Elezioni: i commenti dei Lazionetters

[mr_steed]

Sul serio? La pagliacciata è stata questa del banchetto?

Mi sa che oltre a tanti romanisti in incognito qui su Lazionet ci stanno pure un sacco di giornalisti tipo la Meli o Cappellini sotto mentite spoglie...

Per altro, come ripeto sempre, chiediamoci perché nessun paese europeo abbia finora fatto ricorso al MES.
Infatti nonostante le fanfaronate di economisti da quattro soldi l'effetto stigma incombe eccome (ossia l'effetto che ha sugli interessi dei propri titoli il ricorrere ad un fondo d'emergenza).
E nonostante le suddette fanfaronate nessuno stato del sud europa, memore di quanto accaduto in grecia, sta cadendo nel trappolone.

100%

Che poi Fat, correggimi se sbaglio, ma non fu proprio Draghi a sostenere in una intervista che il MES non era conveniente prenderlo?

[FatDanny]

assolutamente, anzi Draghi ha anche rotto il cazzo al MES impedendogli di agire come banca perché contrario alle norme vigenti in UE.
Infatti non a caso Draghi parla di RF, non di MES.
Il MES era fumo negli occhi, una boutade tattica, e a me fanno tanta tenerezza i seguaci di Renzi o chi per darsi un tono responsabile dice "eh ma dovremmo utilizzare il MES" senza sapere di cosa sta parlando, burattini nelle mani di un volpone democristiano.

[JoeStrummer]

Sul serio? La pagliacciata è stata questa del banchetto?

La pagliacciata è stata tutta la gestione comunicativa in toto dell'avventura dell'Avvocato del Popolo, dall'inizio alla fine.

[JoeStrummer]

Ho motivo di credere che manco Renzi fosse così tremendamente idiota, quindi mi viene da pensare che usasse l'argomento solo per dividere 5S e PD, uno dei principali obiettivi della crisi. Forse l'unico che non andrà in porto.

Il MES era solo uno specchietto per le allodole, una richiesta utile per alzare il tono dello scontro al tavolo e farlo saltare.

A me invece è sembrato che con la scissione di Italia Viva l'obiettivo di Renzi sia stato fin dall'inizio spingere il PD verso il populismo M5s ed essere libero di muoversi al centro magari unendosi con Calenda, i socialisti, e gli altri soggetti minori e in futuro attraendo spazi al momento ancora saldamente occupati da Silvio.

[mr_steed]

La pagliacciata è stata tutta la gestione comunicativa in toto dell'avventura dell'Avvocato del Popolo, dall'inizio alla fine.

Ok, è una critica di parte ma diciamo che ci può pure stare... peraltro Casalino non è certo un personaggio di cui abbia particolare stima...

Però per onesta intellettuale al contempo non si può non dire che non possano essere definite pagliacciate tutte le azioni che ha fatto Renzi più o meno a partire dal restare in politica dopo l'esito del referendum perso (nonostante avesse detto che si sarebbe ritirato) per arrivare al "comizio" senza contraddittorio durante le ultime consultazioni o ai viaggi stipendiati dall'arabia saudita, arrivando al lodare il "rinascimento" di un regno che dire "controverso" sarebbe dire niente...

Mi spiace che non riesco a trovare un vecchio video in cui Renzi parlava male di Draghi perché sarebbe stata la ciliegina sulla torta.

[COLDILANA61]

Dove sta Zanza' .
Dove sta Zanzalf .
O maronna mia ...

Pure quelli del vincolo di mandato , eh ...

18 senatori . 18 .

Non ci arrivano sommando manco in 18 elezioni .

Conte e' un [...] ma a Renzi dovrebbero tirare le monetine davanti al Rafael .

E grazie a questa gente arriva il Monti bis .

E forse peggio .

[sherlocco]

Dove sta Zanza' .
Dove sta Zanzalf .
O maronna mia ...

Pure quelli del vincolo di mandato , eh ...

18 senatori . 18 .

Non ci arrivano sommando manco in 18 elezioni .

