Elezioni: i commenti dei Lazionetters

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Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4480 il: 10 Dic 2018, 12:12 »
quelli rivoluzionari cooooooooooooooooosììììì  spiegavano dall'alto della loro superiorità ai comuni mortali di una sinistra a quanto pare banale, che per rompere veramente con il sistema non dovevi sovvertirlo attaccando gli stronzi veri ma i puliticchi che a senso loro facevano più danno.
e così ti ritrovavi con Agnelli e Andreotti vivi e Guido Rossa e Aldo Moro morti. ma loro erano illuminati.

è una visione leggermente banalizzata del dibattito nella sinistra extraparlamentare nei Settanta.

In primo luogo considerare le BR come il gruppo più radicale in base alle pratiche senza tener conto di quello che sostenevano politicamente mi sembra parziale. Le BR, pistole a parte, erano un gruppo di stalinisti gruppettari, convinti che la rivoluzione non la fa la classe ma la sua avanguardia, ossia il Partito (armato).
Tanto da lanciare "l'attacco al cuore dello Stato" senza nemmeno attendere uno straccio di insurrezione generale.
Il rapporto organizzazione-classe di riferimento non era diverso da quello del PCI o dei marxisti-leninisti ortodossi, ragion per cui erano tutto tranne che rivoluzionari cooooooossìììì.

In secondo luogo che l'asse con la sinistra DC sia stata un abbraccio mortale credo lo dicano i fatti storici. In Italia come nel resto d'Europa.
Il compromesso sociale a ribasso scaturito da quell'incontro non ha retto alla prova dei fatti, è andato in crisi non appena i tassi di redditività sono calati e ha comportato per la sinistra l'abbandono dei propri riferimenti culturali e politici, la cui espressione evidente è quanto oggi James afferma essere a suo avviso "di sinistra".
Una paccottiglia che farebbe vomitare da Gramsci a Turati, da Marx a Bakunin. Ma pure Kautzky.
Chiunque sia appartenuto alla sinistra nel Novecento considererebbe quella paccottiglia destra piena, basterebbe leggere uno qualsiasi dei loro scritti o delle loro rivendicazioni.

Non è stata una naturale evoluzione del pensiero, un rinnovarsi, come la vulgata dei diretti responsabili vuole. E' stato un progressivo inaridimento, l'abbandono del pensiero forte a favore di un meno peggio ancorato sempre meno, tanto che oggi nel socialconfuso elettorato di sinistra si stenta a trovarne, di convinzioni forti.

Quindi direi che chi allora denunciava quell'abbraccio come mortifero e pestilenziale aveva ragioni a palate e negli anni successivi anche riscontro.
Sicuramente non era geniale far saltare la cosa a forza di omicidi, anzi fu controproducente.
molte persone sinceramente di sinistra e critiche nei confronti di questo accordo si convinsero della sua bontà proprio perché l'alternativa delle BR era incomprensibile.
E lo Stato fece di tutto affinché l'unica alternativa che avesse un risalto mediatico fosse quella.
Non a caso si può notare per le BR un fenomeno simile ad Al Qaida: nonostante fosse solo una delle tante organizzazioni armate in Italia l'eco incredibile che ebbe sui giornali polarizzò attenzione e adesioni su di essa rispetto alle altre (e alle altre linee politiche divergenti).

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« Risposta #4481 il: 10 Dic 2018, 12:50 »
l'idea che l'abbandono di ogni possibile dialogo da parte della sinistra piu' radicale con aree moderate, ma sempre di sinistra, possa essere almeno complice dell'inaridimento, avendo lasciato spazio e parola e azione a chi della sinistra piu' radicale e della sinistra tout court non faceva manco parte, non viene mai?

