Green Pass

Aperto da Adler Nest, 17 Mag 2021, 16:59

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Laziostyle87

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* 7.550
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Citazione di: vaz il 13 Ott 2021, 09:33
madonna le cazzate che sto leggendo.
forza virus, speriamo che il prossimo sia più efficace.
Per favore circostanzia le risposte

jailbreak

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* 7.196
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Citazione di: vaz il 13 Ott 2021, 09:33
madonna le cazzate che sto leggendo.
forza virus, speriamo che il prossimo sia più efficace.
anche te non scherzi

MisterFaro

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* 17.994
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Secondo me alcuni che scrivono in realtà sono infiltrati nel movimento nogreenpass, fanno di tutto per delegittimare quella parte di istanze su cui si può ragionare (es.: tamponi gratuiti)

NiHaoLazio

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Citazione di: jp1900 il 13 Ott 2021, 07:45
i no-vax sono degli egoisti di merda.

100%

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kelly slater

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* 27.227
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Citazione di: jp1900 il 13 Ott 2021, 07:45
Perdonami, ma i no-vax sono degli egoisti di merda.

Io sarei anche d'accordo con questa affermazione, date le premesse.
Quello che non capisco è come mai in tutti gli altri aspetti della società, in cui l'egoismo è un valore piú che legittimo non lo si sottolinei.
Ci sono un pugno di persone che posseggono piú di interi stati, piú della ricchezza collettiva di centinaia di milioni di persone che fanno la fame ma quello va bene: funziona cosí, che ce voi fa.
L'ingiustizia sociale va bene, la distruzione del pianeta va bene, le guerre e le fabbriche di armi di sterminio tutto bene.
L'egoista è solo er no vax demmerda.

Laziostyle87

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Che poi questo sarebbe un topic sul GP, non sui vaccini...

italicbold

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Citazione di: kelly slater il 13 Ott 2021, 10:22
L'egoista è solo er no vax demmerda.

Sono arciconvinto, ma tipo giocarsi le due palle e il prepuzio, che jp1900 non abbia detto questo.
Anzi, nessuno qui dentro lo ha fatto.

A me quello che fa incazzare é che tu c'hai ragione da vendere su tutto quello che hai raccontato ma hai concentrato il tuo interesse solo e soltanto sull'unico aspetto sul quale hai, per me, torto.


vaz

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* 56.085
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Citazione di: jailbreak il 13 Ott 2021, 10:00
anche te non scherzi

sicuramente, chi lo nega.
diciamo che se il virus fosse più efficace (letale) tanti artifici retorici che si leggono qui sopra adesso non si leggerebbero perché:

a) la gente avrebbe il culo a tortellino di lasciarci la ghirba e quindi correrebbe a farsi il vaccino;
b) i contrari molto probabilmente andrebbero sotto 3 metri di terra.

direi situazione win-win.

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jailbreak

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* 7.196
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Citazione di: vaz il 13 Ott 2021, 10:28
sicuramente, chi lo nega.
diciamo che se il virus fosse più efficace (letale) tanti artifici retorici che si leggono qui sopra adesso non si leggerebbero perché:

a) la gente avrebbe il culo a tortellino di lasciarci la ghirba e quindi correrebbe a farsi il vaccino;
b) i contrari molto probabilmente andrebbero sotto 3 metri di terra.

direi situazione win-win.
per carità
anch'io la penso come te anzi peggio sui no-vax(l'unica giustificazione è che siano corti di cervello come titty)...ma non lo dico :beer:

kelly slater

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* 27.227
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Citazione di: italicbold il 13 Ott 2021, 10:25
A me quello che fa incazzare é che tu c'hai ragione da vendere su tutto quello che hai raccontato ma hai concentrato il tuo interesse solo e soltanto sull'unico aspetto sul quale hai, per me, torto.
E vabbè la vediamo diversamente, pace.
Io continuo a pensare che il gp non serva a sconfiggere la pandemia ma serva a far passare altro, e comunque non lo si possa valutare solo come misura "sanitaria" ma vada letto nel contesto delle politiche socio-economiche del governissimo Draghi.