Conte e' un [...] ma a Renzi dovrebbero tirare le monetine davanti al Rafael .

E grazie a questa gente arriva il Monti bis .

E forse peggio .

Primo intervento qui, voglio solo esprimere un'opinione, lungi andare contro il pensiero.


io sono dell'idea che, per avere la garanzia di un "utilizzo" decente del recovery fund, c'è bisogno di una personalità notevole.
Draghi è tra quelle.
Non politico, ma che non ha niente da perdere a dire NO per gli aiutini e i sussidi.
Gli interventi necessari per l'Italia sono strutturali, non "alla bisogna"

Basti pensare al Digital Divide. Nel 2018 tutta Italia doveva avere la fibra con un piano di finanziamento multimilionario da parte dello stato . Nel 2021 stiamo sperando che i privati coprano le aree "in perdita". Nonostante open fiber e il raddoppio del finanziamento.

Per questo ho fiducia nella scelta di Mattarella. E pochissima nell'attuale classe di "gestori"

[COLDILANA61]

Non capisco cosa significa la frase :

...lungi andare contro il pensiero ...

La battaglia e' sui soldi del recovery fund .

Poi ci sono i punti di vista sul decente o sull'indecente .

Ed anche qui si puo' discutere (senza andare contro il pensiero) .

Io per esempio non sono assolutamente d'accordo con te quando parli di fiducia su Mattarella .

E' sceso da Marte ? E' superpartes ? NO , Come tutti i presidenti che lo hanno preceduto , per me .

Io per esempio faccio riferimento al Monti bis perche (IMHO) la nascita di questo governo ha lo stesso imprinting .

Il diktat arriva dall'europa .

A me va pure bene che ci governi l'europa .

E' che non vorrei essere preso per il culo da questa finta democrazia .

Facciamo elezioni e decidiamo chi scegliere fra Macron , Merkel o chi vi pare a voi .

Si fa prima e meglio .

Altro che il pupazzo (come i suoi precedessori) che sta al quirinale .

[FatDanny]

Primo intervento qui, voglio solo esprimere un'opinione, lungi andare contro il pensiero.


io sono dell'idea che, per avere la garanzia di un "utilizzo" decente del recovery fund, c'è bisogno di una personalità notevole.
Draghi è tra quelle.
Non politico, ma che non ha niente da perdere a dire NO per gli aiutini e i sussidi.
Gli interventi necessari per l'Italia sono strutturali, non "alla bisogna"

Basti pensare al Digital Divide. Nel 2018 tutta Italia doveva avere la fibra con un piano di finanziamento multimilionario da parte dello stato . Nel 2021 stiamo sperando che i privati coprano le aree "in perdita". Nonostante open fiber e il raddoppio del finanziamento.

Per questo ho fiducia nella scelta di Mattarella. E pochissima nell'attuale classe di "gestori"

Teoricamente la democrazia è tale proprio perché invece si ha qualcosa da perdere a dire NO a sussidi e aiuti.
Implicitamente stai dicendo che la democrazia è un lusso, anzi che non è proprio augurabile perché c'è da gestire il Recovery Plan, centinaia di miliardi.

A me viene da dire che proprio per questo adesso servirebbe Più Democrazia, non meno.
Ma come spesso accade il nocciolo egemonico viene prima della discussione contingente così da determinarla prima ancora che avvenga.

In questo caso specifico il nocciolo egemonico è stato:
- distribuire le risorse dei fondi è sbagliato, concentrarle è giusto
Questo nocciolo è stato ripetuto allo sfinimento e assunto dall'italiano medio, da quello leghista mattacchione al responsabile piddino.

Ora si discute il contingente, ma grazie al nocciolo già passato in tempi non sospetti la contesa egemonica ha già un vincitore.

Comunicazione politica nel 2021.
Se qualcuno avesse voluto vincere questa contesa avrebbe dovuto dire fin da principio "ma perché dovrebbe essere vero che distribuire le risorse è una cazzata? Perché tradurre distribuzione con dispersione?
E perché al contrario concentrazione dovrebbe essere sinonimo di efficacia?"
Basterebbe domandare sta cosa a tutti quelli che la ripetono ossessivamente e accadrebbe come col Mes: una sicurezza ostentata diventerebbe balbettio ad uno schioccar di dita.

