Citazione di: MisterFaro il 10 Ago 2023, 12:34
Che è alleata con questa:

https://vm.tiktok.com/ZGJg3U81j/

trovo corretto quello che dice...usiamo le carte senza l'obbligi delle commissioni bancarie...che c'è che non va in questa proposta?

Vabbè Alex sta con gli imprenditori e non con chi lavora, che je voi di'? E certo che sostiene il governo.
Non è il primo né l'ultimo, spero che je convenga.

Citazione di: Tarallo il 10 Ago 2023, 12:44
Vabbè Alex sta con gli imprenditori e non con chi lavora, che je voi di'? E certo che sostiene il governo.
Non è il primo né l'ultimo, spero che je convenga.

sto con chi e' in difficoltà e gli imprenditori medio piccoli lo sono da quello che ho visto....anche i lavoratori lo sono per questo sono d'accordo con quello che diceva la cumusso sull'utilizzo dei contratti collettivi....non necessariamente secondo me una cosa esclude l'altra

Imprenditori che fanno i salti mortali per evitare di licenziare ne ho visti parecchi...ho visto anche come le grandi holding evadono le tasse ...e' li che si annida la fetta più alta di evasione

Citazione di: alex73 il 10 Ago 2023, 12:07
Quindi se fa gli interessi del piccolo e grande capitale vuol.dire che fa gli interessi di tutti no? 

E certo, chi non ha un piccolo o un grande capitale!

Citazione di: alex73 il 10 Ago 2023, 12:44
trovo corretto quello che dice...usiamo le carte senza l'obbligi delle commissioni bancarie...che c'è che non va in questa proposta?

Il fatto che fossero parole al vento in campagna elettorale e che con quelle e altre parole al vento ci ha vinto le elezioni.

Citazione di: MisterFaro il 10 Ago 2023, 12:51
E certo, chi non ha un piccolo o un grande capitale!




Il fatto che fossero parole al vento in campagna elettorale e che con quelle e altre parole al vento ci ha vinto le elezioni.

a fine mandato giudicheremo se sono state parole al vento

Caso classico gruppo fiat salvato negli anni 80 se non erro in quanto minacciava licenziamenti degli operai e poi una volta ripresosi ha messo la.sede legale in olanda

Alex 73, ti voglio raccontare una cosa realmente successa. Una quindicina di anni fa frequentavo, per motivi di lavoro, una preside di un istituto scolastico romano. Questa preside era di una cultura eccezionale, di una sensibilità fuori del comune, di una professionalità così spiccata da essere amatissima dai suoi studenti e dai docenti. Mai sono riuscito a capire la sua posizione politica ma, per piccoli segnali, suppongo che fosse socialista. Ti assicuro, una donna da ammirare in toto. Un giorno ci confidò che la rappresentante d'istituto di qualche anno prima era stata Giorgia Meloni. La sua definizione:" in quaranta anni di scuola raramente ho avuto a che fare con un alunno così intelligente e razionale. Ma al tempo stesso mai ho avuto a che fare con un alunno così bugiardo.".

Citazione di: kelly slater il 10 Ago 2023, 11:58
Analisi perfetta, peró non parli di una cosa scontata, ovvero che meloni favorisce anche il grande capitale, energia e assicurativi in primis.

