Elezioni: i commenti dei Lazionetters

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline anderz

*
8271
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5240 il: 04 Ago 2019, 19:59 »
A parte aver dimostrato di essere un uomo di mondo, confermi la sensazione che mi hai dato che stai consigliando di rassegnarci tutti?

La conseguenza logica sarebbe dar tutti sfogo al nostro egoismo per galleggiare al meglio.

No, altro che rassegnazione. Preferisco il cambio di prospettiva.
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5241 il: 04 Ago 2019, 20:05 »
No, altro che rassegnazione. Preferisco il cambio di prospettiva.

OK!
Ti ho riletto e ora ho capito cosa volevi dire. Grazie

Offline syrinx

*****
21625
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5242 il: 04 Ago 2019, 22:28 »
Scuola pubblica. La Sinistra dovrebbe agglomerarsi intorno a queste due parole.
Scuola è asili nido
Scuola è posti di lavoro
Scuola è politica salariale in sintonia con l'art. 36 della Costituzione
Scuola è integrazione
Scuola è cultura
Scuola è ricerca
Scuola è innovazione
Scuola pubblica è civiltà
Puoi fa' qualsiasi cosa se ridai alla scuola pubblica la dignità che merita. E quando ne parli stai parlando alle singole persone, alle famiglie 'tradizionali',  ai single con bambini, alle coppie separate, ai precari, agli adolescenti che vanno a scuola, al milione e passa di insegnanti e alle loro famiglie (tradizionali, lgbt+, scoppiate e non scoppiate). Stai parlando a un immenso bacino elettorale "trasversale".
Un solo tema. UNO. Per ridare un'identità alla Sinistra. Dopo di che quando te la sei ristrutturata 'st'identità te la puoi gioca' anche sugli altri temi. Ma almeno non passi più per quella entità politica  che quando va bene è disintegrata dalle seghe mentali, quando va male è un'accozzaglia de gnente, di vuoto cosmico di idee, di visione, di rapporto con le persone e la vita reale tipo PD.

Appoggio. 100%

Offline PARISsn

*****
20921
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5243 il: 05 Ago 2019, 03:22 »
Ok, ma clima non gliene frega niente a nessuno (  :s ), salari minimi magari, deboli OK, ma se significa diritti civili la ggente li valuta leggermente negativi ( "E allora Bibbiano?" ), equità fiscale tema divisivo. E poi l'immigrazione, che in ogni caso, visto che non vogliamo rincorrere Salvini/Minniti, è un punto che fa perdere molti voti, che vanno bilanciati con altre proposte allettanti. Così non ti vota più gente del 18%, in Italia. Non so altrove, ma qui l'aria è quella...

Io ho la mia piccola idea da ingenuo: la sinistra politica, qualunque cosa essa sia, inizia da adesso a parlare con i suoi corrispondenti europei, crea una rete, punta tutto sul presentarsi alle elezioni con un programma di tipo europeo che supera Dublino, e che rassicura gli elettori che l'Italia non "se li prende tutti lei", ma diventa davvero una questione europea, e gli hotspot a lampedusa e malta ridistribuiscono tutti gli arrivi, regolari ed irregolari. Sarebbe una posizione fortissima, che in un certo senso ridarebbe fiducia nell'europa e cancellerebbe la sensazione di ingiustizia percepita, la solita retorica dei radical chic di Capalbio / Barcellona che vogliono che i migranti te li buschi te. L'unico problema è vedere se davvero, in europa, c'è la volontà di superare Dublino, o se è solo la solita operazione di facciata. Salvini con l'europa non ci parla per non pestare i piedi ai Visegrad, ma noi possiamo.

