Green Pass

Aperto da Adler Nest, 17 Mag 2021, 16:59

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Laziostyle87

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Citazione di: MisterFaro il 22 Ott 2021, 11:38
Condivido che dovrebbe esserci un dialogo su altri toni (questo ovviamente riguarda "entrambe" le parti), però nei tuoi ragionamenti individuo delle falle e mi permetto di evidenziarle.

Queste sono le premesse del ragionamento di Emanuele, chi si riconosce in queste si vaccina e ci tiene a convincere gli altri a farlo. Hai stra ragione. Io sono per provare a convincere tutti a farlo. Specialmente chi ne ha più bisogno.

Tra i contrari al GP la stragrande maggioranza non riconosce queste affermazioni, e questo è il problema. Gli altri, come te ma in parte anche come me, non esisterebbero senza i primi perché non ci sarebbe stato bisogno del GP. Evitiamo di difendere quelle posizioni.Una quota fisiologica di non vaccinati no-vax ci sarà sempre indipendentemente dalle posizioni no gp. Bisogna muoversi per ridurla al minimo secondo me e non per estremizzarla fornendo (a mio parere) materiale su cui potrebbero avere invece ragione (introduzione GP sui luoghi di lavoro sempre per me lo specifico). Vero pure che la maggioranza di quelli che protestano in modo esagerato è un no-vax che non ho alcuna intenzione di "difendere" pur riconoscendo che lo stesso stato in realtà non introducendo l'obbligo vaccinale permette la loro più che legittima esistenza



Quando dici che per valutare l'effetto "incentivo" alla vaccinazione del gp bisogna valutarne il numero dopo il 14 ottobre

sembra che fino a quella data il GP non abbia incentivato nessuno e sappiamo bene invece che già prima in molti sapendo che dal 14 sarebbe stato obbligatorio per lavorare si erano forzati a vaccinarsi. Come la data di inizio agosto, quella di introduzione del GP per superare alcune limitazioni, da prima in molti si erano vaccinati per essere pronti ad esempio a viaggiare, chi è giovane o ha figli giovani sa bene quanto abbia inciso questo.In generale hai ragione quando dici che bisogna guardare i numeri da quando si è detto che sarebbe entrato in vigore il GP sui luoghi di lavoro (a metà settembre se non sbaglio) e purtroppo a parte qualche giorno (4 o 5) in cui ci sono stati aumenti di circa il 30-50% di prime dosi l'effetto non è molto significativo. (almeno a me sembra così guardando i grafici ma magari mi sbaglio e non riesco comunque ad apprezzare la crescita ripetto al trend precedente)

Mentre sono ovviamente pienamente d'accordo con te che il GP non può essere lo strumento per bypassare il mantenimento di misure di contenimento e per non fare investimenti strutturali (sanità, scuola, trasporti pubblici)Per gli investimenti purtroppo ci vuole tempo questo va riconosciuto. Però per esempio essere inchiodati a 100k/150k tamponi molecolari al giorno da tanti mesi credo non sia positivo. Il governo invita a vaccinarsi e fa stra-bene, ma allo stesso tempo deve agire sapendo che il 100% di copertura non si avrà mai - anzi dovrebbero muoversi con le 3e dosi credo)




PS: fino a che non permetteremo a tutti di potersi vaccinare eliminando i costi del brevetto su questi vaccini ogni discussione rischia di essere surreale, compresi i miei due spicci di contributo
Apprezzo molto di più queste tue posizioni.

carib

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@MisterFaro apprezzo lo sforzo. Ammirevole

Laziolubov

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Citazione di: Laziostyle87 il 22 Ott 2021, 11:22

vabbè ciao poi un giorno farai un articolo sul perché impedire a gente non vaccinata di stare in posti al chiuso affollati per ore sia peggio che permettere a gente non vaccinata di stare in posti al chiuso affollati per ore. Poi puoi farne un altro sul perché siccome sarebbe meglio fare una cosa irrealizzabile cioè la vaccinazione obbligatoria perché evidentemente i non vaccinati sono un problema allora è meglio non fare nulla piuttosto che limitare i non vaccinati almeno a stare per ore in posti al chiuso affollati ecc. ecc. Nel frattempo che scrivi gli articoli quello che dici è irrilevante perché non ha alcuna base scientifica.