Aggiungerei che questi sono così incapaci (quando non riescono a tirare fuori l'utile) o m3rde vere (quando l'utile lo fanno eccome.. Ma non basta mai) da non accontentarsi di una compressione salariale ai limiti dello schiavismo. Intingono con gestione dei rapporti basati sulla coercizione, manipolazione, leva sul senso di colpa, inesperienza e incapacità di chi è più giovane a gestire emotivamente il rapporto con il datore di lavoro.
Poi c'è il discorso mansioni. Attraverso tutta quella serie di leve molti si ritrovano a fare 2 o 3 mansioni diverse, strippandosi di lavoro o sentendosi inadeguati nel momento in cui pur di sopravvivere, sono costretti a snaturarsi, e lì ancora, la colpa è della persona incapace che non sa imparare, che è stupida, è svogliata, porella.. non ci arriva proprio.
Arriviamo alla compilazione delle buste paga?
Lo schifo che viene fatto fra rilevazione presenze e consulente del lavoro mi fa tremare le mani.
Ma la colpa giustamente, come sostiene la buona Wanna Marchi è del [...]e che è cognli0ne  e in quanto tale è giusto che venga incul@to.
Del resto una persona che lavora nella logistica e se fa 12-13 ore al giorno su furgoni con l'aria condizionata rotta, rientra al magazzino e magari se accolla pure la chiusura cassa pe racimolà 100 euro in più a fine mese, una volta staccato da lavoro, se potrebbe fa pure un bel corso da commercialista per imparare a leggere tutte le varie voci presenti sul cedolino.
Va al caf no? fatte fa i conti!
Conosco persone alle quali è stata fatta pressione per tornare a lavoro in seguito a lutti di figlie di 4 anni, incidenti stradali, malattie conclamate o ferie già accettate. Pressioni fatte da gente co la villa con la piscina e i campi da tennis.
Gente che mi ha detto "che ce devi fa coi rol" Mentre guarda l'ora sull'orologio da venti sacchi e io devo subí l'umiliazione se provo a prende un permesso per portare mio padre con l'Alzheimer a fa na visita..

Mi dovrei sentire in colpa per l'odio?

Questo segmento sociale dovrebbe piangere di gioia ogni mattina, realizzando che st'odio la gente non riesce ad indirizzarlo verso di loro, ma lo sfoga in famiglia, fra colleghi, allo stadio, co le droghe..

Citazione di: Quintino il 10 Ago 2023, 12:58
Alex 73, ti voglio raccontare una cosa realmente successa. Una quindicina di anni fa frequentavo, per motivi di lavoro, una preside di un istituto scolastico romano. Questa preside era di una cultura eccezionale, di una sensibilità fuori del comune, di una professionalità così spiccata da essere amatissima dai suoi studenti e dai docenti. Mai sono riuscito a capire la sua posizione politica ma, per piccoli segnali, suppongo che fosse socialista. Ti assicuro, una donna da ammirare in toto. Un giorno ci confidò che la rappresentante d'istituto di qualche anno prima era stata Giorgia Meloni. La sua definizione:" in quaranta anni di scuola raramente ho avuto a che fare con un alunno così intelligente e razionale. Ma al tempo stesso mai ho avuto a che fare con un alunno così bugiardo.".

beh speriamo allora sia migliorata no?  battute a parte non ho dubbi che sia veritiero il tuo aneddoto ma nello stesso tempo il mio giudizio da elettore sarà inesorabile come quando votai altri che poi non si rivelarono idonei x me....il voto e' un mandato che l'elettore da in una fase iniziale che mano mano verifica....a fine mandato si tirerà una riga per valutare se dato bene o no.
Personalmente non ho pregiudizi ideologici iniziali quindi se oggi voto meloni domani potrei votare PD o altri....oggi secondo me ci sono delle criticità che un governo meloni può risolvere....domani magari servirà una visone diversa che magari la proporrà il PD....la democrazia alla fine e'questa anche no?

Citazione di: alex73 il 10 Ago 2023, 12:41
l'abbinamento imprenditore cayenne mi sembra un po' qualunquista....per lavoro ho a che fare con molte ditte e ti assicuro che la morsa fiscale e' molto pressante soprattutto se devono competere con società estere che hanno fiscalità molto più ligh e manodopera a costi più bassi....per me alcuni imprenditori che ho conosciuto sono dei veri e propri eroi che riescono a mantenere eccellenze italiane facendo lo slalom su queste criticità....secondo me dovresti approfondire meglio queste tematiche.
Sul video della Meloni ho già risposto...probabilmente agirà quando avrà le coperture economiche....vedremo a fine mandato se lo avrà fatto o no.
Pretenderlo in 8 mesi di governo mi sembra un po' pretestuoso

Sulla frase in neretto: allora perché ha fatto questo video qualunquista? Non gli balenava in mente che magari la copertura economica non c'era neanche nei governi passati?
La frase in neretto vale per tutti, tutti si giovano sulle mancate coperture e\o i dissesti finanziari dei governi precedenti. Dare la colpa al predecessore è la prima lezione che si fa in politica. La seconda lezione è: noi lo famo mejo.

