Citazione di: James M. McGill il 17 Set 2019, 12:52
Danny, ma cosa c'entra ora questa intemerata su Renzi?
Si cerca di capire perché è finita una fase politica, quella del grande partito della sinistra unitario. Non sei contento?
Ora, spero proprio, basta scuse. Avete tutto lo spazio politico che volete: da oggi è caduta anche questa foglia di fico, se il proletariato non vi segue è tutta colpa vostra.

Maddai jimmy, il grande partito unitario della sinistra non è mai esistito in Italia.
MAI. Difficile quindi che si chiuda una fase mai iniziata.
Io non vedo alcuna cesura di fase, ma una semplice operazione di apparato.
Piuttosto risibile se motivata dal "sentirsi un intruso" o dall'essere "troppo di sinistra" del PD.
Non so quale dei due argomenti mi fa più ridere, devo ancora decidere.

Citazione di: TomYorke il 17 Set 2019, 14:09

Veramente mi sfugge la logica.

Citazione di: FatDanny il 17 Set 2019, 14:29


Maddai jimmy, il grande partito unitario della sinistra non è mai esistito in Italia.
MAI. Difficile quindi che si chiuda una fase mai iniziata.
Io non vedo alcuna cesura di fase, ma una semplice operazione di apparato.
Piuttosto risibile se motivata dal "sentirsi un intruso" o dall'essere "troppo di sinistra" del PD.
Non so quale dei due argomenti mi fa più ridere, devo ancora decidere.

Fermate. Nella tua ottica il "grande partito della sinistra" non esisteva perché c'era il PD che ingombrava il passo. Ora non c'è più, passo libero: proletari avanti.

E se sarà un'operazione di apparato, o una svolta, lo decideranno, come sempre, i voti.

A proposito di Renzi, scissioni, narcisi e sottotesti.
Articolo ottimo sul Post

https://www.ilpost.it/robertotallarita/2019/09/17/renzi-e-la-strada-meno-battuta

Citazione di: James M. McGill il 17 Set 2019, 14:30
Fermate. Nella tua ottica il "grande partito della sinistra" non esisteva perché c'era il PD che ingombrava il passo. Ora non c'è più, passo libero: proletari avanti.

No, non ci stava perché la tradizione politica continentale europea c'entra poco con quella anglosassone e pensare di fare copia/incolla da un sistema all'altro è una boutade che semplicemente nascondeva l'eutanasia della sinistra socialdemocratica.
Ora che non c'è più restano le sue macerie, esattamente come accaduto nella sinistra radicale.

Perché si produca un "proletari avanti" devono anzitutto starci i proletari.
E al momento questi mancano. Non come segmento sociologico ma come campo politico fatto di relazioni, organizzazioni, pensiero ed azione consapevole.
Finché non si riconnette quel pezzo di società in termini nuovi hai voglia ad inventare siglette, schemini o pseudo-programmi.

Prima vennero le lotte di braccianti e operai, poi il grande partito socialista.
Qua invece si ritiene di misurare la validità o la potenziale forza politica dell'attuale forza lavoratrice (precaria, migrante, spesso donna) senza passare da alcun processo di soggettivazione della stessa.

Te piace vince facile jimmy

Citazione di: FatDanny il 17 Set 2019, 14:38
Articolo ottimo sul Post

https://www.ilpost.it/robertotallarita/2019/09/17/renzi-e-la-strada-meno-battuta

grazie del link, molto interessante l'interpretazione proposta (anche se non so quanto sia realmente applicabile a Renzi, però valeva la pena leggerla)

Renzi con il suo partitino fara' la fine di Monti .

Grandissima occasione per il PD .

Se ne saranno accorti ?

Leggendo Zanzalf direi di no .

scusa quale sarebbe l'occasione per il pd?

Citazione di: James M. McGill il 17 Set 2019, 14:29
Veramente mi sfugge la logica.

Madonna santissima James,  nessuna logica.
Il "sarà tutta colpa vostra" m'ha fatto venì in mente questo video.
La risata t'ha fatto na scissione?

In realtà è l'unico modo per provare a contare un po' usando l'arma del ricatto, visto che stava sparendo nell'ombra e visto che il referente politico del governo, come è giusto che sia, era Zingaretti.
Ma er poro Renzi in seconda linea non ci può proprio stare.
Altra scissione, la trentasettesima, che mette a rischio nel breve termine la tenuta del governo perché Renzi reclamera' la possibilità di incidere sulle decisioni.
Questo metterà alla corda la restante quota PD e aumenterà le difficoltà di tenuta della maggioranza.
Me sa che l'unica salvezza per la Sinistra Italiana è l'azzeramento totale dei consensi.
Radere al suolo tutto e tutti e ripartire da zero.
Manica di idioti....

Italia viva 
Si è vergognato di chiamarla viva Italia , troppo simile a forza Italia.....
Che soggetto....

