Citazione di: pentiux il 10 Ago 2019, 09:10
Mi sono perso, che stai a scommette? 

Che in qualche modo si farà un governo, con partecipazione del pd e 5s, che posticipa le elezioni al 2020.

Citazione di: PARISsn il 10 Ago 2019, 01:40
purtroppo a sinistra, giuste  o sbagliate che siano, le  pippe mentali hanno sempre il sopravvento...e la destra ne trae vantaggio....ricordo bene quando Montanelli, pur critico verso la DC per le sue malefatte, invitava a turarsi il naso e votarla  lo stesso...perche il PCI era a  pochi punti percentuali di differenza..e temeva potessero vincere le elezioni....oggi ci sarebbe da arginare questa destra reazionaria e chiunque teme le  politiche di Salvini dovrebbe turarsi il naso e votare il centrosinistra del PD...ne va della tenuta democratica e sociale di questo paese...ma non sara' cosi'..i distinguo spunteranno come funghi...una coalizione seria sara' impossibile e avremo a sinistra del PD i soliti 2  o 3 schieramenti che raccoglieranno il 2% a testa...mai come  in questo momento l'idea del tanto peggio tanto meglio potrebbe essere nefasta...questi si nominano il Presidente della Repubblica...i consiglieri del CSM...fanno la riforma della giustizia con la separazione dei ruoli...riempiono le tasche dei riccchi con la flat tax...indisturbati vareranno un autonomia delle regioni ancora piu' nordista...massacreranno i conti pubblici e incubo finale tocca vedere che fine ci fanno fare in europa...se non è il momento della chiamata alla armi questo ditemi voi quando lo sara' mai piu' per la sinistra in Italia o per chiunque ha una coscienza civile

Ahhhh la "cara" vecchia poottanata del voto utile. Senza offesa, non ce l'ho conte ma davvero ancora non è chiaro che a forza de vota' utile siamo arrivati a salvini?

Inoltre, non penso proprio che le misure di matrice neoliberista sarebbero indigeste al Pd - sia quello di renzi che quello di zingaretti (ah già anche di Pd ce ne sono due). E vorrei anche ricordare che le prove tecniche di regime (e di pulizia etnica) sono iniziate con minniti; per non dire della riforma boschi-VERDINI*-renzi. Il furbetto di rignano se l'era fatta tagliare su misura per poter arrivare a fare quello che oggi salvini sta tentando di fare e non c'è ancora riuscito solo perché c'è la vecchia Costituzione. Pensa te se quel 4 dicembre fosse passata la riforma...

*la cui figlia è l'attuale compagna di? Vabbè questo è solo un caso.

Ma infatti, aho. Votamo tutti Salvini per scongiurare il pericolo PD.

Renzi, boschi, minniti, verdini, il regime, le colpe del PD, ecc... Ok.

Ma qui è plausibile che a brevissimo si vada a votare, con alta possibilità di una maggioranza quasi assoluta fra salvini, meloni e silvio, con quello che ne consegue anche per l'elezione del prossimo presidente della repubblica.

Idee che non contemplino l'espatrio?
Idee reali... Non (o almeno non solo) nel lungo periodo.
Chiedo eh... Senza polemica.

Citazione di: El Matador il 10 Ago 2019, 09:50
Ma qui è plausibile che a brevissimo si vada a votare, con alta possibilità di una maggioranza quasi assoluta fra salvini, meloni e silvio, con quello che ne consegue anche per l'elezione del prossimo presidente della repubblica.

Ti correggo: ad oggi la maggioranza assoluta la prendono anche solo Salvini e Meloni. La loro intenzione è andare al voto soli.

Citazione di: El Matador il 10 Ago 2019, 09:50
Renzi, boschi, minniti, verdini, il regime, le colpe del PD, ecc... Ok.

Ma qui è plausibile che a brevissimo si vada a votare, con alta possibilità di una maggioranza quasi assoluta fra salvini, meloni e silvio, con quello che ne consegue anche per l'elezione del prossimo presidente della repubblica.