Offline pan

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4482 il: 10 Dic 2018, 13:28 »
fatdà lo sapevo che saresti arrivato e detto che la mia visione fosse banalizzante in merito alla questione.

a volte, credimi, si può conoscere il testo, il sottotesto, visionarlo, assimilarlo, teorizzarlo, beninteso teorizzarlo, e andare oltre e  condannarlo e scartarlo perché si capisce, o si dovrebbe capire,  come sia molto meno intelligente o intrinseco di chissà quali verità illuminate.
 e, senza alcun strumento culturale o di analisi approfondita, potrebbe arrivarci  anche un bambino.
senza voli astratti ma con una semplicissima lungimiranza che proietti un fascio di luce sulle interpretazioni e le relative conseguenze di azioni applicate al mondo reale, che vada oltre i circa 6, 7, tiè famo 8, centimetri di capacità di visione e discernimento di alcuni sconsiderati che si sentivano pure sto cazzo, tra l'altro.

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4483 il: 10 Dic 2018, 14:28 »
fatdà lo sapevo che saresti arrivato e detto che la mia visione fosse banalizzante in merito alla questione.

a volte, credimi, si può conoscere il testo, il sottotesto, visionarlo, assimilarlo, teorizzarlo, beninteso teorizzarlo, e andare oltre e  condannarlo e scartarlo perché si capisce, o si dovrebbe capire,  come sia molto meno intelligente o intrinseco di chissà quali verità illuminate.
 e, senza alcun strumento culturale o di analisi approfondita, potrebbe arrivarci  anche un bambino.
senza voli astratti ma con una semplicissima lungimiranza che proietti un fascio di luce sulle interpretazioni e le relative conseguenze di azioni applicate al mondo reale, che vada oltre i circa 6, 7, tiè famo 8, centimetri di capacità di visione e discernimento di alcuni sconsiderati che si sentivano pure sto cazzo, tra l'altro.


No, forse mi sono spiegato male.
Contestavo semplicemente il fatto che si considerino le BR le più rivoluzionarie/radicali solo perché sparavano, a prescindere da quel che dicevano.
Il centro del discorso non era sul conoscere quel che dicevano, ma sul come considerarle visto che, per come la vedo io, erano "preti della rivoluzione" (anche come origine culturale).
E' banalizzante ridurre gli anni Settanta alla dicotomia PCI moderato BR radicali.
Fuori da questa dicotomia c'è un mondo. Anzi, ci sono gli anni Settanta in Italia.

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4484 il: 11 Dic 2018, 10:56 »
100 euro di aumento sui salari minimi
Straordinari esentasse
Esenzione per le pensioni fino a 2000 euro dal contributo straordinario di solidarietà
Bonus di fine anno per tutti i lavoratori della grande impresa se ha profitto
Stop nuova tassazione carbon tax
No taglio contributo per la casa

10 miliardi di euro, tutti insieme. Allora i soldi ci sono.
Deficit oltre il 3%. Allora si può fare. Voglio vedere cosa diranno all'italia adesso. Adesso sono Salvini e di Maio a mangiare pop corn.
Questa è la lezione francese, ancora una volta: solo la lotta paga. Solo le barricate costringono i governi a stare ad ascoltare.
I negozi devastati, i pali divelti e le pietre tirate. Questo serve.
Non è un elogio della violenza ma darsi una svegliata perché se il conflitto si chiama in questo modo un motivo c'è.

E questo dovrebbe fare la sinistra: non inutili accordicchi elettorali, non liste improbabili, non geometrie incomprensibili.
Dovrebbe essere in sintonia con questa rabbia, starci accanto, organizzarla.
Se non lo sa fare è cosa buona e giusta che muoia. Meglio se muore male però

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« Risposta #4485 il: 11 Dic 2018, 11:04 »
basta che Macron non abbia preso consiglio dal bullo esperto di bancarotte

#Iwontbhere
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« Risposta #4486 il: 11 Dic 2018, 11:12 »
certo che ci sono i soldi, sono i soldi che i francesi pagheranno tra qualche anno. proprio come noi stiamo pagando ancora gli sciali degli anni 80
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« Risposta #4487 il: 11 Dic 2018, 11:18 »
sono 10 anni (dalla crisi di lehman & co.) che i geni di bruxelles stanno apparecchiando tutte le condizioni per una tempesta perfetta in europa. a volte penso che lo facciano apposta a fare tutto come se la gente in carne e ossa non esistesse. se il piano e' germania+stati satellite prima ci arriviamo meglio e'. se no e' solo un gioco al massacro, letteralmente.