[sherlocco]

Non capisco cosa significa la frase :

...lungi andare contro il pensiero ...

La battaglia e' sui soldi del recovery fund .

Poi ci sono i punti di vista sul decente o sull'indecente .

Ed anche qui si puo' discutere (senza andare contro il pensiero) .

Io per esempio non sono assolutamente d'accordo con te quando parli di fiducia su Mattarella .

E' sceso da Marte ? E' superpartes ? NO , Come tutti i presidenti che lo hanno preceduto , per me .

Io per esempio faccio riferimento al Monti bis perche (IMHO) la nascita di questo governo ha lo stesso imprinting .

Il diktat arriva dall'europa .

A me va pure bene che ci governi l'europa .

E' che non vorrei essere preso per il culo da questa finta democrazia .

Facciamo elezioni e decidiamo chi scegliere fra Macron , Merkel o chi vi pare a voi .

Si fa prima e meglio .

Altro che il pupazzo (come i suoi precedessori) che sta al quirinale .

sul boldato:
Significa che non voglio generare astio. Ho solo presentato la mia visione con paura che questa essere interpretata come attacco.

Che il Diktat arrivi dall'Europa è chiaro.
Ma ricordiamoci che l'Europa economicamente si siede ai tavoli proprio perché ha scelto di unirsi.
E nell'unirsi convivono le 3 anime. Il "virtuosismo" del nord (o i falchi), l'assistenzialismo del sud (o gli "sperperoni") e tutta la nuova "fronda" dell'est.
I virtuosi (che sono di più) vogliono che gli sperperoni si mettano in regola. Nel caso Italiano non abbiamo fatto una mossa che è una per far vedere che ce la caviamo con la pandemia. Di conseguenza dobbiamo provarci quantomeno di facciata a far vedere che facciamo i compiti.

Il problema rimane che, finché le anime europee non capiscono che o si "fondono" veramente, centralizzando la politica di base e strutturando le riforme su tutto il territorio, oppure prima o poi si esplode o serve la troika.

E al momento siamo la "potenza" più debole e più "disobbediente".

[sherlocco]

Teoricamente la democrazia è tale proprio perché invece si ha qualcosa da perdere a dire NO a sussidi e aiuti.
Implicitamente stai dicendo che la democrazia è un lusso, anzi che non è proprio augurabile perché c'è da gestire il Recovery Plan, centinaia di miliardi.

A me viene da dire che proprio per questo adesso servirebbe Più Democrazia, non meno.
Ma come spesso accade il nocciolo egemonico viene prima della discussione contingente così da determinarla prima ancora che avvenga.

In questo caso specifico il nocciolo egemonico è stato:
- distribuire le risorse dei fondi è sbagliato, concentrarle è giusto
Questo nocciolo è stato ripetuto allo sfinimento e assunto dall'italiano medio, da quello leghista mattacchione al responsabile piddino.

Ora si discute il contingente, ma grazie al nocciolo già passato in tempi non sospetti la contesa egemonica ha già un vincitore.

Comunicazione politica nel 2021.
Se qualcuno avesse voluto vincere questa contesa avrebbe dovuto dire fin da principio "ma perché dovrebbe essere vero che distribuire le risorse è una cazzata? Perché tradurre distribuzione con dispersione?
E perché al contrario concentrazione dovrebbe essere sinonimo di efficacia?"
Basterebbe domandare sta cosa a tutti quelli che la ripetono ossessivamente e accadrebbe come col Mes: una sicurezza ostentata diventerebbe balbettio ad uno schioccar di dita.