concordo con te e non ricordo se l'ho scritto qui o in un altro forum...poche proposte ma valide e convincenti...ma certo ci devi lavorare e non passare il tempo a  litigare su chi deve presentare la petizione per far dimettere Salvini  :(.....nuovo accordo forte in Europa...gli immigrati si salvano TUTTI...o addirittura cordone  umanitario per portarli via tutti dalla Libia ma  poi ridistribuzione obbligatoria nei 27 stati....ne arrivano 1000 ?? 37 a testa senza se e senza ma...salario minimo...ma non quello che vuole far passare Di Maio...ma quello che vuole il sindacato che deve essere comprensivo di tutto...rateo del tfr...rateo delle ferie pagate...rateo della previdenza...e sarebbe  una gran bella battaglia da portare avanti...poi come ha scritto qualcun'altro...scuola e ricerca...stipendi degni per tutto il personale docente e non...grossi investimenti sulle infrastrutture scolastiche....No all'autonomia delle regioni per quanto riguarda scuola e sanita'...grossi investimenti invece sulla sanita' del sud....insomma fai un Manifesto Politico con queste 5 voci e comincia a pedalare...secondo me la gente te la porti dietro ...sopratutto i disamorati di sinistra....perche qui il problema mi pare che sia tornare a dire cose di sinistra...e recuperare totalmente quel 30/35 % di italiani che alla fine a sinistra hanno sempre votato...col PCI prima e con le varie sigle che sono seguite dopo...quando Veltroni decise di presentarsi da solo alle elezioni senza nessun apparentamento ne al centro ne a sinistra prese il 30% e lo cacciarono ....e Veltroni morammazzato qualcosa de sinistra ancora la diceva... 8)

UnDodicesimo

UnDodicesimo

Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5244 il: 05 Ago 2019, 06:53 »
Scuola pubblica. La Sinistra dovrebbe agglomerarsi intorno a queste due parole.
Scuola è asili nido
Scuola è posti di lavoro
Scuola è politica salariale in sintonia con l'art. 36 della Costituzione
Scuola è integrazione
Scuola è cultura
Scuola è ricerca
Scuola è innovazione
Scuola pubblica è civiltà
Puoi fa' qualsiasi cosa se ridai alla scuola pubblica la dignità che merita. E quando ne parli stai parlando alle singole persone, alle famiglie 'tradizionali',  ai single con bambini, alle coppie separate, ai precari, agli adolescenti che vanno a scuola, al milione e passa di insegnanti e alle loro famiglie (tradizionali, lgbt+, scoppiate e non scoppiate). Stai parlando a un immenso bacino elettorale "trasversale".
Un solo tema. UNO. Per ridare un'identità alla Sinistra. Dopo di che quando te la sei ristrutturata 'st'identità te la puoi gioca' anche sugli altri temi. Ma almeno non passi più per quella entità politica  che quando va bene è disintegrata dalle seghe mentali, quando va male è un'accozzaglia de gnente, di vuoto cosmico di idee, di visione, di rapporto con le persone e la vita reale tipo PD.

dovresti convincere quelli che ritengono lo stato un organo superfluo se non addirittura controproducente e/o nocivo e proporgli almeno un organismo che gestisca la cosa pubblica alternativo.

dovresti convincere quelli che le tasse sono un furto o comunque un prelievo forzato ed iniquo, o comunque proporgli un'alternativa per il finanziamento della scuola pubblica.

dovresti convincere quelli per cui la cosa pubblica non puo' operare in profitto e quindi competere con il privato e con l'aumento del costo della vita senza aumentare le tasse di cui sopra.

Offline FatDanny

*****
37322
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5245 il: 05 Ago 2019, 07:49 »
Come pentiux sono convinto che non si possano fare le percentuali sull'elettorato basandosi sul dato attuale. Perché il dato attuale è un risultato, non un'essenza.
La sinistra è evaporata come proposte e aggregati, non come persone.
Chi sostiene il contrario in primo luogo non sa cosa sia la politica e giustifica la sua incapacità con il dato incontrovertibile.

Detto questo, accettando la proposta di carib sul punto da cui ripartire (così evitiamo pure il gioco a distinguersi a sinistra), spezzo una lancia a favore di Jimmy e anderz.
Non si può pensare di ripartire da un qualsiasi punto, scuola compresa, senza dire anche da dove si prendono le risorse, altrimenti si fa la fine di tsipras.
Italia, spagna, Francia non sono la Grecia (su questo Jimmy fa sempre finta di non saperlo), ma si finisce ugualmente come Tsipras.

Un piano come quello di carib ha bisogno di svariati miliardi. Da dove si prendono?
A debito? È ridicolo.
Patrimoniale? Evasione ed elusione fiscale? Ridefinizione della progressività fiscale? Va detto.
E dirlo comporta assumersi la consapevolezza in merito alla reazione dei poteri di cui parla anderz o delle inevitabili ricadute economiche che teme Jimmy.