ES

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Citazione di: FatDanny il 13 Ott 2021, 02:02
Scusami ma non mi sembra la stessa cosa
Non c'è alcuna ragione per cui io dovrei accollarmi il guadagno PRIVATO di un esercente.
Non è che stiamo nel socialismo coi servizi pubblici, si chiama rischio d'impresa, se cambia il modo di lavorare cambi modo di fare impresa o ti fotti.
Ce manca solo che dobbiamo accollarci pure questa, con un contratto scaduto da tre anni.

Non solo l'inflazione sale molto più dei nostri contratti, mo dobbiamo curarci pure del poro ristoratore.
Quindi io dovrei avere 50 ore al mese in meno di vita e sarei praticamente costretto ad un consumo perché così il barista campa.
Ormai stamo ad altri livelli in questo mondo "libero".
Talmente libero che oltre a costringerci a lavorare ora ci dice pure quanto e quando dobbiamo spendere.
Scusami eh ma me pare un ragionamento tutto sballato.

Se è una società di mercato il barista campa se c'è mercato. Se non c'è chiude, non è che se forza la domanda ad esserci.
Se invece d'improvviso siamo passati al socialismo me ne compiaccio, ma in tal caso allora l'attività in questione è inutile e va reindirizzata dove serve.
L'unica cosa certa è che non c'è logica nel fatto di fare rientrare i dipendenti pubblici per non svantaggiare gli esercenti.

Che brutto post.
Il 90% dei baristi non ha scelto di non dormire la notte per chiudere i conti a fine mese.
Il 90% dei baristi sogna il culo al caldo con un contratto qualsiasi.

Un bar che chiude diventa un problema sociale.

A me sta mancanza di empatia fa paura.


Sparsi.
P.s. non faccio il barista.
P.s.2 quoto gli altri tuoi post.
P.s.3 in particolare è un fatto che non si sia voluta impedire la irruzione.
P.s.4 quel che si legge nei social è terrificante.

gesulio

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Citazione di: kelly slater il 13 Ott 2021, 10:22
Io sarei anche d'accordo con questa affermazione, date le premesse.
Quello che non capisco è come mai in tutti gli altri aspetti della società, in cui l'egoismo è un valore piú che legittimo non lo si sottolinei.
Ci sono un pugno di persone che posseggono piú di interi stati, piú della ricchezza collettiva di centinaia di milioni di persone che fanno la fame ma quello va bene: funziona cosí, che ce voi fa.
L'ingiustizia sociale va bene, la distruzione del pianeta va bene, le guerre e le fabbriche di armi di sterminio tutto bene.
L'egoista è solo er no vax demmerda.

ma guarda che è totalmente ribaltabile, questo trionfo di benaltrismo (peraltro off topic, dato che qui si parla di un argomento preciso e magari il percorso che porta a una deviazione dovrebbe essere logico, accettabile, riconoscibile, altrimenti non c'è differenza tra questo e scrivere "e allora, la fame nel mondo?" su un topic che parla del caro biglietti allo stadio).

Perché questi sono discorsi che dovresti andare a fare a chi oggi si straccia le vesti, e manifesta, e si incazza, e vuole spaccare tutto, soltanto per l'applicazione del green pass. Laddove sono anni e anni che il trend è quello da te indicato, ma tutta sta gente in piazza ndo cazzo è mai stata?

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kelly slater

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* 27.227
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Citazione di: MisterFaro il 13 Ott 2021, 10:14
Secondo me alcuni che scrivono in realtà sono infiltrati nel movimento nogreenpass, fanno di tutto per delegittimare quella parte di istanze su cui si può ragionare (es.: tamponi gratuiti)
MF se il tampone fosse gratuito non esisterebbe "movimento no GP".
Rimarrebbero quattro scemi folgorati, tipo quelli che rifiutano la mascherina.

FatDanny

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* 41.060
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Citazione di: ES il 13 Ott 2021, 10:37
Che brutto post.
Il 90% dei baristi non ha scelto di non dormire la notte per chiudere i conti a fine mese.
Il 90% dei baristi sogna il culo al caldo con un contratto qualsiasi.

Un bar che chiude diventa un problema sociale.

A me sta mancanza di empatia fa paura.