Mi sono spiegato male.
Aiutini e sussidi sono "cosa diventerebbe" il Recovery se dato in mani sbagliate.
ed è quello che ci contesta, come da post precedente, l'Europa nell'utilizzo.
E non volevo assolutizzare su "concentrare" o "disperdere". Sono investimenti che vanno utilizzati con un'idea di bene comune. Fa male leggere le opzioni di spesa con la sanità all'ultimo senza un piano adeguato di eventuale privatizzazione o altro.
Fa male leggere il 25% del RF per la transizione digitale con parole quali "industria 4.0" quando in  alcuni stati Europei fanno già ora le prove reali per "le case del futuro", con target 2050.
Mettere un garante secondo me non è rinunciare alla democrazia, ma cercare di dire che "noi ci proviamo a mettere qualcuno che da fiducia e ci mettiamo la buona volontà nell'utilizzo".

[COLDILANA61]

I virtuosi paesi del nord hanno uno stato sociale .

Il parassita italiano nasce e si alimenta nelle stanze del potere .

La prima a non volere politici europei è Confindustria .

Una banda di incapaci che ha messo i suoi politici a comandare per decenni .

In un topic di calcio , si parla di Scaroni .

O vogliamo parlare dei capitani coraggiosi ?

Ed io dovrei dare i soldi a questi delinquenti ?

Ma il garante che tanto viene invocato , sempre da quei "pizzi" deve arrivare ?

[Il gitano]

Mi sono spiegato male.
Aiutini e sussidi sono "cosa diventerebbe" il Recovery se dato in mani sbagliate.
ed è quello che ci contesta, come da post precedente, l'Europa nell'utilizzo.
E non volevo assolutizzare su "concentrare" o "disperdere". Sono investimenti che vanno utilizzati con un'idea di bene comune. Fa male leggere le opzioni di spesa con la sanità all'ultimo senza un piano adeguato di eventuale privatizzazione o altro.
Fa male leggere il 25% del RF per la transizione digitale con parole quali "industria 4.0" quando in  alcuni stati Europei fanno già ora le prove reali per "le case del futuro", con target 2050.
Mettere un garante secondo me non è rinunciare alla democrazia, ma cercare di dire che "noi ci proviamo a mettere qualcuno che da fiducia e ci mettiamo la buona volontà nell'utilizzo".

Perdonami l'intromissione ma mi é cascato l'occhio. Spero sia un refuso.
Che i fondi previsti nella bozza iniziale fossero insufficienti siamo d'accordo, ma uno dei grandi insegnamenti che questa pandemia ci impone di seguire sta proprio nel rilancio della sanità pubblica, per decenni dissanguata da tagli e privatizzazioni continue in nome del profitto.

[FatDanny]

Mi sono spiegato male.
Aiutini e sussidi sono "cosa diventerebbe" il Recovery se dato in mani sbagliate.
ed è quello che ci contesta, come da post precedente, l'Europa nell'utilizzo.
E non volevo assolutizzare su "concentrare" o "disperdere". Sono investimenti che vanno utilizzati con un'idea di bene comune. Fa male leggere le opzioni di spesa con la sanità all'ultimo senza un piano adeguato di eventuale privatizzazione o altro.
Fa male leggere il 25% del RF per la transizione digitale con parole quali "industria 4.0" quando in  alcuni stati Europei fanno già ora le prove reali per "le case del futuro", con target 2050.
Mettere un garante secondo me non è rinunciare alla democrazia, ma cercare di dire che "noi ci proviamo a mettere qualcuno che da fiducia e ci mettiamo la buona volontà nell'utilizzo".