Citazione di: Ranxerox il 17 Set 2019, 23:34
In realtà è l'unico modo per provare a contare un po' usando l'arma del ricatto, visto che stava sparendo nell'ombra e visto che il referente politico del governo, come è giusto che sia, era Zingaretti.
Ma er poro Renzi in seconda linea non ci può proprio stare.
Altra scissione, la trentasettesima, che mette a rischio nel breve termine la tenuta del governo perché Renzi reclamera' la possibilità di incidere sulle decisioni.
Questo metterà alla corda la restante quota PD e aumenterà le difficoltà di tenuta della maggioranza.
Me sa che l'unica salvezza per la Sinistra Italiana è l'azzeramento totale dei consensi.
Radere al suolo tutto e tutti e ripartire da zero.
Manica di idioti....

Citazione di: James M. McGill il 17 Set 2019, 18:17
scusa quale sarebbe l'occasione per il pd?

Cercare un elettorato di sinistra .

Senza Renzi , Casini , Calenda , Zanda e compagnia democristiana al seguito .

Citazione di: COLDILANA61 il 17 Set 2019, 17:58

Leggendo Zanzalf direi di no .

Ma l'elettorato di sinistra basta da solo a vincere le elezioni? O alle elezioni si partecipa per affermare la propria purezza ideologica?

Ma se tutti cercano/aspettano/desiderano/ecc.ecc., alla fine chi è che propone quello che tutti cercano/aspettano/desiderano/ecc.ecc.?

Citazione di: Vincelor il 18 Set 2019, 10:26
Ma l'elettorato di sinistra basta da solo a vincere le elezioni? O alle elezioni si partecipa per affermare la propria purezza ideologica?

Quindi quando vado , se vado , a votare su cosa basero' le mie scelte ?

Qui non si parla di purezza ideologica ma di idee e visioni .

Questa e' la politica .

Se la mia politica , per vincere , diventa quella di Casini e Binetti (i casi piu' eclatanti) perche' catso la devo votare ?

Altri la voteranno perche' gli piace . Amen .

IO AVREI (HO) PERSO IN OGNI CASO .

O no ?

Citazione di: Vincelor il 18 Set 2019, 10:26
Ma l'elettorato di sinistra basta da solo a vincere le elezioni? O alle elezioni si partecipa per affermare la propria purezza ideologica?

è con la scusa di questa domanda che la sinistra è stata totalmente azzerata.
Le elezioni si provano a vincere con idee e visioni, come dice coldilana, e proposte aggiungo io.
Se invece si da per assodato che le idee e visioni sono quelle di centro che con le idee di sinistra non si vinca diventa un postulato (assolutamente interessato) che ovviamente si autoalimenta e si autoavvera.

Tutti diventano indistinguibili, la politica si riduce a stile (e nemmeno sempre) e chiaramente l'unica cosa che può funzionare è la demonizzazione del nemico visto che sulle proposte concrete si dice praticamente la stessa cosa.

E di questo in parte ne hanno colpa i gruppi dirigenti a sinistra, ma sicuramente anche il suo famoso "elettorato". Capace di pretendere solo una vuota unità senza contenuto.
Avesse preteso, il famoso elettorato, mezza questione di merito su cui valutare e in caso inchiodare i propri gruppi dirigenti. E invece no, il governo per il governo.
Uniamoci e partiamo, per fare cosa non si sa. Quello verrà dopo, l'importante è arrivare primi, manco si trattasse del campionato di calcio. Evidentemente ognuno ha i gruppi dirigenti che merita.
I risultati sono sotto gli occhi di tutti.

bisognerebbe risolverebbe un piccolo enigma prima.

ci sono state proposte di sinistra negli ultimi 20 anni, e se si quanto hanno preso alle elezioni, oppure non ce ne sono state di nessun tipo?

IMHO il nuovo partito andrà a rubare voti a Forza Italia e al centro moderato, togliendo quindi quote alla probabile alleanza Lega-FI-FdI delle prossime elezioni.
Non è affatto una novità politica chiaramente, ma va a colmare un vuoto evidente.
Lo voterei? Non credo.
Lo ritengo utile? Si.
Quanti voti potrebbe prendere? Non credo possa superare il 7/8%.

In sintesi ed in primis secondo la Costituzione Italiana, formalmente ancora in vigore, l'obbiettivo delle elezioni non è vincerle...un gruppo politico partecipa alle elezioni per portare gente ritenuta capace di rappresentare determinate idee e visioni della società e in conseguenza di ciò contribuire in Parlamento alla promulgazione di leggi inerenti...e si contribuisce anche opponendosi a determinate leggi...il fatto è che qui la Costituzione viene ripetutamente violata, travisata, sbeffeggiata con il concorso da decenni di quasi tutte o tutte le forze presenti. Se fossimo in una nazione seria la quasi totalità della classe politica andrebbe condannata per attività anticostituzionale. 

Quello che non capisco è perché tutti si stupiscono di Renzi quando era come il segreto di Pulcinella che avesse formato un nuovo partito .
Qualcuno ( Calenda) aveva pure avvisato Zingaretti che una volta formato il Governo , Renzi avrebbe fatto il suo partito e diventato l'ago della bilancia .