Non ti giocare la carta che la Meloni è "nuova", mai provata. Sta in politica da 20 anni, la sua coalizione è stata al governo, indi le cose le sapeva e le sà benissimo.
Idem per le commissioni sui POS (qua all'imprenditore gli pesa veramente il chiulo di andare in banca a cambiare POS e cambiare contratto...mah!)

Sugli (im)prenditori anche io ne vedo parecchi.
Parecchi che devo rincorrere per fargli pagare le nostre fatture, mentre scappano sul Cayenne che devono andare ai Caraibi.
(im)prenditori che si rinnovano l'ufficio con scrivania di cristallo mentre fuori dalla porta ci sono gli operai in nero in ginocchio a pregarlo di pagarli.
Baristi e ristoratori che continuano a non presentarmi scontrino fiscale e\o scrivermelo a penna su un foglio (!!!)
Ah porelli, costretti a fare così per le tasse.

Spiega agli (im)prenditori che conosci che quando pagano gli F24 stanno versando le nostre tasse, di noi dipendenti.
Perché le società sono il tramite con cui le paghiamo con trattenuta in cedolino.
No lo stato cattivo che gli impone di pagarle, a noi impone di pagarle agli (im)prenditori, che chissà se poi le versano.

Se devi fare i salti mortali per stare in piedi, sei tu che non sai stare sul mercato, magari innovando o assumendo eccellenze del tuo settore. Pretendi che lo status-quo con lo zammammero raccattato sotto casa ti permetta di elevarti.

Ovviamente incontro anche Imprenditori (si con la I maiuscola) seri e professionali, che pensano al benessere della società e non solo al proprio.

Citazione di: Accollonio il 10 Ago 2023, 13:27
Aggiungerei che questi sono così incapaci (quando non riescono a tirare fuori l'utile) o m3rde vere (quando l'utile lo fanno eccome.. Ma non basta mai) da non accontentarsi di una compressione salariale ai limiti dello schiavismo. Intingono con gestione dei rapporti basati sulla coercizione, manipolazione, leva sul senso di colpa, inesperienza e incapacità di chi è più giovane a gestire emotivamente il rapporto con il datore di lavoro.
Poi c'è il discorso mansioni. Attraverso tutta quella serie di leve molti si ritrovano a fare 2 o 3 mansioni diverse, strippandosi di lavoro o sentendosi inadeguati nel momento in cui pur di sopravvivere, sono costretti a snaturarsi, e lì ancora, la colpa è della persona incapace che non sa imparare, che è stupida, è svogliata, porella.. non ci arriva proprio.
Arriviamo alla compilazione delle buste paga?
Lo schifo che viene fatto fra rilevazione presenze e consulente del lavoro mi fa tremare le mani.
Ma la colpa giustamente, come sostiene la buona Wanna Marchi è del [...]e che è cognli0ne  e in quanto tale è giusto che venga incul@to.
Del resto una persona che lavora nella logistica e se fa 12-13 ore al giorno su furgoni con l'aria condizionata rotta, rientra al magazzino e magari se accolla pure la chiusura cassa pe racimolà 100 euro in più a fine mese, una volta staccato da lavoro, se potrebbe fa pure un bel corso da commercialista per imparare a leggere tutte le varie voci presenti sul cedolino.
Va al caf no? fatte fa i conti!
Conosco persone alle quali è stata fatta pressione per tornare a lavoro in seguito a lutti di figlie di 4 anni, incidenti stradali, malattie conclamate o ferie già accettate. Pressioni fatte da gente co la villa con la piscina e i campi da tennis.
Gente che mi ha detto "che ce devi fa coi rol" Mentre guarda l'ora sull'orologio da venti sacchi e io devo subí l'umiliazione se provo a prende un permesso per portare mio padre con l'Alzheimer a fa na visita..

Mi dovrei sentire in colpa per l'odio?