no, probabilmente mi sono spiegato male io.
Che l'Europa sia divisa in virtuosi del nord contro spreconi del sud è una balla.
Fa parte del discorso egemonico ma non trova riscontro nei dati.
La spesa sociale italiana è nella media UE a partire dal principale dato macroeconomico, il PIL.
Ciò che manca all'Italia sono le entrate fiscali dei paesi del nord, non la ricchezza prodotta. E questo è il primo dato (evasione ed elusione fiscale).
il secondo importante dato è di vantaggio comparato basato su moneta e bilancia dei pagamenti.
Sia su un piano finanziario che su quello di scambi commerciali i paesi del nord possono sfruttare l'unione in termini di maggiori entrate (tramite i differenziali sui titoli di stato e il libero scambio), quello che quindi non si capisce è che la redistribuzione di risorse a livello europeo non è né una concessione del nord, né un regalo verso chi non è capace a fare meglio. Dovrebbe essere invece una compensazione di quei vantaggi speculativi in atto dovuti a rapporti economici di mercato convenienti per i primi e a danno dei secondi. Senza questa compensazione l'Unione diventa una fregatura.
Per fare un esempio interno è la stessa cosa tra nord e sud italia: il nord italia si è sviluppato industrialmente grazie alla forza lavoro del sud a basso costo. Senza il suo apporto, in particolare nel secondo dopoguerra, non sarebbe quel che oggi è. La redistribuzione verso sud non è dunque un regalo, ma una scelta di equità dettata dalla più pacata ragionevolezza.

Perché allora invece il discorso diventa quello che dici tu, virtuosi vs spreconi?
Perché in questo modo si possono mantenere le posizioni gerarchiche vigenti, lo status quo che permette la valorizzazione.
Debito viene dal latino debitus, dovere, essere obbligato a.
Il mantenimento del senso di colpa da espiare è fondamentale perché le cose restino come sono.
Perché se gli obbligati, coloro che si sentono in difetto (al nord come al sud), cominciassero a farsi due conti e a capire che in realtà è grazie a loro che la ruota ancora gira potrebbero incazzarsi come bisce.

In parte ciò già accade, perché questo senso di ingiustizia si avverte a pelle, ma viene incanalato su feticci: nazionalismo, revanscismo, anti-scienza, etc.
Il problema è che così si sposta l'intera questione e diventa una roba tra responsabili difensori dello status quo e contestatori che colpiscono alla cieca non sapendo inquadrare bene il nemico.
Finendo per errare gli uni e gli altri.

[surg]

Rinunciare a quei due temi significava dire a Renzi che avrebbe potuto chiedere la qualsiasi cosa e sarebbe stato accontentato. Per questo Renzi ha sparato alto e per questo hanno rifiutato.
Ma di base se ci si siede ad una trattativa allo scopo di farla saltare è sempre una partita win to win.
Sparo altissimo, se vengo accontentato ho vinto, se non vengo accontentato ottengo l'obiettivo che mi ero prefissato.

Per altro il MES, così rispondo anche ad Aquila1979, era proprio una richiesta del cazzo.
In brevissima sintesi: il MES è un fondo costituito da risorse dei paesi membri a cui si accede in caso di crisi di liquidità (cosa che ad oggi non è la situazione dell'italia).
Se si fa richiesta si accetta di sottoscrivere un piano di rientro (memorandum) condiviso con il board del fondo stesso, la BCE e la Commissione Europea. Di fatto è la famosa troika sotto altro nome.
Il MES è quindi un meccanismo di prestito di ultima istanza che però, proprio per tale ragione, a garanzia dei creditori costringe il paese richiedente a sottostare in termini di politica economica negli anni a venire ad un accordo con le istituzioni suddette.

Chi ha parlato di cessione di sovranità sul modello greco non ha esagerato, è esattamente così, si può leggere nero su bianco nei trattati istitutivi e nelle modifiche apportate lo scorso anno.
In poche parole se su quel documento c'è scritto che devi aumentare l'età pensionabile e vendere l'aeroporto Leonardo da Vinci (francamente non ricordo se è pubblico, ma per fare un esempio) non ci sono cazzi se tu pensi di poter recuperare soldi anche in altro modo, devi fare quello che c'è scritto lì sopra.

Ora, questa modalità di prestito al centro di mille polemiche può avere una sua logica se davvero sei con le spalle al muro (io la critico alla base, ma voglio astenermi dal giudizio politico). Ma nel caso dell'Italia in questi giorni, con un rendimento dei titoli assolutamente contenuto e con il paracadute del QE ideato proprio da Draghi e che durerà fino a giugno 2021 ricorrere al MES è proprio la più stupida delle cose stupide che io abbia mai sentito.