Sparsi.
P.s. non faccio il barista.
P.s.2 quoto gli altri tuoi post.
P.s.3 in particolare è un fatto che non si sia voluta impedire la irruzione.
P.s.4 quel che si legge nei social è terrificante.

ma cosa c'entrano ES le condizioni di lavoro dei baristi col fatto che diventa una mia responsabilità?
Un bar che chiude diventa un problema sociale in questo cazzo di mondo che gira alla rovescia.
E mo' oltre a girare alla rovescia diventa pure responsabilità di  chi non consuma?
Ma guarda che è pazzesco, con questa logica arriveremo a dire che devo comprarmi una macchina o gli operai fiat vanno a casa, devo comprarmi dei mobili oppure i precari Ikea non vengono rinnovati.

Io manco alla famosa campagna Rummo partecipai perché è una CAZZATA.
Un'enorme CAZZATA.
Il problema è proprio un mondo che si garantisce la riproduzione solo se consuma, anzi solo se aumenta i consumi. Sta roba è folle e manco ci rendiamo conto che è in totale contraddizione con il problema climatico, come giustamente sottolinea parisi.

Se i bar chiudono non è un problema sociale, significa che quei bar non servono.
Il problema sociale è che la collettività lascia soli quelli che restano senza attività.
Sono due cose ben distinte.
Attenzione a far passare sta roba pericolosissima, l'empatia non c'entra proprio niente.

FatDanny

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ah che il fratello di Brunetta sia presidente di Confesercenti Veneto immagino sia una casualità, vero?

MisterFaro

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* 17.994
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Citazione di: kelly slater il 13 Ott 2021, 10:22
Io sarei anche d'accordo con questa affermazione, date le premesse.
Quello che non capisco è come mai in tutti gli altri aspetti della società, in cui l'egoismo è un valore piú che legittimo non lo si sottolinei.
Ci sono un pugno di persone che posseggono piú di interi stati, piú della ricchezza collettiva di centinaia di milioni di persone che fanno la fame ma quello va bene: funziona cosí, che ce voi fa.
L'ingiustizia sociale va bene, la distruzione del pianeta va bene, le guerre e le fabbriche di armi di sterminio tutto bene.
L'egoista è solo er no vax demmerda.

Io un'occhiata all'oggetto del thread la darei

Gio

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Citazione di: Adler Nest il 12 Ott 2021, 10:53
Gio, una sola cosa: mi spieghi per quale motivo un Si VAX è contrario al Green Pass?
Hai la patente? la carta di credito? . Bene: quale violenza ti provoca mostrarlo sapendo che così facendo aiuti ad una maggior sicurezza percepita e reale?
Quale benedetta violazione della privacy ti pare di dover sopportare quando sei mappato dai social h24?
Fatemi capire solo questo.
Fino al quel momento, per me no Green Pass equivale a non dare ad altri libertà e questo mi urta profondamente.
Scusa, leggo solo ora e non so come dirlo meglio di come l'ho detto.
Si sanziona (in maniera brutale, toccando il salario !!!) chi ha esercitato una scelta che lo stato ha consentito di fare.
Se lo stato rimette ai cittadini la scelta se vaccinarsi o no, poi, è un problema suo (dello stato) quello di garantire la sanità a fronte dei non vaccinati.  Paghi il salario tenendoli a casa. O venga a fare tutti i tamponi che vuole, gratuitamente.
E non è questione (solo) di sanità. Nel DPCM c'è scritto che costituisce "elusione" della norma il fatto di mettere i lavoratori senza GP in SW, come il buon senso suggerirebbe. Quindi si perde il salario pure stando in SW senza GP, a rischio zero.
Il diritto al lavoro cede di fronte ad una valutazione di un comportamento, ritenuto non virtuoso, di un lavoratore. Valutazione non del "padrone", ma dello stato. Oggi è il GP, domani chissà.
Io mi sorprendo di come non vengano le bolle dalla rabbia per tutto questo.

Sulla PA, la percezione che ho io per come la frequento nel mio lavoro, è che l'indotto sia una scusa. Con lo SW si sono persi un sacco di lavoratori, tra PC che non funzionano, connessioni deboli e paraculi. Devono farli tornare.