Una nuova sinistra o parla chiaro anche su questo o non è credibile a prescindere dalle sue facce.
Lo stato attuale del capitalismo avanzato ha reso economicamente incompatibili le proposte socialdemocratiche. Questo significa rassegnarsi, come chiede misterfaro? Per me no, per me significa riorganizzare una sinistra, anzitutto nella società, in grado di proporre una rottura sistemica.
Non per estremismo, ma per stringente necessità, quasi matematica. Perché lo spazio di agibilità in cui siete cresciuti politicamente voi (mi riferisco ai pentiux, ai carib, ai misterfaro) è economicamente chiuso, come lo era prima del secolo breve aperto dal comunismo.

Per questo la sinistra evapora ovunque e recupera credibilità, come segnala tarallo, nell'unico paese in oggetto in grado di non subire pressioni, ma di esercitarne. Ma attenzione, col debito statunitense, non si pensi che un piano alla AOC andrebbe liscio. Anche lì scatenerebbe una reazione violentissima della controparte che porrebbe lo stesso problema: come si resiste alla controffensiva dei capitali?

Offline carib

*****
30356
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5246 il: 05 Ago 2019, 08:04 »
There is no alternative...

Il problema è chi ci crede

Offline FatDanny

*****
37322
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5247 il: 05 Ago 2019, 08:08 »
Ti sembra che io sia un sostenitore di TINA?
ho solo detto che questa alternativa va esplicitata.

La mia potrà anche essere politicamente poco plausibile oggi ma c'è.
Per me serve una rivoluzione. Intesa non come presa di Montecitorio, ma come formazione all'interno di una crescente mobilitazione sociale di istituzioni alternative di controllo e potere popolare. Senza di queste fai la fine della Grecia, stritolato dalle dinamiche di cui parla Jimmy e dei poteri di cui parla anderz. Per me non c'è alternativa interna a questo sistema, sinceramente non la vedo in termini strettamente tecnico-economici. Scientifici oserei dire  ;)
Non avendo la verità in tasca chiedo quali siano le alternarive proposte da te o da altri che possano convincere le persone del nuovo "piano". Mi interessa, mica lo chiedo per sfida
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5248 il: 05 Ago 2019, 08:13 »
dovresti convincere quelli che ritengono lo stato un organo superfluo se non addirittura controproducente e/o nocivo e proporgli almeno un organismo che gestisca la cosa pubblica alternativo.

dovresti convincere quelli che le tasse sono un furto o comunque un prelievo forzato ed iniquo, o comunque proporgli un'alternativa per il finanziamento della scuola pubblica.

dovresti convincere quelli per cui la cosa pubblica non puo' operare in profitto e quindi competere con il privato e con l'aumento del costo della vita senza aumentare le tasse di cui sopra.


Insomma, il problema che si erge alla facile conquista del mondo da parte dei socialisti e dei loro epigoni sono una dozzina di libertari italiani... everything is clear now. /sarcasm
 
Nessun politico in italia oserebbe mai sostenere che lo stato sia nocivo, che le tasse sono un furto, che il pubblico non possa competere col privato.
Sebbene questi siano lampanti, evidenti e ovvi ragionamenti.
Quindi le tue osservazioni NON ESISTONO nel quadro politico italiano, capace di produrre sempre nuovi correnti assistenzialiste con migliaia di lemmings scrocconi al seguito dei pifferaio magico di turno.
Siamo una super esigua minoranza e siamo , soprattutto nell'espressione geografica di cialtronia, politicamente irrilevanti.
Nel senso che tendiamo a fottercene del leviatano e dei suoi seguaci che desiderano la paghetta di stato e via dicendo.
In ultimum, decidiamo di andarcene, possibilmente in posti dove il leviatano e i suoi seguaci siano meno pervasivi possibile, con l'intento di vivere la nostra vita senza inutili rotture di palle e possibilmente senza tasse al 70%.
Quindi no, non dovete affatto convincerci.
Primo sarebbe impossibile, secondo sarebbe inutile.

Le tasse SONO un furto.



@FD
Sai cosa farebbe fallire il piano di AOC? il semplice fatto che sia pensato ed esposto da AOC.
L'offensiva dei capitali, pff... che si sprecano a fare offensive ai castelli di carta adesso?