Questo segmento sociale dovrebbe piangere di gioia ogni mattina, realizzando che st'odio la gente non riesce ad indirizzarlo verso di loro, ma lo sfoga in famiglia, fra colleghi, allo stadio, co le droghe..

questo odio però ha nomi e cognomi precisi....non andrebbe generalizzato secondo me. Se un datore di lavoro abusa ci sono i sindacati da poter utilizzare o le.denunce ....cioè usiamoli gli strumenti a disposizione no? Ad esempio facciamo un uso corretto del sindacato e non come purtroppo e' diventato un uso per pochi privilegiati che lo utilizzano x interessi individuali

Citazione di: Mate il 10 Ago 2023, 13:44
Sulla frase in neretto: allora perché ha fatto questo video qualunquista? Non gli balenava in mente che magari la copertura economica non c'era neanche nei governi passati?
La frase in neretto vale per tutti, tutti si giovano sulle mancate coperture e\o i dissesti finanziari dei governi precedenti. Dare la colpa al predecessore è la prima lezione che si fa in politica. La seconda lezione è: noi lo famo mejo.

Non ti giocare la carta che la Meloni è "nuova", mai provata. Sta in politica da 20 anni, la sua coalizione è stata al governo, indi le cose le sapeva e le sà benissimo.
Idem per le commissioni sui POS (qua all'imprenditore gli pesa veramente il chiulo di andare in banca a cambiare POS e cambiare contratto...mah!)

Sugli (im)prenditori anche io ne vedo parecchi.
Parecchi che devo rincorrere per fargli pagare le nostre fatture, mentre scappano sul Cayenne che devono andare ai Caraibi.
(im)prenditori che si rinnovano l'ufficio con scrivania di cristallo mentre fuori dalla porta ci sono gli operai in nero in ginocchio a pregarlo di pagarli.
Baristi e ristoratori che continuano a non presentarmi scontrino fiscale e\o scrivermelo a penna su un foglio (!!!)
Ah porelli, costretti a fare così per le tasse.

Spiega agli (im)prenditori che conosci che quando pagano gli F24 stanno versando le nostre tasse, di noi dipendenti.
Perché le società sono il tramite con cui le paghiamo con trattenuta in cedolino.
No lo stato cattivo che gli impone di pagarle, a noi impone di pagarle agli (im)prenditori, che chissà se poi le versano.

Se devi fare i salti mortali per stare in piedi, sei tu che non sai stare sul mercato, magari innovando o assumendo eccellenze del tuo settore. Pretendi che lo status-quo con lo zammammero raccattato sotto casa ti permetta di elevarti.

Ovviamente incontro anche Imprenditori (si con la I maiuscola) seri e professionali, che pensano al benessere della società e non solo al proprio.

magari si stanno adoperando per trovare le famose coperture....
Sul mondo imprenditoriale sarebbe utile andare a vedere il dato di quante società medio piccole stanno chiudendo per capire la situazione reale...sicuramente esistono anche i casi che dici tu ma li se c'è un dolo imprenditoriale va segnalato

Citazione di: alex73 il 10 Ago 2023, 13:47
questo odio però ha nomi e cognomi precisi....non andrebbe generalizzato secondo me. Se un datore di lavoro abusa ci sono i sindacati da poter utilizzare o le.denunce ....cioè usiamoli gli strumenti a disposizione no? Ad esempio facciamo un uso corretto del sindacato e non come purtroppo e' diventato un uso per pochi privilegiati che lo utilizzano x interessi individuali

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
No regà, troppo forte sto tizio!
Zelig scansate!!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

Niente, non ti entra in testa cosa potrebbe fare un (im)prenditore, dopo le cose descritte da Accollonio, se solo ti avvicini ai sindacati e, magari, vinci pure la causa. Per te è tutta "brava gente".

Ho una amica che ha vinto la causa con la sua azienda.
Da quel momento continue vessazioni, orari ridotti e spezzati al limite del ridicolo durante la giornata, mansioni umilianti ("hanno cacato fuori dalla tazza, l'ultima arrivata je tocca" poi scopri che è stato veramente un tuo superiore a cacare appositamente fuori).
Torna a casa vomitando dal nervoso, si sveglia di notte in preda a spasmi.
E' tornata dai sindacati\avvocato per una causa per mobbing, giustamente.
Si è sentita dire: "cacchio ce frega della causa, tanto chiudiamo l'azienda prima e la riaprimo il giorno dopo sotto altro nome e a te col kaiser te riassumemo ahahahahahah. Facce causa tarzan!"