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4488 il: 11 Dic 2018, 11:25 »
certo che ci sono i soldi, sono i soldi che i francesi pagheranno tra qualche anno. proprio come noi stiamo pagando ancora gli sciali degli anni 80

Perché non li ha tolti ai profitti.
Toglili ai profitti e non fai deficit.
Per altro un'altra delle misure annunciate, l'obbligo per i manager della grande impresa di pagare le tasse in Francia, dimostra che si possa fare. Che si può rompere il ricatto dell' estero di capitali e manager.

Voi avete truffato le persone dicendo che non si poteva.
Voi avete truffato la gente per regalare agli imprenditori la pace sociale
Questo è il vostro delitto. La colpa principale da cui le  altre conseguono. Aver reso gli elettori di centrosinistra una massa di riconglioniti facendo del conflitto radicale un tabù. Portandoli pian piano alla politica intesa come salotto democratico e non come conflitto sociale.
Non è questione di rivoluzionari o riformisti perché negli anni sessanta non solo i rivoluzionari tiravano pietre o issavano barricate.

Chiunque faccia questo va spazzato via, moderato o radicale che si dichiari.

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« Risposta #4489 il: 11 Dic 2018, 11:35 »
... se il piano e' germania+stati satellite prima ci arriviamo meglio e'...


piu' che un piano e' l'evoluzione naturale delle cose a seguito degli eventi degli ultimi 30/40 anni, visto che la Francia non sembra tenere il passo dell'alleato teutonico e l'Inghilterra non ha mai voluto interessarsi piu' di tanto.

ogni formazione di entita' e' il risultato di uno o due forti parti che 'aggregano' il resto
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« Risposta #4490 il: 11 Dic 2018, 11:46 »
Il conflitto radicale, ovvero la distruzione del valore per il sollievo immediato, dare a fuoco la Gioconda per scaldarsi, porterà povertà.
Vedere Brexit: generazione di povertà.
Tassare i manager, quanto populismo. I manager bravi andranno altrove. Come quando abbiamo tassato le barche e sono scappate dai porti italiani col risultato di distruggere il settore cantieristico.
È l’internazionalismo bellezza.
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« Risposta #4491 il: 11 Dic 2018, 11:49 »
certo che ci sono i soldi, sono i soldi che i francesi pagheranno tra qualche anno. proprio come noi stiamo pagando ancora gli sciali degli anni 80

Il governo Philippe a abolito l'ISF (imposta sulla fortuna) per sostituirla con l'IFI (imposta sui patrimoni immobiliari. Secondo le cifre date dal governo stesso questa abolizione costa allo stato 3,2 miliardi di euro l'anno.
Il problema é che nel 2018 l'ISF aveva portato nelle casse del tesoro francese 5,4 miliardi di euro  e la nuova imposta, sempre secondo le indicazioni del governo, porterebbe soltanto 840 milioni di euro.
Quindi no, il costo di questa abolizione non é di 3,2 miliardi di euro ma di 4,6 miliardi di euro.
A margine é interessante vedere che dal 1996 al 2017 la fortuna dei 500 francesi più ricchi si é moltiplicata per 7. Nel 1996 la fortuna dei francesi più ricchi rappresentava il 6,4% del PIL francese.
Nel 2017 il 25,7%.

Il 25,7%

Senno scrivemo cose a cazzo...e Gesù bambino piange quando si scrivono le cose a cazzo.


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« Risposta #4492 il: 11 Dic 2018, 11:51 »
Non ho capito il punto.
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« Risposta #4493 il: 11 Dic 2018, 12:07 »
Non ho capito il punto.