Laziostyle87

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Citazione di: Laziolubov il 22 Ott 2021, 13:30
vabbè ciao poi un giorno farai un articolo sul perché impedire a gente non vaccinata di stare in posti al chiuso affollati per ore sia peggio che permettere a gente non vaccinata di stare in posti al chiuso affollati per ore. Poi puoi farne un altro sul perché siccome sarebbe meglio fare una cosa irrealizzabile cioè la vaccinazione obbligatoria perché evidentemente i non vaccinati sono un problema allora è meglio non fare nulla piuttosto che limitare i non vaccinati almeno a stare per ore in posti al chiuso affollati ecc. ecc. Nel frattempo che scrivi gli articoli quello che dici è irrilevante perché non ha alcuna base scientifica.
non ho mai scritto le cose che dici. Il fatto poi che la vaccinazione obbligatoria sia irrealizzabile e una tua opinione (scientifica?). Mi rendo conto però che non è utile discutere con chi non riesce a leggere e comprendere testi in italiano quindi la finisco qua

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Laziolubov

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Citazione di: Laziostyle87 il 22 Ott 2021, 13:53
non ho mai scritto le cose che dici. Il fatto poi che la vaccinazione obbligatoria sia irrealizzabile e una tua opinione (scientifica?). Mi rendo conto però che non è utile discutere con chi non riesce a leggere e comprendere testi in italiano quindi la finisco qua
concordo, qui abbiamo gente che fa le barricate per il GP e tu vuoi mettere la vaccinazione obbligatoria, come detto quello che dici è irrilevante il mondo va da un'altra parte e tu stai contromano, sorry

mr_steed

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Crepet (imho) perfetto riguardo la "libertà" ora su la7 a Tagadà...

trax_2400

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Citazione di: mr_steed il 22 Ott 2021, 15:05
Crepet (imho) perfetto riguardo la "libertà" ora su la7 a Tagadà...
Che dice?

Maremma Laziale

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mr_steed

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Citazione di: Maremma Laziale il 22 Ott 2021, 17:17
Mr.Steed, di solito sei tu l'esperto dei link  :beer:

https://www.la7.it/tagada/video/green-pass-paolo-crepet-difficile-entrare-nella-testa-di-certa-gente-la-liberta-labbiamo-persa-anni-22-10-2021-404181

Questo, giusto?

Sì, ma credevo ci fosse anche il video dell'intervento... Invece c'è solo uno dei concetti che ha espresso, e la "stoccata" contro il filosofo suo conterraneo [N.d.R. - Crepet infatti, benché sia nato a Torino è cresciuto e si è laureato a Padova]

Comunque dai, pure se non è il link col video ti nomino lo stesso "vice-linkatore" ufficiale  :=))  :beer:

kelly slater

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Osi criticare il GP?
Ti facciamo zompare.
Prendiamo un estratto da un'intervista, lo decontestualizziamo e sbattiamo il mostro in prima pagina.
Barbero sessista!