Sicuro, basta andare dai sindacati e la "brava gente" riga dritto.

Citazione di: Accollonio il 10 Ago 2023, 13:27
Aggiungerei che questi sono così incapaci (quando non riescono a tirare fuori l'utile) o m3rde vere (quando l'utile lo fanno eccome.. Ma non basta mai) da non accontentarsi di una compressione salariale ai limiti dello schiavismo. Intingono con gestione dei rapporti basati sulla coercizione, manipolazione, leva sul senso di colpa, inesperienza e incapacità di chi è più giovane a gestire emotivamente il rapporto con il datore di lavoro.
Poi c'è il discorso mansioni. Attraverso tutta quella serie di leve molti si ritrovano a fare 2 o 3 mansioni diverse, strippandosi di lavoro o sentendosi inadeguati nel momento in cui pur di sopravvivere, sono costretti a snaturarsi, e lì ancora, la colpa è della persona incapace che non sa imparare, che è stupida, è svogliata, porella.. non ci arriva proprio.
Arriviamo alla compilazione delle buste paga?
Lo schifo che viene fatto fra rilevazione presenze e consulente del lavoro mi fa tremare le mani.
Ma la colpa giustamente, come sostiene la buona Wanna Marchi è del [...]e che è cognli0ne  e in quanto tale è giusto che venga incul@to.
Del resto una persona che lavora nella logistica e se fa 12-13 ore al giorno su furgoni con l'aria condizionata rotta, rientra al magazzino e magari se accolla pure la chiusura cassa pe racimolà 100 euro in più a fine mese, una volta staccato da lavoro, se potrebbe fa pure un bel corso da commercialista per imparare a leggere tutte le varie voci presenti sul cedolino.
Va al caf no? fatte fa i conti!
Conosco persone alle quali è stata fatta pressione per tornare a lavoro in seguito a lutti di figlie di 4 anni, incidenti stradali, malattie conclamate o ferie già accettate. Pressioni fatte da gente co la villa con la piscina e i campi da tennis.
Gente che mi ha detto "che ce devi fa coi rol" Mentre guarda l'ora sull'orologio da venti sacchi e io devo subí l'umiliazione se provo a prende un permesso per portare mio padre con l'Alzheimer a fa na visita..

Mi dovrei sentire in colpa per l'odio?

Questo segmento sociale dovrebbe piangere di gioia ogni mattina, realizzando che st'odio la gente non riesce ad indirizzarlo verso di loro, ma lo sfoga in famiglia, fra colleghi, allo stadio, co le droghe..

Purissimo vangelo.

A questo si unisce quel completo fallimento di aspettative che per alcune generazioni è oramai irrecuperabile e ancora più marcato nelle zone più deboli del Paese.

Chiunque è passato da quello che dice accollonio ed è nato in un determinato range di anni sa benissimo di cosa parlo.

Citazione di: alex73 il 10 Ago 2023, 13:54
magari si stanno adoperando per trovare le famose coperture....
Sul mondo imprenditoriale sarebbe utile andare a vedere il dato di quante società medio piccole stanno chiudendo per capire la situazione reale...sicuramente esistono anche i casi che dici tu ma li se c'è un dolo imprenditoriale va segnalato

A chi va segnalato? al governo che, sottotraccia, incentiva sti comportamenti?
Ah dobbiamo sentirci fortunato perché STO GOVERNO sta cercando le coperture. Tutti gli altri governi invece nicchiavano.

Te la dico io la prima copertura: arilevate i vitalizi, definitivamente. Stoppa definitivamente quella stronzata del Ponte sullo Stretto che vivaiddio nessuno sà quanto ci costerà (a noi! mica a loro!), se proprio lo vuoi lo fai fare ad una società privata lasciandogli il pedaggio (come Autostrade\Strada dei Parchi) senza costi per lo Stato.

