Guerra in Medio Oriente

[kelly slater]

Boh Fat a me sembra così evidente che spostare tutta l'attenzione mondiale sul conflitto israelo-palestinese sia un gigantesco assist per la Russia.
Oltretutto apre mille contraddizioni sul fronte occidente vs resto del mondo.
Tutto sto vantaggio gli è arrivato come un dono dal cielo?
Mmmmmm

[kelly slater]

Altra cosa: gli 007 egiziani dicono di aver avvertito Israele di un attacco imminente di Hamas.
Fonte Ansa.

[FatDanny]

Ucci Ucci... come dimostri, praticamente sempre, non conosci i termini di cui parli e ti inventi i tuoi a tuo uso e consumo. I complottisti sono quelli che pensano che tutti i piloti del mondo si mettono d'accordo per inondarci di scie chimiche e tutti i medici per inocularci il siero come dicono, non certo chi, dato un Putin alleato dell'Iran dato l'Iran alleato di Hamas dato Hamas ricevuto in questi anni con tutti gli onori a Mosca, data questa guerricciola di periferia che per motivi di marketing occupa sforzi e attenzione occidentale (tanto per dire i missili antiaerei israeliani che mai più arriveranno in Ucraina) e oscura i suoi crimini da guerra totale hitleriana di sterminio bisogna essere non complottisti ma completamente colleoni a non pensare che se per caso ( e sarebbe strano)non c'entra direttamente di sicuro ha dato il nulla osta. Ma tu puoi continuare a vivere tranquillamente nei tuoi sogni e nella tua ignoranza. Buon riposo

si, ok, come dici tu.
Pat, pat.

Boh Fat a me sembra così evidente che spostare tutta l'attenzione mondiale sul conflitto israelo-palestinese sia un gigantesco assist per la Russia.
Oltretutto apre mille contraddizioni sul fronte occidente vs resto del mondo.
Tutto sto vantaggio gli è arrivato come un dono dal cielo?
Mmmmmm

e quindi?
Certo che è un gigantesco assist, ma è l'automatismo ad essere del tutto errato.
Ti ripeto, non è la prima volta nella storia che accade questo.
Il fatto che una situazione geopolitica avvantaggi un attore non dimostra automaticamente la responsabilità di quello stesso attore. Che magari non ha fatto nulla per impedire che l'evento ci fosse, ma non per questo l'ha causato.

[Aquila1979]

Il fatto che una situazione geopolitica avvantaggi un attore non dimostra automaticamente la responsabilità di quello stesso attore.

anche perché la moltiplicazione degli attori avrebbe favorito una fuga di notizie.
e mosca non è proprio al top come sicurezza al momento

[kelly slater]

e quindi?
Certo che è un gigantesco assist, ma è l'automatismo ad essere del tutto errato.
Ti ripeto, non è la prima volta nella storia che accade questo.
Il fatto che una situazione geopolitica avvantaggi un attore non dimostra automaticamente la responsabilità di quello stesso attore. Che magari non ha fatto nulla per impedire che l'evento ci fosse, ma non per questo l'ha causato.

Io non sto dicendo che l'abbia causato direttamente, sto dicendo che in qualche modo c'entra.
Hamas sicuro non ha fatto quella roba da solo, e lo stesso Iran secondo me non può aver organizzato tutto da solo.
Parlo sopratutto di intelligence.
Questi hanno agito sapendo perfettamente come e dove colpire e dove si trovavano le forze di difesa israeliane.

[FatDanny]

Essere favoriti da una cosa e non fermarla non significa che c'entri.
No, non sono affatto d'accordo.
è un automatismo che, senza riscontri fattuali e basato solo sulla logica di convenienza, è puro complottismo.

anche perché la moltiplicazione degli attori avrebbe favorito una fuga di notizie.
e mosca non è proprio al top come sicurezza al momento

ma poi questa è esattamente la logica alla base di "è stato Soros".
ossia ogni processo che avvantaggia gli USA sarebbe causato dagli USA tramite i servizi.

Ma basta, ma non è vero.
Ci sono processi genuini del tutto indipendenti dagli USA. Certo se gli USA sono avvantaggiati da essi li caldeggiano, magari ad un certo punto li supportano, ma non li causano.
è per altro probabile che se voglio cambiare regime in un paese originariamente ostile agli USA io attore politico locale cerco contatti con gli USA, un'interlocuzione favorevole, magari pure finanziamenti.
I campisti di mezzo mondo trasformano questa cosa in "è stato Soros". Che può rovesciarsi facilmente in "è stato Putin" "è stato l'Iran" "è stata la Cina", ecc ecc

[Aquila1979]

Questi hanno agito sapendo perfettamente come e dove colpire e dove si trovavano le forze di difesa israeliane.

bah, al momento mi pare un atto terroristico stricto sensu.
il danno è perlopiù inferto a civili e all'immagine di israele.