Emanuele

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eh gia'

il pericolosissimo anarchico barbero stava mandando all'aria il terribile strumento di coercizione ordito dai padroni, per questo motivo i pennivendoli asserviti a confindustria e a MD l'hanno sistemato con i loro titoloni creati ad hoc

chissa' come deve essere non riuscire a far altro che applicare due schemini due a tutto cio' che respira

Adler Nest

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Citazione di: kelly slater il 22 Ott 2021, 18:25
Osi criticare il GP?
Ti facciamo zompare.
Prendiamo un estratto da un'intervista, lo decontestualizziamo e sbattiamo il mostro in prima pagina.
Barbero sessista!
Io in prima pagina "sbatterei" i 39 morti di oggi . Morti per Covid e non per il mostruoso GP.
Oppure la notizia che Pfizer è efficace oltre il 90% su bambini tra i 5 e gli 11 anni.
Ma si sa le big Parma sono mostri.
Il premio Nobel per la medicina dovrebbero dargli visto che in un anno hanno tirato fuori un vaccino che ti salva la vita.
Vaccino-> certificazione.
Cosa che hai anche con tutti gli altri vaccini che hai fatto in vita tua.
Altro che mostri in prima pagina e mobbing e violenza istituzionale.
Tutto sto cazzo di casino per un QR code.

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RubinCarter

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Citazione di: Adler Nest il 22 Ott 2021, 20:48
Io in prima pagina "sbatterei" i 39 morti di oggi . Morti per Covid e non per il mostruoso GP.
Oppure la notizia che Pfizer è efficace oltre il 90% su bambini tra i 5 e gli 11 anni.
Ma si sa le big Parma sono mostri.
Il premio Nobel per la medicina dovrebbero dargli visto che in un anno hanno tirato fuori un vaccino che ti salva la vita.
Vaccino-> certificazione.
Cosa che hai anche con tutti gli altri vaccini che hai fatto in vita tua.
Altro che mostri in prima pagina e mobbing e violenza istituzionale.
Tutto sto cazzo di casino per un QR code.

Invece oggi il Tempo si è accorto che dei 130 mila morti, una buona parte avevano altre patologi per dire che il Covid fa molto meno di ciò che si racconta.

E le pecorelle tutte a rimbalzare l articolo.

Come se uno con un tumore viene preso in pieno da un tir.
Eh ma c aveva il tumore però.


Limortaccitua


pan

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infatti è un ragionamento orribile. dovrebbe muovere a sconforto, al contrario. proprio perché quel tempo era così prezioso, fosse stato anche un anno in più da vivere.

GoodbyeStranger

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Citazione di: RubinCarter il 22 Ott 2021, 20:58

Come se uno con un tumore viene preso in pieno da un tir.
Eh ma c aveva il tumore però.

Limortaccitua

Infatti... Per me tutto sto tempo sprecato a fasse pippe mentali a tirar fuori argomenti filosofici, motivazioni giuridiche... Quando poi stai a discute co' gente che non sa leggere e delinquenti che scrivono menzogne dalla mattina alla sera... Ma come ve va.

Gio

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Citazione di: RubinCarter il 22 Ott 2021, 20:58
Invece oggi il Tempo si è accorto che dei 130 mila morti, una buona parte avevano altre patologi per dire che il Covid fa molto meno di ciò che si racconta.

E le pecorelle tutte a rimbalzare l articolo.

Come se uno con un tumore viene preso in pieno da un tir.
Eh ma c aveva il tumore però.


Limortaccitua
Io non l'ho letto l'articolo, ma il ragionamento su questo tema non sta (solo) nei termini che dici tu. Per stare al tuo esempio, se quello che va sotto il Tir lo conti tra i morti a causa di quel tumore che aveva, sovrastimi un fenomeno e ne sottovaluti un altro.
Comunque questo è il problema dei numeri che ognuno interpreta come gli pare.

Per me, il tema del GP è semplice. Sta passando il principio che per ragioni di bene comune si possa "uccidere" civilmente una persona.  Se si apre la porta a questo principio, oggi l'utilità comune è il vaccino, domani chissà. Questo non significa volere il contagio o non comprendere l'utilità del vaccino. Solo discutere dei metodi per arrivare ad un obiettivo che è più o meno condiviso da tutti.
Per me, è fuori dal mondo (civile) consentire che lo stato tocchi lo stipendio delle persone in una società in cui lo stipendio è fonte di vita. In altri tempi li avrebbero impiccati, probabilmente, quelli senza GP.  Io non comprendo come si possa tollerare una misura del genere.