FatDanny

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* 41.060
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Post di Massimo Alberti (non il dj, il giornalista di Radio Popolare)

Post lungo, per ragionare, perchè una situazione complessa non si può affrontare per slogan.
Proviamo a uscire dalle polarizzazioni, anche al momento non mi pare facile e non è un buon segno.
Allo stato attuale abbiamo tra i 3 ed i 4 milioni di lavoratori non vaccinati (di cui circa 400mila nella PA, circa 700mila autonomi), un sistema che non è assolutamente in grado di erogare 10 milioni di tamponi alla settimana, e da venerdì il green pass sarà obbligatorio per accedere ai posti di lavoro privato e pubblico.
Ormai è chiaro che il GP sia un modo per spingere alla vaccinazione.
Cosa accadrebbe se da venerdì questi lavoratori, in tutto od in parte, smettessero di lavorare? Quali buchi, disservizi, fermi di produzione si creerebbero nella pubblica amministrazione, nelle imprese, negli uffici?
Il governo dà modo alle imprese con meno di 15 dipendenti, con diversi paletti, di sostituire i lavoratori senza certificato con i lavoratori in somministrazione.
Al di là dei dubbi da un punto di vista di etica del lavoro, si pongono due problemi: oltre alla difficoltà di trovare figure specializzate, in pochi giorni è impossibile formarle, o garantire la sicurezza. Di fatto riguarderà potenzialmente solo la fascia di lavoro a basso valore aggiunto e non specializzato, col rischio di abusi. Parliamo anche di quelle fasce di lavoro povero che ovviamente non sono in grado di pagarsi il costo di 3 tamponi alla settimana. Qualcuno ha definito il green pass "l'obbligo per i poveri", non ci è andato lontano. Non ve ne frega nulla, dite, se uno deve piangere miseria ma non vuole vaccinarsi?
Ci può stare, sempre polarizzando. Ma non è questo il punto.
E' ragionevole pensare che, di fronte a questo scenario, le aziende si troveranno davanti a altri 2 scenari: il primo è pagare il tampone ai lavoratori non vaccinati. Il direttore generale dell'API, l'associazione delle piccole industrie, lo ammetteva candidamente.
Così però viene meno la spinta alla vaccinazione che dovrebbe derivare dal Green Pass i cui effetti, dati alla mano, già fin qui non sono stati rilevanti.
Confindustria, rigida sulla propria posizione, annuncia invece richieste di risarcimento per danno alla produzione a chi è senza Green Pass. Ma legalmente è una strada assai ardua e l'annuncio suona più come una minaccia per convincere i reticenti.
Cosa faranno le piccole aziende e le imprese che non sono in condizione di rinunciare anche solo al 10% della propria forza lavoro, dove anche un paio di lavoratori in meno, o la spesa per i tamponi possono diventare un problema?
Chiuderanno gli occhi di fronte alla possibilità remota di un controllo?
In tutto questo discorso c'è un grande assente: la questione sanitaria.
Ed è proprio questo il punto: Il rischio è che di fronte a questo quadro, a determinare l'uso del Green Pass nelle aziende saranno ragioni di convenienza economica, più che quelle di politica sanitaria, facendo di conseguenza cadere l'impalcatura di una sorta di coercizione alla vaccinazionne.
Sempre di riuscire ad accedere al tampone, altrimenti interi pezzi di produzione e servizi rischierebbero di restare bloccati.
Andiamo verso una simpatica corsa a chi frenerà per primo prima di sbattere:
Cederanno i lavoratori che pur di evitare casini correranno a vaccinarsi? Probabile che per molti sarà così, anche se fin qui, come dicevamo, la spinta non c'è stata.
Cederanno le imprese pagando i tamponi? Facendo così però venir meno il fine del GP.
Cederà il governo offrendo i tamponi gratuiti (a proposito: che senso ha il messaggio mandato ai portuali? Che chi fa casino avrà il tampone gratuito?) perdendo così la faccia?
Chi leverà per primo il piede dal freno prima che si vada tutti a sbattere?
Siamo proprio sicuri che affidare a rapporti di convenienza economica un problema sanitario sia la strada migliore?
Se non ci fossimo in mezzo tutti, sarebbe da prendere i popcorn.
Ma ci siamo in mezzo, ed il prossimo periodo non sarà semplice.
Personalmente continuo a pensare che il gp abbia temporaneamente senso, in una fase transitoria,  per chi lavora col pubblico, in situazioni delicate come scuole ed ospedali, o per accedere ai luoghi di socialità. Ma che il governo avrebbe avuto modo da mesi di organizzarsi per imporre l'obbligo. Anche perché, di fronte ad un virus che sarà endemico così come la sua vaccinazione, come si pensa di gestirla senza l'obbligo? Andremo avanti in eterno con stato d'emergenza e green pass?
Si è scelta la strada descritta sopra affidandosi ai conti degli imprenditori, auguri.
Aggiungo, come postilla, che mi sento assai distante da chi scende in piazza gridando "libertà", semplicemente perché la libertà individuale invocata non è la mia idea di libertà collettiva. Tanto meno per chi non si vaccina, che credo si ponga fuori da un'ottica solidaristica e di comunità.
Non ho la sfera di cristallo e non so dire come andrà a finire, ma la logica di chi molla il freno per ultimo, in una situazione che resta delicata, non mi lascia tranquillo e non mi sembra la strada migliore.