Per altro, come ripeto sempre, chiediamoci perché nessun paese europeo abbia finora fatto ricorso al MES.
Infatti nonostante le fanfaronate di economisti da quattro soldi l'effetto stigma incombe eccome (ossia l'effetto che ha sugli interessi dei propri titoli il ricorrere ad un fondo d'emergenza).
E nonostante le suddette fanfaronate nessuno stato del sud europa, memore di quanto accaduto in grecia, sta cadendo nel trappolone.

Ho motivo di credere che manco Renzi fosse così tremendamente idiota, quindi mi viene da pensare che usasse l'argomento solo per dividere 5S e PD, uno dei principali obiettivi della crisi. Forse l'unico che non andrà in porto.

Ti ringrazio della spiegazione di cosa è il MES e dei pericoli (?) che si correrebbero se se ne facesse uso. Resto dell'idea che è un prestito con la condizionalità di doverlo restituire. Vedremo cosa farà il nuovo governo.  A mio parere potrebbe essere impiegato per combattere il covid implementando la campagna di vaccinazione e ti faccio un esempio che mi sembra molto esplicativo sulle difficoltà che che si incontrano in questa battaglia. Nella mia città l'azienda sanitaria sta cercando di organizzare la vaccinazione della popolazione ma non ha un numero sufficiente di infermieri. Nella giornata di ieri l'azienda ha chiesto allora a tutto il personale (che è già al limite per i turni pesanti ai quali gli infermieri sono costretti) di offrirsi volontariamente a prolungare senza retribuzione l'orario di lavoro. Sembra incredibile, ma è così. Ovviamente i sindacati sono insorti contro questa incredibile richiesta.
Io potrei suggerire di finanziare la campagna di vaccinazione (che stenta a partire) con i fondi del MES che, contrariamente al recovery, sono disponibili da subito.
Gli altri paesi europei non hanno utilizzato il MES semplicemente perchè, contrariamente a noi,  non hanno bisogno di fare debito.
Quanto alla riforma della giustizia senza l'opposizione di Renzi sarebbe stata approvata.

[FatDanny]

scusami eh, ma hai detto diverse inesattezze.
Anzitutto non è vero che abbiamo una situazione in termini di liquidità diversa dagli altri paesi europei.
Non siamo in crisi di liquidità, quindi non abbiamo urgenza di contrarre debito immediato!
La campagna vaccinale stenta a decollare per altri motivi che nulla c'entrano con l'assenza di risorse.
In parte è dovuto alla disponibilità dei vaccini, in parte all'impiego di risorse.
Le risorse non ti mancano, la liquidità nemmeno, semplicemente la destiniamo ad altro.

Secondo punto: debito per debito per quale ragione dovresti rivolgerti al MES e non contrarre debito "classico" mediante titoli di stato?
Quale sarebbe la logica? Non mi dire "perché il MES è disponibile da subito", perché nello stesso tempo in cui il Tesoro si rivolge al MES e parte la procedura per il finanziamento potrebbe attivare una nuova emissione di titoli di stato.
Se non lo fa è semplicemente perché ad oggi quella liquidità non gli serve (o per meglio dire il MEF valuta che non gli serva).
Altrimenti, viste le condizioni attuali di interessi, se ti servissero x mld in più, potresti semplicemente approvare nuove emissioni del tesoro.

Spero di essermi spiegato in termini sufficientemente chiari: anche ammettendo che, come dici tu, mettiamo che servano 2 mld per la campagna vaccinale, non ha senso chiederli al MES se, a condizioni più vantaggiose (ovvero meno vincolanti), puoi chiederli al mercato.

ma come dicevo prima a me sembra che si parla di MES senza conoscere compiutamente i meccanismi di indebitamento pubblico e le effettive alternative in merito.

[AquiladiMare]

Visto che tutti  i politici ritengono draghi, un fuoriclasse, l'unico che può salvare l'Italia...

Non possiamo mandare a casa i 500 e passa deputati e senatori che abbiamo visto essere incapaci a fare il lavoro per cui sono profumatamente pagati?