GoodbyeStranger

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* 11.899
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Citazione di: Gio il 23 Ott 2021, 08:44
Io non l'ho letto l'articolo, ma il ragionamento su questo tema non sta (solo) nei termini che dici tu. Per stare al tuo esempio, se quello che va sotto il Tir lo conti tra i morti a causa di quel tumore che aveva, sovrastimi un fenomeno e ne sottovaluti un altro.
Comunque questo è il problema dei numeri che ognuno interpreta come gli pare.

Per me, il tema del GP è semplice. Sta passando il principio che per ragioni di bene comune si possa "uccidere" civilmente una persona.  Se si apre la porta a questo principio, oggi l'utilità comune è il vaccino, domani chissà. Questo non significa volere il contagio o non comprendere l'utilità del vaccino. Solo discutere dei metodi per arrivare ad un obiettivo che è più o meno condiviso da tutti.
Per me, è fuori dal mondo (civile) consentire che lo stato tocchi lo stipendio delle persone in una società in cui lo stipendio è fonte di vita. In altri tempi li avrebbero impiccati, probabilmente, quelli senza GP.  Io non comprendo come si possa tollerare una misura del genere.

Il governo non potendo arrivare all'obbligo vaccinale per questioni di numeri in parlamento ha trovato un metodo per surrogarlo e ha salvato migliaia di vite.

Il resto è fuffa.

Gio

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Citazione di: GoodbyeStranger il 23 Ott 2021, 08:49
Il governo non potendo arrivare all'obbligo vaccinale per questioni di numeri in parlamento ha trovato un metodo per surrogarlo e ha salvato migliaia di vite.

Il resto è fuffa.
Il resto è un'opinione. Ognuno ha la sua.

Se il risultato giustiifica il (ogni) metodo, si apre una porta verso un mondo che a me non piace.
Se a te piace, auguri.

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pentiux

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Con poi la piccola postilla che lo Stato ti da ben due strumenti per non essere messo fuori dal mondo civile.
Un vaccino gratuito ed universale (ovviamente parliamo di universale per i cittadini non per la popolazione mondiale, ma qui parliamo di Stato), che è una cosa fenomenale, a pensarci bene.
E la possibilità di farti dei tamponi, diciamoci pure a un costo non mostruoso, che dimostrino la tua negatività ad un virus pandemico.

Qualsiasi parallelo con discriminazioni passate, basate su appartenenze non modificabili (essere ebrei, neri, omosessuali, nomadi, e via discorrendo), è quindi assolutamente fuori luogo e strumentale ad una narrazione catastrofista e complottista stucchevole.

Se volete dimostrarci che tutte le scelte degli Stati sono assolutamente coerenti con le logiche di una società capitalista, vi risponderei GAC. Forse non ve ne eravate accorti, ma viviamo in una società estremamente capitalista da tempo e senza nessuna reale possibilità di cambiamenti positivi radicali almeno a breve.

Per cui le favolette sulla dittatura sanitaria, sul complotto mondialista per lo sterminio della popolazione, sulle elite pedosatamassogiudoeilcazzochevesefrega, sul sieroggenico e sui nogreenpass come baluardi di libbbertà raccontatevele nelle vostre bolle dove hanno probabilmente molto più successo.

Maremma Laziale

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Immagino che il medico certificatore debba indicare tutte le cause primarie e secondarie che hanno portato alla morte del paziente. Non credo che nella cartella, una volta appurata la positività del paziente, spariscano come per magia le altre patologie. Ma su questo chiedo a chi ne sa.

Invece non capisco dove voglia arrivare a parare quella carta da culo del tempo (una sorta di controparte cartacea di raglio raglio), a parte lisciare il pelo al movimento no vax, divertirsi con un po' di sano clickbaiting e a fare sfoggio di un cinismo disumano.

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