Elezioni: i commenti dei Lazionetters

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UnDodicesimo

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5780 il: 28 Ago 2019, 19:55 »
Ci si odia/disprezza non solo quando ci si compra, ma anche quando si vuole essere gli unici a rappresentare un certo tipo di elettorato.

Offline Rorschach

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5781 il: 28 Ago 2019, 20:28 »
Tutte belle queste vostre analisi eh, ma cosa auspichereste?
A me questa sembra la soluzione OGGI migliore.
Sarò di sinistra e ottimista come la puttana di Dalla, ma la mia previsione/speranza è che questo possa essere il governo più progressista mai realizzato in Italia.
E sicuramente meglio di quello precedente o dei potenziali risultati di elezioni anticipate.
A meno che non siate cattosovranisti.

Offline Gio

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5782 il: 28 Ago 2019, 21:10 »
Non so come si faccia a pensare che questo Governo abbia la minima intenzione di governare. Fará semplicemente quello che gli sará ordinato di fare. L'IVA non salirá perché l'Europa, dopo aver minacciato guerra all'Italia per lo 0,1 gli consentirá di sforare (allora si puó?). Lo spread sta buono perché stanno tutti tranquilli  che saremo bastonati come desiderano tedeschi e francesi. La combriccola prodiana gode e si prepara al prossimo banchetto. Il fatto che il popolo abbia chiaramente detto alle urne che vuole altro é un problema e non un valore da difendere.
A forza di vedere fascisti da tutte le parti, quando arrivano quelli veri, ci si trova impreparati.
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« Risposta #5783 il: 28 Ago 2019, 21:29 »
Dopo 14 mesi di governo delirante si configura la maggioranza più naturale uscita dalle elezioni 2018.
L'alleanza gialloverde è stata un abominio frutto della follia dei principali attori oggi alleati, in particolare Grillo e Renzi.

Incompatibilità presunte, analogie arraffazionate tra lega e 5S, un clima da derby calcistico sono tutta fuffa che ha avuto come unico risultato criminale quello di aver fatto governare per questi mesi la peggiore combinazione possibile.
Riprova che si trattasse di fuffa oggi oltre al governo si ipotizzano anche accordi locali tra PD e 5S in vista di elezioni future.
Al netto delle convinzioni dei rispettivi integralisti, che oggi restano con un inevitabile cerino in mano, questa è la soluzione politicamente più logica.

E io rosico perché ho perso una scommessa per l'impuntatura personalistica di Matteo Renzi (seppur motivata da un atteggiamento analogo da parte dei grillini) che, è cosa ormai nota, fece naufragare in diretta TV una trattativa che era in corso eccome e che oggi, con 14 mesi di ritardo, trova un suo esito positivo.
Ora, pur credendoci molto poco per non dire zero, spero per loro (e per noi) che portino a casa oltre al contenimento dell'iva almeno un paio di misure popolari sul piano del reddito di cittadinanza (rafforzamento) e sul salario minimo.
Senza misure di questo tipo il ritorno di Salvini non è un rischio, ma una certezza.

La vedo all'opposto.
Questo è un governo innaturale che, se esce dal perimetro minimo dell'accordo tecnico per non far diventare Salvini l'eneesimo duce da operetta degli italiani e diventa governo politico, è da rigettare con tutte le forze.
Se il governo diventa politico, ovvero se il PD converge con il M5S da qualche parte, qualle che sia (il NIMBY mascherato da ecologismo, il fancazzismo mascherato da sindacalismo, il clientelismo mascherato da stato sociale), il PD per me muore. Lo lascerò senza esitazioni.

Se rimane una spregiudicata, lurida, senzanima, manovra del renzismo per darla in culo, contemporaneamente, a Salvini, a Zinga e a Repubblica, applaudirò. Pur non essendo renzista, ma essendo anti-dituttoilresto.

Nota invece su cui sono d'accordo: esiste una prospettiva alta, altissima, della sinistra che è quella del trovare uno schema ideologico per liberare l'uomo dalla schiavitù del lavoro. I grillini si sono inventati la bambocciata del RDC. Però se si cerca con più perizia da quelle parti, secondo me, si trova un avanzamento potenziale di civiltà che metta in grado di liberare le energie delle elite produttive e porti con se chi non ce la fa, chi non ce la può fare.
Magari chiedere al Papa per una consulenza è una buona idea.
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5784 il: 28 Ago 2019, 21:50 »
Propongo il ritorno del Papa Re .

Tanto io finisco sotto Cecco Beppe .

PS : oh il correttore mi mette papa maiuscolo 😂 .

Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5785 il: 28 Ago 2019, 21:53 »
Aspe', dimenticavo: non sono renzista, dicevo, ma questa è una grandissima, donna e politica.
Tutti contro, leggende nere inventate, non si piega un millimetro e grande dignità nel confrontarsi con tutti.

Peccato per chi non se la può permettere.

Offline PARISsn

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« Risposta #5786 il: 28 Ago 2019, 22:06 »
noto qui sopra e non solo, anche  in altri contesti dove chiacchiero, compreso il bar la mattina, che molti di quelli che fino a 2 giorni fa tremavano al pensiero delle nefandezze che avrebbero potuto fare il duo Salvini-Meloni al governo per 5 anni ( nefandezze che sono certo avrebbero fatto ) ....ora che si è trovata  una soluzione perche cio' non accada....partono i distinguo...su cosa deve fare il pd..su cosa devono fare i grillini...su cosa devono o non devono fare  insieme ect ect....per me  il discorso è semplice, a tutte e due le forze interessa togliere terreno da sotto i piedi di Salvini, sgonfiarlo e poi tornare ad elezioni ognuno con il suo programma che l'elettorato, sgonfiato dalla retorica da 4 soldi e dal becerume leghista, valutera' nella cabina elettorale, credo che saranno fatte poche cose ma di grande impatto, la prima che  mi viene  in mente è il salario minimo...credo che si riuscira' a fare una finanziaria senza lacrime  e sangue...e anche a rivedere gli accordi europei sulla spartizione degli immigrati...non credo siano cose su cui sia  impossibile non trovino un intesa ...e se fai questo i voti di Salvini si dimezzano da qui a  un anno...

Offline Ranxerox

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5787 il: 28 Ago 2019, 23:21 »
Non so come si faccia a pensare che questo Governo abbia la minima intenzione di governare. Fará semplicemente quello che gli sará ordinato di fare. L'IVA non salirá perché l'Europa, dopo aver minacciato guerra all'Italia per lo 0,1 gli consentirá di sforare (allora si puó?). Lo spread sta buono perché stanno tutti tranquilli  che saremo bastonati come desiderano tedeschi e francesi. La combriccola prodiana gode e si prepara al prossimo banchetto. Il fatto che il popolo abbia chiaramente detto alle urne che vuole altro é un problema e non un valore da difendere.
A forza di vedere fascisti da tutte le parti, quando arrivano quelli veri, ci si trova impreparati.

Era Salvini che aveva dichiarato apertamente guerra all'Europa non il contrario.
L'uscita di un dinamitardo antieuropeista dal governo non può che tranquillizzare l'Europa e i mercati. Per questo cala lo spread. Era pure prevedibile.
Certo, c'è sempre la Brexit Italiana ma l'esperienza inglese qualcosa può insegnare.
Il che non significa, comunque,  che non puoi contrattare l'allargamento dei vincoli di bilancio da una posizione politica meno disgregante.

Qua ce so' state mesi di contumelie contro gli atteggiamenti fascisti e antiumanitari di Salvini e adesso che c'è l'occasione di rimetterlo ai margini perché ha fatto una cazzata che la metà bastava, se sta a guarda' il capello?
Salvini ha iniziato a bombardare il governo all'indomani delle Europee per mero calcolo elettorale e di potere creando le condizioni che ne hanno provocato la caduta.
Dopodiché, nella cernita di chi è più fascista, me sento sicuramente più garantito da un governo M5S-PD che da uno Lega-Fratelli d'Italia-Forza Italia.
Ma proprio a mani basse.

P. S.: mi sfugge completamente la logica del ragionamento di James.
Ha sempre detto che il PD è un partito veramente democratico che elegge i suoi quadri a cui viene delegato il potere decisionale sulle scelte politiche del partito. Se la segreteria nazionale ha dato pieno mandato alla formazone di questo governo credo sia opportuno che pure la base ne prenda atto e sostenga la scelta.
Al paese, da parecchio e a maggior ragione ora, serve un governo "per" e non un governo "contro", serve stabilità e continuità di gestione politica ed amministrativa.
Bisognerebbe tifare per una sua durata fino alla fine della legislatura e non il contrario, al di la dei calcoli di consenso. Se per lui va bene solo la seconda ipotesi che formula ma de che stiamo a parla'.
Se l'unica idea è fare un governo contro il rischio Salvini, è meglio lascia' tutto in mano a Salvini da subito perché vuol dire che il PD, politicamente, non c'ha proprio più nulla da proporre se non l'essere contro "qualcosa" o "qualcuno".
E allora, fisiologicamente, sta bene all'opposizione continuando l'emorragia di consensi.
Comunque già un primo risultato importante è stato ottenuto. La fuoriscita di Calenda dal PD.
Non è poco, potrebbe essere un inizio.

