lo sappiamo, non me lo/ ce lo doveva dire makkox ma è sempre utile sentirlo.

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4072 il: 08 Ott 2018, 15:06 »
e' molto probabile che l'unico modo per permettersi l'rdc e' che questo denaro venga re-inserito nel circuito consumi interni cosi da creare il flusso di cassa verso il Tesoro per finanziare lo stesso rdc.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4073 il: 08 Ott 2018, 15:23 »
Nel 2018 la sola idea di consumi "interni" è ridicola.
Non esistono consumi interni.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4074 il: 08 Ott 2018, 15:30 »
il rdc non e' un ponzi scheme del tesoro, e' una cosa che impegna una marea di denaro. ora dicono che ci metteranno 10 mld l'anno (praticamente la meta' di una finanziaria normale), e in realta' ne servirebbero ca. il doppio per coprire il 5% piu' povero del paese (misura che in astratto sarebbe assolutamente ragionevole in un paese dove il gdp/persona e' 30K euro). e' impossibile coprire tutto con una partita di giro.

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4075 il: 08 Ott 2018, 17:28 »
Nel 2018 la sola idea di consumi "interni" è ridicola.
Non esistono consumi interni.

Come molti postmarxisti tendi ad assolutizzare il carattere egemone (e per questo finisci per dire che è superato quel che non lo è).

L'economia non è monodimensionale. Il carattere egemone è globale ma coesistono economie di dimensioni diverse.
Un'economia della sopravvivenza è assolutamente realizzabile su scala nazionale senza investire, se non marginalmente, i mercati globali. Nel 2018.
Non è risibile per questo, ma per Come pensa di farlo.

il rdc non e' un ponzi scheme del tesoro, e' una cosa che impegna una marea di denaro. ora dicono che ci metteranno 10 mld l'anno (praticamente la meta' di una finanziaria normale), e in realta' ne servirebbero ca. il doppio per coprire il 5% piu' povero del paese (misura che in astratto sarebbe assolutamente ragionevole in un paese dove il gdp/persona e' 30K euro). e' impossibile coprire tutto con una partita di giro.

Ma mica sarebbe una partita di giro o uno schema Ponzi.
Io investo 10 mld in stimolo alla domanda costringendo al 100% di spesa (quello che non viene speso torna alla base diminuendo linvestimento).
Questi 10 mld una volta spesi in consumi entrano nella circolazione come capitali realizzati, di cui una parte ritorna sotto forma di tasse, un'altra viene consumata in beni intermedi per nuova produzione,  un'altra ancora va in investimenti.
(Queste ultime due a loro volta sono realizzazione di capitali per l'indotto e così via).
Moltiplicato su larga scala questo porta all'allargamento della base produttiva, dell'occupazione, quindi di consumi ed entrate fiscali.

Questo in termini molto semplificati il meccanismo che si cerca di attivare.

Il disegno finora mostrato dai gialloverdi è grottesco e farlocco ma non è una partita di giro

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4076 il: 08 Ott 2018, 18:35 »
Nel 2018 la sola idea di consumi "interni" è ridicola.
Non esistono consumi interni.

i consumi interni che intendevo sono quelli che pagano le tasse in Italia.

il fornaio sotto casa, in teoria, ne paga il 100% mentre un 'amazon' si limita ad una percentuale di cio' che veramente dovrebbe sulla base di quanto incassa in Italia. https://www.corriere.it/economia/leconomia/18_maggio_01/tasse-mini-big-web-ecco-numeri-google-amazon-facebook-7653b0b8-4d45-11e8-a1cf-d60abdb1ce87.shtml

il problema non e' solo Italiano.

il rdc non e' un ponzi scheme del tesoro, e' una cosa che impegna una marea di denaro. ora dicono che ci metteranno 10 mld l'anno (praticamente la meta' di una finanziaria normale), e in realta' ne servirebbero ca. il doppio per coprire il 5% piu' povero del paese (misura che in astratto sarebbe assolutamente ragionevole in un paese dove il gdp/persona e' 30K euro). e' impossibile coprire tutto con una partita di giro.

e come pensi che possano trovarli questi soldi che non ci sono se non attraverso le tasse?
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4077 il: 08 Ott 2018, 18:49 »
Certo che fregatura andare in default proprio ora che la povertà è stata abolita.

Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4078 il: 08 Ott 2018, 21:31 »


e come pensi che possano trovarli questi soldi che non ci sono se non attraverso le tasse?

In realtà hanno detto dove troveranno i soldi (8 mld, perché 2 li hanno già) e non hanno menzionato la possibilità di far pagare in qualche modo il conto a google, amazon e simili. Ricordo che il tutto è (dovrebbe essere secondo loro) accompagnato da un bel condono, a proposito di tasse... A ogni modo per ora sono chiacchiere, ripeto. Vedremo quando avranno messo tutto per iscritto.

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4079 il: 08 Ott 2018, 22:06 »
... la possibilità di far pagare in qualche modo il conto a google, amazon e simili....

non potrebbero visto che gia' si e' fatto l'accordo https://www.wired.it/economia/business/2017/12/15/amazon-accordo-100-milioni/

ma non mi sono mai aspettato che si contasse sul gruppo di Bezos.
 

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