Che scrivi inesattezze populiste al contrario.
Non te la prendere, ma é cosi.
I dati dicono il contrario di quello che scrivi. L'ISF (la tassa più direttamente riferita alle più grandi ricchezze di Francia) é esistita per quasi 30 anni in Francia. Questo non ha favorito nessun esodo, anzi, le politiche di "scudo fiscale" applicate da Sarkozy nel 2007, che erano ispirate dalle tue stesse inesattezze, ovvero che non bisogna tassare i ricchi senno' poi non ci sono le molliche per i poverelli, non hanno avuto nessun effetto se non quello di creare un buco di entrate fiscali estremamente importanti.
L'ISF esisteva dal 1989.
La grandi fortune di Francia in questo periodo hanno moltiplicato per 7 il loro patrimonio.
Col cazzo che sono scappate.

E l'ISF, nel 2017 portava allo stato francese 5,4 miliardi di euro.
Spariti.

Guarda che Gesù piange se continui a scrivere bugie.
E poi ti porta il carbone a Natale.
 
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4494 il: 11 Dic 2018, 12:14 »

piu' che un piano e' l'evoluzione naturale delle cose a seguito degli eventi degli ultimi 30/40 anni, visto che la Francia non sembra tenere il passo dell'alleato teutonico e l'Inghilterra non ha mai voluto interessarsi piu' di tanto.

ogni formazione di entita' e' il risultato di uno o due forti parti che 'aggregano' il resto

La germania ha provato piu' di una volta a unire l'Europa dietro di se negli ultimi 150 anni. Sembravano sempre fortissimi, a volte pure imbattibili. Avevano tutto: l'economia, le industrie, i filosofi, gli uomini di stato, gli eserciti,... Niente, non ci sono mai riusciti. Alla fine i conti su quanto erano forti erano sempre sbagliati. Ed e' cosi' pure adesso. I tedeschi sono sempre sopravvalutati. All'atto pratico la loro reazione alla crisi del 2008 e' stata di una miopia politica impressionante. Purtroppo, nel caos di quel periodo, gli altri paesi gli sono andati dietro invece di richiedere il tipo di cambiamento di cui ormai c'e' palesemente bisogno. Quello e' l'errore che paghiamo.
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« Risposta #4495 il: 11 Dic 2018, 12:16 »
Che poi personalmente non amo il fenomeno dei gilets jaunes.
Il rischio é che, come in Italia con i 5 stelle, ci si ritrovi con un movimento politico eteroclito in cui c'é posto per la Sora Gina alle finanze, un buiaccaro ai lavori pubblici e Farinacci agli interni.
Ma la cazzata che i poveri ricchi sono costretti ad andarsene perché oberati dalle imposte non é accettabile in un forum in cui i membri hanno, almeno, i pollici opponibili.

Offline FatDanny

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« Risposta #4496 il: 11 Dic 2018, 12:24 »
Il conflitto radicale, ovvero la distruzione del valore per il sollievo immediato, dare a fuoco la Gioconda per scaldarsi, porterà povertà.
Vedere Brexit: generazione di povertà.
Tassare i manager, quanto populismo. I manager bravi andranno altrove. Come quando abbiamo tassato le barche e sono scappate dai porti italiani col risultato di distruggere il settore cantieristico.
È l’internazionalismo bellezza.

le concessioni di macron ti smentiscono.
La distruzione di valore non è volta al sollievo immediato ma ad esercitare un rapporto di forza.
I padroni hanno dalla loro la proprietà, noi abbiamo soltanto la minaccia che possiamo costituire nell'azione di massa. La Storia ci dice questo.
Dalle semplici rivolte fino ai tentativi organizzati di prendere il potere.