Offline PARISsn

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5788 il: 28 Ago 2019, 23:38 »
Era Salvini che aveva dichiarato apertamente guerra all'Europa non il contrario.
L'uscita di un dinamitardo antieuropeista dal governo non può che tranquillizzare l'Europa e i mercati. Per questo cala lo spread. Era pure prevedibile.
Certo, c'è sempre la Brexit Italiana ma l'esperienza inglese qualcosa può insegnare.
Il che non significa, comunque,  che non puoi contrattare l'allargamento dei vincoli di bilancio da una posizione politica meno disgregante.

Qua ce so' state mesi di contumelie contro gli atteggiamenti fascisti e antiumanitari di Salvini e adesso che c'è l'occasione di rimetterlo ai margini perché ha fatto una cazzata che la metà bastava, se sta a guarda' il capello?
Salvini ha iniziato a bombardare il governo all'indomani delle Europee per mero calcolo elettorale e di potere creando le condizioni che ne hanno provocato la caduta.
Dopodiché, nella cernita di chi è più fascista, me sento sicuramente più garantito da un governo M5S-PD che da uno Lega-Fratelli d'Italia-Forza Italia.
Ma proprio a mani basse.

P. S.: mi sfugge completamente la logica del ragionamento di James.
Ha sempre detto che il PD è un partito veramente democratico che elegge i suoi quadri a cui viene delegato il potere decisionale sulle scelte politiche del partito. Se la segreteria nazionale ha dato pieno mandato alla formazone di questo governo credo sia opportuno che pure la base ne prenda atto e sostenga la scelta.
Al paese, da parecchio e a maggior ragione ora, serve un governo "per" e non un governo "contro", serve stabilità e continuità di gestione politica ed amministrativa.
Bisognerebbe tifare per una sua durata fino alla fine della legislatura e non il contrario, al di la dei calcoli di consenso. Se per lui va bene solo la seconda ipotesi che formula ma de che stiamo a parla'.
Se l'unica idea è fare un governo contro il rischio Salvini, è meglio lascia' tutto in mano a Salvini da subito perché vuol dire che il PD, politicamente, non c'ha proprio più nulla da proporre se non l'essere contro "qualcosa" o "qualcuno".
E allora, fisiologicamente, sta bene all'opposizione continuando l'emorragia di consensi.
Comunque già un primo risultato importante è stato ottenuto. La fuoriscita di Calenda dal PD.
Non è poco, potrebbe essere un inizio.

concordo con te su tutto e in parte l'avevo detto nel mio post precedente, purtroppo il male atavico della sinistra sono i " distinguo " ( anzi non atavico ma dalla scomparsa del PCI e del suo centralismo democratico grazie al quale  i distinguo rimanevano nelle segrete stanze ma  poi al di fuori, di fronte all'avversario politico, la  linea seguita da tutti era unica e inamovibile )...Calenda se ne va...Fratoianni vota si se aprono subito i porti ( che per carita' è assolutamente da fare ma cazzo dagli 5 minuti !! ancora manco il governo c'e !! )...e via discorrendo... come si dice ? passata la festa gabbato lo santo...mo che la paura ( al momento ricordiamocelo bene ) di Salvini-Meloni a governare è passata...ecco che si ergono 2 mila distinguo su quello che  il pd deve fare  o non fare coi grillini...e state boni no ??

Offline laziAle82

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5789 il: 29 Ago 2019, 00:00 »
Ma le
Urne hanno detto cosa quando esattamente?
Si é votato nel 2018, il parlamento rappresenta le ultime politiche. La nostra costituzione prevede il voto ogni cinque anni, non é che Côme i sondaggi indicano una situazione favorevole a questo o a quello si deve tornare a votare perché la volontà popolare é mutata.
Boh.
A me sembrano concetti pure abbastanza semplici.
Perché voglio vedere - seguendo L’astrusità del ragionamento - Se 5* e lega annunciavano la coalizione prima del voto quanti dei voti che hanno avuto avrebbero effettivamente ottenuto.
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5790 il: 29 Ago 2019, 00:19 »
Aspe', dimenticavo: non sono renzista, dicevo, ma questa è una grandissima, donna e politica.
Tutti contro, leggende nere inventate, non si piega un millimetro e grande dignità nel confrontarsi con tutti.

Peccato per chi non se la può permettere.