Che poi, al netto di quello che penso io della scuola pubblica o del pubblico in generale, inteso come efficienza, competenza, servizio al cliente e quant'altro, è irrilevante perchè come detto sopra, politicamente sono persino più sottorappresentato di te.
Il debito statunitense è la prova provata della necessità di una riduzione dello stato, chiariamoci, gli Usa sono diventati gli Usa, ossia il faro della civiltà moderna e delle libertà individuali, quando avevano un centinaio (almeno) di agenzie federali in meno ed era davvero la terra delle opportunità.
Su questo avrei una tonnellata di citazioni da portare, ed ad AOC preferisco chi dice, candidamente, che il problema nello spendere i soldi degli altri è che questi prima o poi finiscono.

Avevo nominato O'Rourke apposta, uno che ha chiaro dove finiscono i soldi delle tasse ed infatti ha modificato la sua proposta proprio durante la sfida con Ted Cruz, perchè insomma, se c'è qualcuno a cui non piace essere tassato a morte sono i texani.
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5249 il: 05 Ago 2019, 08:20 »
...
Una nuova sinistra o parla chiaro anche su questo o non è credibile a prescindere dalle sue facce.
Lo stato attuale del capitalismo avanzato ha reso economicamente incompatibili le proposte socialdemocratiche. Questo significa rassegnarsi, come chiede misterfaro?
...

"ma questo misterfaro è ottuso!" ho pensato quando ho letto questo!
Poi mi sono ricordato che MisterFaro sono io e che non chiedevo quello, non avevo in realtà capito cosa stesse proponendo Anderz e la mia conclusione era conseguentemente fuori luogo.


Ah, questo non esclude che MisterFaro sia ottuso  ;)

Offline Tarallo

*****
111509
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5250 il: 05 Ago 2019, 08:22 »
Io non sono d'accordo, e qui rubo una pagina dal libro dela bonanima de Marianne Williamson, giustamente tanto vituperata, sul fatto che per vincere serva spiegare da dove verranno i soldi. La storia dimostra che l'intelligenza e l'interesse della massa elettorale là non ci arriva. Abbiamo abboccato co tutte le scarpe a 5s e Trump, mo volete che ci si metta a fare i conti? È il messaggio e l'esempio che devono arrivare alla panza, e qui torniamo a Carib, AOC etc.

OT e PS L'avversione interna a AOC merita psicoanalisi.

Offline FatDanny

*****
37322
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5251 il: 05 Ago 2019, 08:43 »
Non per vincere, ma per essere credibile. Perché se poi vinci e non fai mezza cosa di quanto detto la volta dopo ti trovi un problema due volte più grande. La storia recente ci dice qualcosa, no?

Non è che possiamo riprodurre la fuffa salviniana in modo uguale e contrario, questo non ci salverà, anzi rafforzerà quel modo di fare politica perché resta un modo di inseguire le destre, nelle forme invece che nei contenuti.

Rispetto a AOC io non le sono affatto avverso, mi fomenta ogni volta che la sento parlare.
È brava e sul piano economico mi fa un po' sorridere che vvl le faccia le pulci quando i suoi professoroni neoliberal sul piano macroeconomico non ne azzeccano mezza da secoli.
Anche qui non sto dicendo "morte a AOC", ma chiedo come pensa di rendere realistico quel che dice di voler fare

Offline Tarallo

*****
111509
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5252 il: 05 Ago 2019, 08:50 »
Aspetta: mi sembra ovvio che non dico di promettere x per poi non fare una ceppa. Dico che servono poche idee ma solide, fattibili se non in toto e immediatamente come base per un cambiamento lento i cui fondi vanno trovati via via. Ci mancherebbe che invochi la fuffa salviniana.

AOC sta facendo la vera politica che va fatta da una congressperson, legatissima alla constituency e ditarculo della maggioranza al senato. Ce ne fossero.

Offline carib

*****
30356
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5253 il: 05 Ago 2019, 09:02 »
Ti sembra che io sia un sostenitore di TINA?
ho solo detto che questa alternativa va esplicitata.


perché ce la dovrei avere con te????
Ho fatto solo una considerazione che seguiva il tuo ragionamento

Offline carib

*****
30356
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5254 il: 05 Ago 2019, 09:11 »
Per me è tutto qui: A Sinistra...
...poche idee ma solide, fattibili se non in toto e immediatamente come base per un cambiamento lento i cui fondi vanno trovati via via


questa, semmai, è la fase due


Per me serve una rivoluzione. Intesa non come presa di Montecitorio, ma come formazione all'interno di una crescente mobilitazione sociale di istituzioni alternative di controllo e potere popolare.