Il problema è che se non c'è una sinistra a convogliare questa rabbia in una proposta politica volta a riprendersi la ricchezza (attraverso una piattaforma rivendicativa) questa non può che trasformarsi in pulsioni nazionaliste (brexit) o in revanscismi di vario tipo.
Mischiare le due cose è totalmente folle, è un suicidio politico che alimenta l'onda nera invece di arrestarla.
Dovete farvi una ragione che questo sistema non regge e la gente è incazzata nera.
O iniziate a criticare anche voi questo sistema e a proporre un'alternativa di sinistra o beccatevi le pietre.
Chi continua a dire quanto è bello e quanto genera ricchezza diffusa si merita le pietre.
Non di essere ridotto alla residualità politica, merita proprio le pietre. Esattamente come le merita Macron che infatti ora parla con la coda in mezzo alle gambe.
Una goduria di classe. Vedere l'arrogante benestante, quello che diceva al disoccupato di attraversare la strada per trovare lavoro, parlare con la paura negli occhi è una soddisfazione immensa.
E' l'appagamento dell'odio di classe. E' pura masturbazione per i nostri cervelli.

Certo che questa cosa ha una sua pericolosità se non trova una direzione politica.
Ma, ripeto, se la sinistra non sa fare questo non ha alcuna funzione, quindi è giusto che muoia sotto le pietre.
Perché produce esattamente questo:

Il rischio é che, come in Italia con i 5 stelle, ci si ritrovi con un movimento politico eteroclito in cui c'é posto per la Sora Gina alle finanze, un buiaccaro ai lavori pubblici e Farinacci agli interni.

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« Risposta #4497 il: 11 Dic 2018, 12:46 »
Il mio ex datore di lavoro apriva la sede a Levallois-Perret perché era una sussidiaria. Quella principale la teneva in Olanda e lì pagava il grosso delle tasse. Non avere una fuga di capitali non significa che non stai perdendone.

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« Risposta #4498 il: 11 Dic 2018, 13:04 »
Il mio ex datore di lavoro apriva la sede a Levallois-Perret perché era una sussidiaria. Quella principale la teneva in Olanda e lì pagava il grosso delle tasse. Non avere una fuga di capitali non significa che non stai perdendone.

esattamente per questo non basta una proposta di legge.
Serve la minaccia delle pietre.
A questa aggiungerei la messa all'indice di chi ha questo tipo di comportamenti.
E la possibilità di andarli a pizzicare fino in Olanda per darli in pasto ai dipendenti.
Al Terrore si risponde col Terrore.
E questo la Francia lo insegna da qualche secolo.

e non mi fare lo scandalizzato perché dire ai salariati che se pretendono addirittura che si paghino le tasse (che richiesta assurda) si portano fuori le ricchezze E' terrore.
Se si dice che se aumentano i salari si portano fuori le aziende E' terrore.
Se si dice che aumentando i diritti si licenziano le persone E' terrore.
Il terrore della miseria e della povertà. In confronto la minaccia di una fracca di mazzate è ben poca cosa.

E non capisco perché il mio terrore deve essere criminalizzato mentre il loro non solo è lecito, ma è addirittura descritto come naturale. E' l'internazionalismo baby.
Internazionalizziamo anche le decapitazioni. Vediamo se vi piace pure così.

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #4499 il: 11 Dic 2018, 14:08 »
proprio come noi stiamo pagando ancora gli sciali degli anni 80

che poi questa cosa è proprio sbagliata dal punto di vista economico, nonostante quel che affermi tu e i tuoi amici del sole24ore.
Basterebbe prendere i dati. Basterebbe vedere negli anni '80 cosa è successo.
Come la spesa pubblica non è aumentata, sono diminuite drasticamente le entrate fiscali in una dinamica simile a quella descritta da IB in Francia.
Io non capisco come una persona che si ritiene di sinistra possa cedere così compiutamente ad una vulgata FALSA e apertamente di destra, volta unicamente a colpevolizzare le persone per scelte politiche a tutto vantaggio dei capitali.
boh veramente, io certe volte non riesco a rispondermi su cosa vi passa per la testa e se davvero credete alle cose che dite. Perchè se ci credete la vostra situazione è più grave di quel appare.
 

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