Molto qualunquista sto topic. Su tutti i fronti

Citazione di: alex73 il 10 Ago 2023, 13:47
questo odio però ha nomi e cognomi precisi....non andrebbe generalizzato secondo me. Se un datore di lavoro abusa ci sono i sindacati da poter utilizzare o le.denunce ....cioè usiamoli gli strumenti a disposizione no? Ad esempio facciamo un uso corretto del sindacato e non come purtroppo e' diventato un uso per pochi privilegiati che lo utilizzano x interessi individuali

T'aspettavo al varco. Eviti sapientemente i punti scomodi del discorso, ti poni in maniera "educata" ma alla fin fine fai la [...]lla con il giochetto del ribaltare le responsabilità.. Ti immagino col sorrisetto compiaciuto mentre dici "usiamo gli strumenti no?" Come se tutto il discorso fatto sulle dinamiche relazionali non esistesse.
Come se chi fa vertenza non se dovesse mette la mano sul cuore sperando che qualcuno all'interno dell'azienda (qualcuno che rimane sotto scacco del datore di lavoro) decida di testimoniare per te.
Rigiri la responsabilità sul sindacato che dovrebbe tutelare, dando per scontato che sia normale e accettabile che ci siano esseri umani che si rapportano ad altri esseri umani in sto modo.
Porti il discorso sulla "generalizzazione", perché oh, ci sono anche gli imprenditori che non abusano eh! Sempre a tarare il discorso verso il basso. Come quelli che se sentono bravi perché " Almeno noi paghiamo regolare", "diamo lavoro ad un sacco di famiglie".. Porelli sti martiri.
La figura del Salvatore è oppressiva tanto quanto quella del Carnefice. In ogni caso la Vittima deve restare tale, altrimenti non hanno senso di esistere.

Citazione di: Accollonio il 10 Ago 2023, 14:48


T'aspettavo al varco. Eviti sapientemente i punti scomodi del discorso, ti poni in maniera "educata" ma alla fin fine fai la [...]lla con il giochetto del ribaltare le responsabilità.. Ti immagino col sorrisetto compiaciuto mentre dici "usiamo gli strumenti no?" Come se tutto il discorso fatto sulle dinamiche relazionali non esistesse.
Come se chi fa vertenza non se dovesse mette la mano sul cuore sperando che qualcuno all'interno dell'azienda (qualcuno che rimane sotto scacco del datore di lavoro) decida di testimoniare per te.
Rigiri la responsabilità sul sindacato che dovrebbe tutelare, dando per scontato che sia normale e accettabile che ci siano esseri umani che si rapportano ad altri esseri umani in sto modo.
Porti il discorso sulla "generalizzazione", perché oh, ci sono anche gli imprenditori che non abusano eh! Sempre a tarare il discorso verso il basso. Come quelli che se sentono bravi perché " Almeno noi paghiamo regolare", "diamo lavoro ad un sacco di famiglie".. Porelli sti martiri.
La figura del Salvatore è oppressiva tanto quanto quella del Carnefice. In ogni caso la Vittima deve restare tale, altrimenti non hanno senso di esistere.

molto banalmente lo dico per esperienza diretta....il sindacato proprio perché ho visto che se fatto bene funziona consiglio di prenderlo in considerazione poi anche li la differenza la fanno le persone come in ogni campo.
La vertenza e' un atto estremo ovviamente....pero' esiste come strumento e molto spesso arriva a dama.
Poi il mio era un consiglio....se non ci credi nel sindacato allora rimani della.tua opinione senza problemi.

Citazione di: Quintino il 10 Ago 2023, 12:58
Alex 73, ti voglio raccontare una cosa realmente successa. Una quindicina di anni fa frequentavo, per motivi di lavoro, una preside di un istituto scolastico romano. Questa preside era di una cultura eccezionale, di una sensibilità fuori del comune, di una professionalità così spiccata da essere amatissima dai suoi studenti e dai docenti. Mai sono riuscito a capire la sua posizione politica ma, per piccoli segnali, suppongo che fosse socialista. Ti assicuro, una donna da ammirare in toto. Un giorno ci confidò che la rappresentante d'istituto di qualche anno prima era stata Giorgia Meloni. La sua definizione:" in quaranta anni di scuola raramente ho avuto a che fare con un alunno così intelligente e razionale. Ma al tempo stesso mai ho avuto a che fare con un alunno così bugiardo.".

Mi sa che hai lavorato con mia madre.....❤️❤️❤️❤️