[arturo]

È incredibile che, dopo il salasso Monti - Fornero, ci sia questa fiducia ed ottimismo da parte di TUTTI, non solo di chi ne avrà indubbi vantaggi (vedi confindustria), eh ma ha 5 lauree, voi mette!
Oh, con le minoranze ha parlato in tedesco! Me Co. Joni!
Lo vedremo alla prova dei fatti : che farà rispetto alla scadenza del blocco dei licenziamenti?
Confindustria, oppure lavoratori?
Nel mio paese c'era un poeta dialettale che scrisse una poesia che recitava così : " pure j'aseno quando cade s'arecorda"
Sottolineando che perfino l'asino si ricorda quando è caduto e quindi cambia strada...
Ma a noi quando c'è freghi?
Viva i tecnici.. Alla Monti.

[MisterFaro]

Da quanti decenni siamo con l'avanzo primario in positivo?

(A proposito della vulgata Paesi Spreconi)

[sherlocco]

I virtuosi paesi del nord hanno uno stato sociale .

Il parassita italiano nasce e si alimenta nelle stanze del potere .

La prima a non volere politici europei è Confindustria .

Una banda di incapaci che ha messo i suoi politici a comandare per decenni .

In un topic di calcio , si parla di Scaroni .

O vogliamo parlare dei capitani coraggiosi ?

Ed io dovrei dare i soldi a questi delinquenti ?

Ma il garante che tanto viene invocato , sempre da quei "pizzi" deve arrivare ?

Giuro che non pensavo, quando ho fatto il primo intervento, che eravamo tanto vicini di pensiero.
Da parte mia volevo evidenziare la "malagestione" italiana.
Lo hai fatto in maniera migliore di quanto io potessi fare.


@Fat
Vero che la narrativa virtuosi vs spreconi fa comodo.
Ma è anche vero che la cd ridistribuzione della ricchezza deve avvenire in modo corretto e regolare.
Per quanto io non possa eccepire sul ragionamento e discorso Nord-Sud, l'Europa non dovrebbe far si che (esempio) se vengono distribuiti 6 MLD alla Norvegia questi vengano usati per una politica strutturale di welfare (abbassamento di 1 anno dell'età pensionabile) mentre in Italia i 209 MLD vanno tra imprese, industrie e regali (incentivi) ai produttori. E' anche questo un virtuosismo.
Ci mancano i soldi di elusione ed evasione, vero. Ma sono tutto?
Le riforme strutturali sono veramente necessarie?
E' qui il cruccio e la mancanza, da parte di entrambi gli attori in gioco (Italia ed Europa).
Se l'Europa vuole diventare Unione, scopo per cui era nata, deve smetterla di guardare agli interessi singoli, e le politiche di assistenzialismo/riforme strutturali e del mercato economico devono essere centralizzate. Quindi i fondi non vanno più dati e lasciati li, ma: "questi sono i soldi, per questo vanno spesi, questo è il progetto".
D'altro canto, se l'Italia vuole considerazione, dovrebbe smetterla di presentare piani del tipo: ah, costava X, ora siamo a 1,8X ma ancora non abbiamo finito e siamo in ritardo di 2 anni.
Perché, oltre ai soldi mancanti, anche le modalità ci penalizzano.

Poi, si, capisco che non tutto è così semplice e toglierebbe lo status quo e la narrativa "facile".


@il gitano
anche qui, discorso simile. Per investire nella sanità ho bisogno di una "riforma" strutturale. La sanità non è una azienda. Non puoi sperare che diminuire i soldi della sanità e lasciarla pubblica sia un meccanismo virtuoso. Perciò vuoi andare verso la privatizzazione, cosa che va avanti da parecchio pure. Ma, anche lo stessi facendo, stai usando un modo sbagliato.
Se "privatizzi", hai bisogno di un piano per tutta la cittadinanza. Soprattutto per uno stato che, nel 2040, si aspetta di avere una persona su 3 over65.
Questo evidenziavo. Non c'è al momento un piano di privatizzazione "chiaro",