[FatDanny]

circa 200 delle 700 vittime era ad una festa psytrance, legata al circuito mondiale di Universo Parallelo, il capodanno che fanno in brasile.
Non penso ci vogliano i servizi iraniani per segnalare quello come obiettivo sensibile e fare 200 morti tra pischelli strafatti armati di cannoni d'erba e bombe di metanfetamine e acidi.

Quali obiettivi di grande complessità strategica avrebbe colpito Hamas?
Quale tipo di supporto altamente tecnologico era necessario per fare quel che hanno fatto?

A me pare invece che la necessità di trovare la superpotenza dietro l'azione serve a rassicurarsi sul fatto che non basta un gruppo di pazzi e tecnologia basilare per produrre un dramma simile. Serve a non sentirsi in balia di una barbarie che potrebbe dilagare facilemente.
Un po' come avvenuto dopo l'11 settembre: i servizi israeliani sapevano e non c'erano ebrei nel palazzo! Senza un radiocomando era impossibile prendere le torri! Ecc ecc.
Ci sta, è una reazione psicologica del tutto comprensibile, ma al momento io starei ai fatti.

E i fatti dicono che quelli si sono lanciati con mezzi di fortuna che avevano la peculiarità di non attivare Iron Dome e poi hanno sparato a casaccio per fare morti e prigionieri, ritenendo che non esistessero civili laddove si trattava di occupanti.
Non voglio dire che così so boni tutti, ma quasi.

[Davy_Jones]

E quali sarebbero queste due opzioni?
Per me invece Putin c'entra eccome.
Ovviamente non in modo diretto, ma c'entra.

a parte il fatto che la RF e israele, per tanti motivi, hanno storicamente ottimi rapporti (confermati di recente: basta vedere come russi e israeliani si sono sempre "evitati" in siria nonostante siano su fronti opposti; o come israele non ha praticamente supportato l'ucraina ne' aderito alle sanzioni Usa; o alla storia dei rapporti fra Putin e Natanyahu; o al 1.5M di russi che vivono in israele; o alla reazione dei moscoviti all'attacco di hamas; ecc ecc), la RF puo' forse avere vantaggi indiretti e a breve termine da una guerra in m-o (es. usa impegnati su due fronti, da noi si parlera' moooolto meno di ucraina, prezzi di petrolio e metalli che verosimilmente saliranno, ecc), ma questi sono da mettere a sistema coi potenziali svantaggi a lungo termine (si fermeranno tutti i corridoi a cui hanno lavorato per anni, ci saranno anni di instabilita' e incertezza in m-o, zona chiave per l'espansione dei brics, incertezza che puo' finire a ridosso della RF, ecc ecc). per i russi il problema n.1 e' sempre quello di tenere assieme il paese. tutto il resto viene dopo. qualunque cosa mette a rischio l'unita' del paese e' il male, anche se li arricchisce. e casini su larga scala in m-o per i russi sono sempre stati un problema. quindi per me i russi non c'entrano nulla con l'attacco di hamas a israele. (poi onestamente per me la RF non ha nessun bisogno di una guerra in m-o che distragga gli usa per raggiungere i suoi obiettivi in ucraina... tutto gli sta gia' andando bene)

resta che il coinvolgimento dell'iran per me ora come ora e' tutt'altro che ovvio: mesi di trattative con gli usa sullo scambio prigionieri-soldi per poi mandare tutto a puttane cosi'? mah.

[Aquila1979]

e quali sono le opzioni che rimangono sul tavolo?

ps: sui rapporti israele - russia sono completamente d'accordo.
sul fatto che in ucraina gli vada come preventivato molto meno.

[kelly slater]

circa 200 delle 700 vittime era ad una festa psytrance, legata al circuito mondiale di Universo Parallelo, il capodanno che fanno in brasile.
Non penso ci vogliano i servizi iraniani per segnalare quello come obiettivo sensibile e fare 200 morti tra pischelli strafatti armati di cannoni d'erba e bombe di metanfetamine e acidi.

Quali obiettivi di grande complessità strategica avrebbe colpito Hamas?
Quale tipo di supporto altamente tecnologico era necessario per fare quel che hanno fatto?

A me pare invece che la necessità di trovare la superpotenza dietro l'azione serve a rassicurarsi sul fatto che non basta un gruppo di pazzi e tecnologia basilare per produrre un dramma simile. Serve a non sentirsi in balia di una barbarie che potrebbe dilagare facilemente.
Un po' come avvenuto dopo l'11 settembre: i servizi israeliani sapevano e non c'erano ebrei nel palazzo! Senza un radiocomando era impossibile prendere le torri! Ecc ecc.
Ci sta, è una reazione psicologica del tutto comprensibile, ma al momento io starei ai fatti.

E i fatti dicono che quelli si sono lanciati con mezzi di fortuna che avevano la peculiarità di non attivare Iron Dome e poi hanno sparato a casaccio per fare morti e prigionieri, ritenendo che non esistessero civili laddove si trattava di occupanti.
Non voglio dire che così so boni tutti, ma quasi.