Una Rivoluzione lenta.
Per questo dico, riprendiamoci la scuola pubblica e l'istruzione

UnDodicesimo

UnDodicesimo

Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5255 il: 05 Ago 2019, 09:20 »

Insomma, il problema che si erge alla facile conquista del mondo da parte dei socialisti e dei loro epigoni sono una dozzina di libertari italiani... everything is clear now. /sarcasm
 
Nessun politico in italia oserebbe mai sostenere che lo stato sia nocivo, che le tasse sono un furto, che il pubblico non possa competere col privato.
Sebbene questi siano lampanti, evidenti e ovvi ragionamenti.
Quindi le tue osservazioni NON ESISTONO nel quadro politico italiano, capace di produrre sempre nuovi correnti assistenzialiste con migliaia di lemmings scrocconi al seguito dei pifferaio magico di turno.
Siamo una super esigua minoranza e siamo , soprattutto nell'espressione geografica di cialtronia, politicamente irrilevanti.
Nel senso che tendiamo a fottercene del leviatano e dei suoi seguaci che desiderano la paghetta di stato e via dicendo.
In ultimum, decidiamo di andarcene, possibilmente in posti dove il leviatano e i suoi seguaci siano meno pervasivi possibile, con l'intento di vivere la nostra vita senza inutili rotture di palle e possibilmente senza tasse al 70%.
Quindi no, non dovete affatto convincerci.
Primo sarebbe impossibile, secondo sarebbe inutile.

Le tasse SONO un furto.


...

ma io non mi riferivo ai politici, piuttosto alle persone che in questi politici non si 'vedono' e vorrebbero fare qualcosa di diverso.

mi pareva chiaro che la discussione fosse volta all'alternativa a questo quadro politico in cui nessuno sembra riconoscersi politicamente ed idealmente.

quelle persone, e non politici, che sono convinti che le tasse sono un furto (e quindi come la finanzi la scuola pubblica?).

quelle persone che sono convinte che dello stato si puo' fare a meno (allora chi metti a gestire le finanze per la scuola pubblica e l'intera organizzazione di migliaia di persone per avere una scuola pubblica?)

quelle persone per cui il pubblico non deve pensare a come fare profitto (allora come competi con istituti privati che possono contare su un numero sempre crescente e corposo di donazione private? o come sostieni l'aumento del costo della vita per le migliaia di persone facenti parte della scuola pubblica?)

tenendo bene presente che lo stesso discorso vale per qualsiesi cosa che sia pubblica, non solo la scuola che adotto come esempio visto che e' stato introdotta come punto di discussione.

Offline FatDanny

*****
37322
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5256 il: 05 Ago 2019, 09:30 »
perché ce la dovrei avere con te????
Ho fatto solo una considerazione che seguiva il tuo ragionamento

ah ok, scusami, avevo equivocato il rapporto tra tua considerazione e mio ragionamento.


E concordo, ma mettiamoci d'accordo sul "fattibile" di cui parlate te e Tarallo.

Offline carib

*****
30356
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5257 il: 05 Ago 2019, 09:39 »
ah ok, scusami, avevo equivocato il rapporto tra tua considerazione e mio ragionamento.


E concordo, ma mettiamoci d'accordo sul "fattibile" di cui parlate te e Tarallo.

Tra l'altro riguardo la "presa della scuola pubblica" per capovolgere (lentamente: per evitare la reazione violenta del potere finanziario) i rapporti di forza, non è che mi invento nulla. E' quello che fece pazientemente la Chiesa dopo aver perso tutto con la breccia di Porta Pia...
Direi che - purtroppo, dal mio punto di vista - ha funzionato---> Patti del '29; articolo 7 Costituzione; rinnovo Patti nel 1985; distruzione della scuola pubblica; 1994-2019 Stato clericalfascista, cane da guardia del Capitale
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5258 il: 05 Ago 2019, 10:13 »
Ah ma allora siete d’accordo, come me, con Anna Ascani, la AOC italiana: tre temi, e non una lista della spesa, con cui costruire l’identità della proposta politica, ambiente, scuola, lavoro.

https://m.facebook.com/AnnaAscaniPD/posts/2808418959228197

Offline arturo

*****
14769
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5259 il: 05 Ago 2019, 10:20 »
La AOC italiana ... :o   :lol:

Così esageri , dai .
questa ha fatto il ticket con quel sorcio de Giachetti..
 

Powered by SMFPacks Alerts Pro Mod