Una dei misfatti più  luridi commessi  dai casaleggio boys. Sul piano dialettico, hanno fatto alla Boschi le stesse cose che merdini fa a migranti e neri in generale. Maiali.
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5791 il: 29 Ago 2019, 00:23 »
Ma le
Urne hanno detto cosa quando esattamente?
Si é votato nel 2018, il parlamento rappresenta le ultime politiche. La nostra costituzione prevede il voto ogni cinque anni, non é che Côme i sondaggi indicano una situazione favorevole a questo o a quello si deve tornare a votare perché la volontà popolare é mutata.
Boh.
A me sembrano concetti pure abbastanza semplici.
Perché voglio vedere - seguendo L’astrusità del ragionamento - Se 5* e lega annunciavano la coalizione prima del voto quanti dei voti che hanno avuto avrebbero effettivamente ottenuto.

Lascia sta.

Il testa di cazz-o, un anno e mezzo fa, ha preso il 17% ma oggi chiede pieni poteri. E molti gli danno retta.

Potere social. Se si buttassero smartphone, palmari e ammennicoli, la potenza di questa narrazione avrebbe la stessa potenza di una scorreggia in un’ampolla. Ma ormai siamo tutti irrimediabilmente interconnessi.

Offline NEMICOn.1

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« Risposta #5792 il: 29 Ago 2019, 07:48 »
Comunque tornando al discorso di ieri , Di Maio ha confermato nel suo discorso che si è parlato più di poltrone che di programmi .
Credo allo stesso tempo che dopo la testa di Salvini ( vedi discorso Conte ), il PD ha ottenuto anche il depotenziamento di Di Maio ( sempre se mai ne avesse avuto ) .

Offline Ranxerox

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« Risposta #5793 il: 29 Ago 2019, 08:07 »
Comunque tornando al discorso di ieri , Di Maio ha confermato nel suo discorso che si è parlato più di poltrone che di programmi .
Credo allo stesso tempo che dopo la testa di Salvini ( vedi discorso Conte ), il PD ha ottenuto anche il depotenziamento di Di Maio ( sempre se mai ne avesse avuto ) .

Veramente Di Maio ha detto l'esatto contrario, ovvero che gli occupanti le poltrone saranno decisi dopo la stesura del programma di governo, sui punti del quale si sta tentando di convergere. C'è un accordo politico per provare a fare una sintesi programmatica con Conte come presidente del Consiglio.
Peraltro ha confermato che proprio Salvini, per convincerlo a rifare un governo con la Lega gli ha offerto la poltrona da presidente del consiglio ma lui ha rifiutato. Quindi chi sta usando le poltrone per recuperare alla cazzata fatta è proprio Salvini.
Comunque boh, eppure l'ho sentita due volte. Magari ho capito male.

Offline NEMICOn.1

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« Risposta #5794 il: 29 Ago 2019, 08:24 »
Bho forse avrò capito male io , ma mi riferisco a quando ha detto che si è pensato in questi giorni più alla sua posizione che ai programmi e ha rivelato il fatto che per ben due volte ha rifiutato il ruolo di Premier ( un anno fa e adesso con l'offerta della Lega ) e poi mi sembra che abbia detto che prima va approvato il programma ( comunque dopo la riascolterò ) .

Comunque al di là di come la pensiamo , obbiettivamente si può dire che tutti i partiti ne escono malissimo , 15 giorni in cui si è detto tutto e il contrario di tutto , chi ha detto elezioni subito e poi prova a ricucire , chi ha detto mai al governo con i 5 stelle e che la via maestra era il voto e poi fa gli accordi , chi ha detto prima il taglio dei parlamentari e poi il voto , chi ha parlato di discontinuità e poi ha accettato il Conte bis e infine i partitini che hanno solo tirato acqua al loro mulino .
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5795 il: 29 Ago 2019, 08:29 »
A me, invece, sembra che ci sia stato una buona prova di democrazia da parte dei Dem e dei 5 stelle.
Riandare al voto non é uno scherzo, sarebbe stato lacrime e sangue per il paese. Non parliamo di Lazio e  Roma, parliamo dell'Italia. C'é una legge finanziaria da fare, se la fai male le conseguenze sarebbero gravissime.
La storia delle urne e del "popolo" che avrebbe deciso é solo una barzelletta populista. Neanche la DC ha mai avuto la maggioranza assoluta dei voti. La politica é compromesso. In Italia come ovunque.
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5796 il: 29 Ago 2019, 08:32 »
Questa soluzione, anche se non lo ammetteranno mai, va bene a tutti i parlamentari, di destra o non che siano.
Ditemi voi chi, eletto a marzo 2018, avrebbe rinunciato a 20000,00 euri mensili senza sussulti, ditemi chi non vorrà arrivare, quantomeno, a maturare i requisiti per percepire una lauta pensione anche solo tirando a campare?
Questo nuovo esecutivo farà il minimo sindacale per arrivare a fine mandato, nel frattempo Salvini e i suoi continueranno nella recita di slogan antimmigrazione e proTav, PD e 5S abbozzeranno per un po' evitando di porre in essere obiettivi contrastanti, quindi, immagino a marzo 2021 torneremo alle urne.