Quindi il mirabolante efficientissimo IDF, lo shin bet, il Mossad etc etc
non so stati in grado de capì che il rave era un obiettivo sensibile e facile?

[kelly slater]

DJ allora quali sono le due opzioni di cui parlavi?

[Davy_Jones]

e quali sono le opzioni che rimangono sul tavolo?

beh, per me, opzione 1 = l'unico attore dell'altra parte che resta una volta che hai eliminato tutti gli altri. della serie, "tu mi rompi il cazzo a taiwan? io te lo rompo a gerusalemme". hanno riempito loro i palestinesi di armi. non so nemmeno se la cina ha reagito all'inizio delle ostilita' (comunicato? boh). pero' nell'ultimo anno hanno preso posizioni fortemente filo-palestinesi, incluso xi.

opzione 2 = noi. ovvero, e' un modo per iniziare una guerra con l'iran (paese che fra l'altro ora e' in grosse difficolta' finanziarie vere, non inventate, quindi e' particolarmente vulnerabile). se israele non era d'accordo (e secondo me gli israeliani non vogliono una guerra diretta con l'iran, visto anche come gli sono andate le cose con hezbollah pochi anni fa), ora si ritrova fra il martello e l'incudine. se invece lo era, e quindi non e' stata colta di sorpresa, allora netanyahu era "letterale" quando ha paragonato l'attacco di sabato a pearl harbor  (ma onestamente mi e' difficile crederlo, visti i primi 2 giorni di guerra).

al momento. poi boh. visto il livello di casino strategico che potrebbe montare (egitto, libano, siria, quindi turchia, iraq, ecc ecc) potrei cambiare facilmente idea...

chiedo ai piu' esperti: quando e' iniziata la guerra dello yom kippur (1973) gli usa hanno iniziato a rifornire israele di armi. quanto ha influito questo sul collasso del vietnam del sud?

ps: sui rapporti israele - russia sono completamente d'accordo.
sul fatto che in ucraina gli vada come preventivato molto meno.

io pero' ho detto solo che le cose in ucraina, per me, ai russi vanno bene. non ho idea di cosa avessero preventivato...

[kelly slater]

DJ, se è vera l'opzione n.1 è troppo complottista pensare che un sms XI e Putin se lo sò mandati?

[Laziolubov]

Il successo militare dell'operazione di hamas non è stato uccidere ragazzini al rave quello è stato un bonus alla loro crudeltà, sono potuti entrare perché hanno conquistato la roccaforte dell'esercito israeliano, il comando sud, e per farlo conoscevano dettagliatamente i sistemi di sicurezza dato che la sicurezza era più basata sulla tecnologia che sui soldati.

"«Il quartiere generale della Divisione Gaza è pronto per ogni scenario». È consuetudine che nei momenti di crisi il primo ministro visitasse quella base per tranquillizzare la popolazione. Benjamin Netanyahu lo ha fatto nel 2018 e 2019, Naftali Bennett nel 2021 e nel 2022. La fortezza costruita accanto al kibbutz Tel Re’im, “la collina degli amici”, controllava tutte le difese sul confine Sud ed era il simbolo della superiorità militare e tecnologica di Israele."



Certe volte basterebbe leggersi gli articoli di giornale piuttosto che cercare di fare il geopolitico dei poveri e spararne in continuazione più dei razzi di Hamas

[FatDanny]

le goccette stamattina ancora non l'hai prese, vero?
Si vede dal fatto che hai ancora il fantasma di putin sulla spalla destra.
Dai su, fai il bravo per una volta.

Secondo te quindi Putin si è messo a riferire ad Hamas i sistemi di sicurezza israeliani tramite i servizi russi.
OK. Grazie che ci illumini con codeste perle.

Quindi il mirabolante efficientissimo IDF, lo shin bet, il Mossad etc etc
non so stati in grado de capì che il rave era un obiettivo sensibile e facile?

e che c'entra questo con la russia o l'iran, perdonami?



Intanto, rappresaglia

https://www.instagram.com/reel/CyLCv9NtKoi/?igshid=MTc4MmM1YmI2Ng%3D%3D

[Tarallo]

Vabbè su si sapeva che la rappresaglia sarebbe stata terrificante. I bambini li ammazzano così in giorni normali, figurarsi ora dopo l’orrore perpetrato da Hamas.

[FatDanny]

Altro contributo scritto da attivista politico israeliano, residente in Tel Aviv

https://palestinaculturaliberta.org/2023/10/08/lattacco-shock-di-gaza-ha-terrorizzato-gli-israeliani-bisognerebbe-anche-svelare-il-contesto

[vaz]

L’ho letto pure io, bell’articolo

[kelly slater]

e che c'entra questo con la russia o l'iran, perdonami?

Fat due so le cose: o c'è qualcuno di grosso dietro Hamas oppure opzione 2 di DJ.
Che Hamas da sola ha compiuto questa azione militare fa ride, e dai