Idee che non contemplino l'espatrio?
Idee reali... Non (o almeno non solo) nel lungo periodo.
Chiedo eh... Senza polemica.

Citazione di: James M. McGill il 10 Ago 2019, 09:53
Ti correggo: ad oggi la maggioranza assoluta la prendono anche solo Salvini e Meloni. La loro intenzione è andare al voto soli.

Aggiungo, con forti rischi sulla nostra permanenza nell'UE e sulla stessa unità nazionale.
Idee reali, nel breve?
Le camere le deve sciogliere Mattarella, solo se non è possibile trovare una maggioranza.

Citazione di: James M. McGill il 10 Ago 2019, 09:53
Ti correggo: ad oggi la maggioranza assoluta la prendono anche solo Salvini e Meloni. La loro intenzione è andare al voto soli.

Quindi è auspicabile un'alleanza PD M5S?

Non credo voglia un governo con i 5s adesso, Zanzy.
Ma credo che auspichi i " voto utile", come già detto da Paris.

Citazione di: kelly slater il 10 Ago 2019, 08:37
Sempre che conservato in frigo.

Rispetto a quello che sceglieranno Salvini e Meloni.....

il voto utile non esiste. chi c'è c'è.
ora è il momento della pugna, se uno vuole arrampicarsi su in albero faccia pure. io mi schiero e ce la metto tutta.

Citazione di: James M. McGill il 10 Ago 2019, 11:25
il voto utile non esiste. chi c'è c'è.
ora è il momento della pugna, se uno vuole arrampicarsi su in albero faccia pure. io mi schiero e ce la metto tutta.

Domanda.
È opportuno andare ORA alla pugna?

Personalmente auspicavo un'alleanza PD-M5S a inizio legislatura, al posto del mostro gialloverde.

Ora no. Se il PD facesse ora da stampella a questi incapaci cialtroni farebbe un errore politico gravissimo IMHO. Ora c'è solo l'opzione elettorale per semplificare il quadro politico con il PD all'opposizione di un governo di DX e i resti delM5S ad affogare nel loro stesso vomito.

Manco per il catso . Manco .

Voto utile (idiota) x voto utile perché non M5S ?

Ragionamento uguale e contrario .

Praticamente identico .

Ci rivediamo in piazza  ?

Citazione di: El Matador il 10 Ago 2019, 09:50
Renzi, boschi, minniti, verdini, il regime, le colpe del PD, ecc... Ok.

Ma qui è plausibile che a brevissimo si vada a votare, con alta possibilità di una maggioranza quasi assoluta fra salvini, meloni e silvio, con quello che ne consegue anche per l'elezione del prossimo presidente della repubblica.

Idee che non contemplino l'espatrio?
Idee reali... Non (o almeno non solo) nel lungo periodo.
Chiedo eh... Senza polemica.

no questi si votano il Presidente della Repubblica ( tipo Caldaroli eh?? bella roba ) si votano i consiglieri del CSM ( 4 di nomina parlamentare e 4 di nomina presidenziale ) fanno la flat tax....si votano un autonomia delle regioni ancora piu nordista...e affanculo se  in campania o puglia si muore negli ospedali...e tocca vedere cosa combinano nei rapporti con l'europa...per me  il richiamo al voto utile ci sta tutto e ripeto lo dice uno che ha votato Potere al Popolo alle  ultime elezioni....

Citazione di: Omar65 il 10 Ago 2019, 11:40
Domanda.
È opportuno andare ORA alla pugna?

non hai alternative.
certo, come sempre, devi evitare di dare una capocciata al muro.

ad oggi si deve provare a lavorare su due cose:
- non prendersi la responsabilità della manovra e dell'aumento dell'iva. ovvero lasciare l'onere ai sovranisti

- scalzare, magari con la sfiducia, salvini dal ministero dell'interno

ciascuna delle die cose darebbe un vantaggio di 4-6 punti ai sovranisti. riuscissimo a scansarle entrambe sarebbe un bel recupero [o meglio, una bella non perdita]