Offline pentiux

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5797 il: 29 Ago 2019, 08:46 »
Si vedono già i primi risultati.
Non so calcolare quanto valga effettivamente la riduzione così drastica dello spread, ma ad occhio potrebbe dare un buon aiuto alla prossima manovra di Bilancio.
Il truce già si inizia a vedere molto meno in giro, sicuramente urlerà e strepiterà ma credo inizieremo a vedere dati ben diversi da questi.

In ogni caso il prossimo Governo dovrà in primis disinnescare la bomba sovranista.
Con una Legge elettorale in senso proporzionale che impedisca di prendere i due terzi del parlamento ad una forza politica o una alleanza. Vanno bene i premi di maggioranza al 51% degli eletti e correttivi del genere, ma ai due terzi non dovranno arrivare mai.
Poi con la capacità di comunicare le scelte che verranno prese. Non è tanto quello che si fa, ma quello che viene percepito e la fuffa sovranista su questi temi è una macchina da guerra che va imitata e se possibile battuta sul suo stesso terreno.
Comunque, in questa fase non si fanno prigionieri. Speriamo che ci sia l'intelligenza politica per capirlo, cosa di cui purtroppo dubito.

Riprova che si trattasse di fuffa oggi oltre al governo si ipotizzano anche accordi locali tra PD e 5S in vista di elezioni future.
E' un'ipotesi che nasce dal PD, ed ha una sua logica. Ad oggi la Lega prenderebbe molto probabilmente anche le Presidenze di Umbria, Emilia Romagna e Calabria... tre regioni "rosse" e questo potrebbe essere un problema comune non sono per il governo delle Regioni stesse ma anche elettoralmente a livello nazionale.
Sarà però per me abbastanza difficile farlo digerire all'elettorato, soprattutto a quello grillino molto meno fidelizzato.
Perché il PD è formato da una quota importante di "ultimi giapponesi" alla JMG, e da una parte di elettori moderati e spaventati dalle derive trucidi... alla fine gli fai votare più o meno tutto.
Ma il M5S ha ben pochi "giapponesi" ed un elettorato molto volatile e poco omogeneo, basato sull' "anti", sui "vaffa" e non su un vero e proprio Progetto politico. Nel momento in cui a questo elettorato proponi un programma concreto di Governo e di compromessi e non solo un vaffa generalizzato, il rischio che non ti seguano e vadano da qualche altro "anti" è enorme...

Questa soluzione, anche se non lo ammetteranno mai, va bene a tutti i parlamentari, di destra o non che siano.
Ditemi voi chi, eletto a marzo 2018, avrebbe rinunciato a 20000,00 euri mensili senza sussulti, ditemi chi non vorrà arrivare, quantomeno, a maturare i requisiti per percepire una lauta pensione anche solo tirando a campare?
Questo nuovo esecutivo farà il minimo sindacale per arrivare a fine mandato, nel frattempo Salvini e i suoi continueranno nella recita di slogan antimmigrazione e proTav, PD e 5S abbozzeranno per un po' evitando di porre in essere obiettivi contrastanti, quindi, immagino a marzo 2021 torneremo alle urne.
Marzo 2021 mi sembra una ipotesi plausibile.
Dipende però con quale legge elettorale, e quale situazione nel Paese.
Il Governo gialloverde ha avuto solo 14 mesi per far raddoppiare i voti alla Lega, qui ne hai 19 a disposizione per farglieli dimezzare nuovamente.

Offline laziAle82

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5798 il: 29 Ago 2019, 08:50 »
Di Maio parlava delle cronache politiche, é per dirla gentilemente abbastanza evidente.

Il discorso sui parlamentari che non vogliono lasciare i 20k€ o la poltrona sfiora ormai il ridicolo, sopratutto se portato avanti da chi come salvini vive da sempre nelle istituzioni.

Édit: @Pent per me prima delle elezioni del PdR non si va al voto, vedremo.

Offline pentiux

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #5799 il: 29 Ago 2019, 08:54 »
Édit: @Pent per me prima delle elezioni del PdR non si va al voto, vedremo.
Ma si, probabilmente hai ragione non ci avevo pensato.
Marzo 2022, quindi. Speriamo reggano, cosa non affatto scontata viste le forze in campo.
 

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