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kelly slater

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* 27.227
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Citazione di: gesulio il 13 Ott 2021, 10:41
ma guarda che è totalmente ribaltabile, questo trionfo di benaltrismo (peraltro off topic, dato che qui si parla di un argomento preciso e magari il percorso che porta a una deviazione dovrebbe essere logico, accettabile, riconoscibile, altrimenti non c'è differenza tra questo e scrivere "e allora, la fame nel mondo?" su un topic che parla del caro biglietti allo stadio).

Perché questi sono discorsi che dovresti andare a fare a chi oggi si straccia le vesti, e manifesta, e si incazza, e vuole spaccare tutto, soltanto per l'applicazione del green pass. Laddove sono anni e anni che il trend è quello da te indicato, ma tutta sta gente in piazza ndo cazzo è mai stata?

Perfetto, la critica che fai è sacrosanta.
Infatti secondo me aver inserito ANCHE la tematica gp nei discorsi dello sciopero di lunedí è stata una cosa giusta, perchè lo si è contestualizzato in un'analisi piú ampia.
Svelare le contraddizioni è la via maestra.
E la contraddizione principale è questa: perchè vivo in una società in cui fin da piccolo mi inculcano che il valore supremo è l'individualismo, che la vita è lotta e competizione, che i soldi sono l'unica cosa che conta e mi legittima, che io io io perchè se non affermo il mio io gli altri mi sopraffanno.
E poi peró quando applico quel valore e dico: " il corpo è mio e su quello decido io" tu Stato mi dici che sono egoista e devo pensare agli altri, che siamo una collettività, siamo.una squadra, siamo l'Italia che vince agli europei o alle Olimpiadi.
Con questo non sto dicendo che allora l'individualismo è giusto: dico: approffittiamo di quest'occasione per svelare queste contraddizioni, far ragionare la gente.
Non accusarla ed emarginarla automaticamente : cosí si fa un favore a chi comanda da sempre.
Quando i camalli giustamente dicono: "ma com'è che ve preoccupate tanto della nostra salute solo per il covid e ogni giorno muoiono un paio de persone schiacciate da una pressa o sotto un trattore non fate niente?" stanno svelando una contraddizione.

MisterFaro

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Citazione di: kelly slater il 13 Ott 2021, 10:42
MF se il tampone fosse gratuito non esisterebbe "movimento no GP".
Rimarrebbero quattro scemi folgorati, tipo quelli che rifiutano la mascherina.

Diminuirebbe di certo, che in pratica finirebbe non ne sono certo.

Si parlerebbe di limitazione della libertà perché ogni due giorni devo andarmi a far rovinare le narici per un tampone che non serve a nulla.

Chi pensa che "il Covid tanto si cura ma non lo dicono", "I vaccinati contagiano quanto i non vaccinati", "Il green passo è una schedatura inaccettabile" vivrebbe questo obbligo come un insopportabile sopruso.

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