Citazione di: James M. McGill il 10 Ago 2019, 13:08
non hai alternative.
certo, come sempre, devi evitare di dare una capocciata al muro.

ad oggi si deve provare a lavorare su due cose:
- non prendersi la responsabilità della manovra e dell'aumento dell'iva. ovvero lasciare l'onere ai sovranisti

- scalzare, magari con la sfiducia, salvini dal ministero dell'interno

ciascuna delle die cose darebbe un vantaggio di 4-6 punti ai sovranisti. riuscissimo a scansarle entrambe sarebbe un bel recupero [o meglio, una bella non perdita]

l'aumento dell ' IVa è facilmente rimandabile, ci costa 2 miliardi al mese ma ci sono abbastanza soldini rimasti nelle casse per la legge 100 e il reddito di cittadinanza...si possono usare per tenere  in sospeso la vicenda per  un paio di mesi oltre la scadenza prevista...poi che ci pensi Salvini !! se proprio si deve votare ci vuole  un governo elettorale del Presidente che ci porti a fine ottobre...che faccia questa cosa e  una manovra molto light...in cui si tocca lo stretto indispensabile...in europa capiranno visto che nel momento in cui tutti pianificano il loro andamento economico noi stiamo votando...e poi ripeto tutto in mano a Salvini....che la sua sia una vittoria di Pirro !!

Citazione di: PARISsn il 10 Ago 2019, 12:50
no questi si votano il Presidente della Repubblica ( tipo Caldaroli eh?? bella roba ) si votano i consiglieri del CSM ( 4 di nomina parlamentare e 4 di nomina presidenziale ) fanno la flat tax....si votano un autonomia delle regioni ancora piu nordista...e affanculo se  in campania o puglia si muore negli ospedali...e tocca vedere cosa combinano nei rapporti con l'europa...per me  il richiamo al voto utile ci sta tutto e ripeto lo dice uno che ha votato Potere al Popolo alle  ultime elezioni....

Paris voto utile a cosa?
Perche finora il voto al PD è stato utile ad arrivare a Salvini.
Quello che alcuni di voi non capiscono (e comincio a credere che non ci arrivate proprio) è che il rifiuto a votare PD non si basa su purismo, radicalismo o piacere a dividersi.
Voglio dire, posso capire che certe cose vengano dette a me, ma non mi sembra che un carib possa essere tacciato di rigidità ideologica.

È proprio una concretissima logica di voto utile a farci dire che non si può votare PD.
Se il voto al PD, come l'indiscutibile realtà ha dimostrato, porta il paese nelle braccia prima di Berlusconi e poi di Salvini, allora non può essere il voto al PD utile al suo contrario.
Sono i fatti a dimostrarlo.

Ciò che sarebbe utile a fermare Salvini, quel che pentiux si augura nasca al più presto, ad oggi non c'è. Non c'è.
Facciamocene una ragione e prepariamoci alla pugna che ad oggi è, come direbbe il caro agente Smith di Matrix, inevitabile. 
Anche solo per il banale motivo che pur votando PD o si pensa ad un accordo di governo con i pentastellati o mancano proprio i numeri (e di parecchio pure) per fermare Salvini.
Quindi caro mio il tuo ragionamento fa acqua da tutte le parti. Più o meno ci stai proponendo di svuotare il Mediterraneo con un cucchiaio

Col voto al pd giusto una pugnetta

Se riducono il numero di parlamentari non puoi andare ad elezioni prima di sei mesi per ridisegnare i collegi...
A quel punto, purtroppo eh, sarebbe giocoforza che...

Ci sono due schieramenti. La logica non è del voto "utile". E' proprio la logica stretta di partecipare alla competizione elettorale. Ripeto, c'è l'opzione "albero": si sale e si sta tranquilli. O, al limite, si può direttissimamente votare Salvini: si affossa il PD e si accelera la scomposizione della sinistra, se quello è l'obiettivo.
Ecco, vorrei che, se parliamo di strategie di voto "utile", ci si riferisse direttamente al voto alla Lega come antitesi più coerente, determinata, efficace, al pericolo PD.