Guerra in Medio Oriente

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Offline TomYorke

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2780 il: 11 Nov 2023, 17:55 »
Io non credo che Hamas abbia un obiettivo preciso.
Il conflitto è la ragione di vita di Hamas.
In una situazione pacificata la loro intera organizzazione non avrebbe senso di esistere, quindi Hamas alimenta il conflitto come può con i mezzi che ha senza una strategia ben precisa.
Ma ovviamente è una mia opinione.

Offline Laziolubov

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2781 il: 11 Nov 2023, 18:17 »
In Unione Sovietica ci avevano provato

https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast

Certo, rimane un po' fuori mano e difatti non ha mai avuto tanta fortuna
Ha avuto così tanto poca fortuna che la battuta che girava è che sarebbe perfetta per i Palestinesi che otterrebbero una terra degli Ebrei senza Ebrei dentro...
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2782 il: 12 Nov 2023, 08:54 »
semiot

l'avete visto l'ex nsa americano ricordare all'impopolarissimo premier giapponese (a tokyo) che il jpn dovrebbe impegnarsi di piu' nel pacifico perche' la difesa di taiwan e' nell'interesse giapponese? bene. il richiamo arriva dopo questa cosa qui: Japan Might Let Bond Yields Rise. What That Would Mean for Global Financial Markets (msn)
Probably the most important news (...) that got the least amount of attention was the Bank of Japan’s shift in strategy to allow for more movement in Japanese government bonds. (...) For decades, the Bank of Japan has purchased almost the entire Japanese bond market (...) to firmly control all interest rates to prevent them from rising. In turn, the Japanese currency, the yen, has been used in a multitrillion-dollar global trade known as the yen carry trade. Investors borrow money from the Japanese at absurdly low or even negative interest rates in yen and then convert that to dollars. With those dollars, they buy U.S. Treasury bills, notes, and bonds along with some “risk on” assets. Now imagine that the BOJ decides to let its interest rates fluctuate even a little as inflation has soared and its economy has greatly improved. The trillions of dollars involved in the yen carry trade suddenly need to be repriced, causing market volatility and a number of market dislocations. While this is good news for the Japanese over the long term, it is going to add challenges to the global financial markets as the trade continues to unwind.
tradotto: i giapponesi fanno sapere che non saranno loro a pagare i conti degli usa...

la cosa che a mio avviso va accettata dell'estremo oriente e' questa: i leader politici giapponesi, coreani e taiwanesi si sono sempre prestati a tutti i summit bi- tri- e quadrilaterali che gli usa hanno messo su in ogni parte del mondo per fargli ribadire la loro fedelta', facendo foto sorridenti e firmando tutte le dichiarazioni bellicose che gli mettevano davanti. ma una volta a casa, finora, hanno sempre preso decisioni in qualche misura (poco, pochissimo, pochino, quasi niente, un'anticchia, ecc ecc) contrarie a quello che vogliono gli usa (il che non significa filo-cinesi eh...). questo perche' ne' in jpn, ne' in corea, ne' a taiwan comanda il primo ministro. sta roba va avanti da quando gli usa hanno iniziato a metterli sotto torchio per avere sostegno nel contrastare RF/CN (ad esempio massacrando lo yen, inventando soluzioni assurde per tsmc o minacciando i coreani per non far entrare samsung in cina). ed e' la differenza fra loro e noi europei.

dietro le "richieste" degli usa agli "alleati" del pacifico c'e' un problema di fondo: che gli usa la guerra alla cina non possono farla perche' la cina ha in cassa un oceano di asset americani (700B$ di t-bills, >3T$ di riserve, non so quanti centinaia di B$ di investimenti in usa e di partnership usa-cina in cina, cui nessuna azienda americana ha finora rinunciato volontariamente, anzi: fanno a gara a dire a xi che loro non si muovono...). e finche' sara' cosi' non c’e’ nessuna possibilita’ che gli usa entrino in guerra contro di lei. zero. per cui dovrebbero essere jpn, kor e tai (+filippine e non so chi altro) a farla per loro (rings a bell?).  se fra 3, 5, 8 anni gli usa avranno disinnescato quelle bombe ne riparleremo. ma al momento una guerra usa-cina nel pacifico e' fantasia. tutto quello che gli usa fanno nel pacifico serve "solo" a mettere pressione a jpn, kor e taiwan. esattamente come hanno fatto in europa con la germania e come stanno facendo con l'india su altri fronti. pero' un conto e' chiedere agli "alleati" di sacrificarsi quando sei in posizione di forza assoluta; un altro e' farlo quando sei in declino e stai cercando qualcuno che paghi le tue bollette perche' i precedenti pagatori se so' dati...
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2783 il: 12 Nov 2023, 08:57 »
atto I: Israel could replace Palestinian workers with 100,000 Indian migrants, says business leader (independent)

atto II: Israel-Palestine war: Indian unions call for end to labour deal with Israel (mee)
“Nothing could be more immoral and disastrous for India than the said 'export' of workers to Israel,” the group said in an open letter released 9 November. “That India is even considering 'exporting' workers shows the manner in which it has dehumanized and commodified Indian workers. (...) "Such [a] step will amount to complicity on India's part with Israel's ongoing genocidal war against Palestinians and will naturally have adverse implications for Indian workers in the entire region.”

(secondo me il problema n.1 dell'india e' che ancora non produce pratica/mente niente... e finche' le cose restano cosi' dovra' sempre barcamenarsi)
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2784 il: 12 Nov 2023, 09:00 »
Io invece mi chiedo quale fosse il fine ultimo dell'attacco del 7/10.

Cosa volevano ottenere?
Cosa si aspettavano facesse Israele?
Cosa si aspettavano facessero i sotenitori di ambo le parti?

per me, volevano
1. prendere ostaggi per poter negoziare il rilascio di prigionieri palestinesi;
2. approfittare delle difficolta' americane per avanzare la loro causa e mostrare la debolezza di israele, perche' senza il supporto usa israele soccombe. milizie come hamas ed hezbollah possono andare avanti cosi' per mesi e mesi senza che nessun altro paese islamico (tipo l'iran) intervenga. casomai oggi e' israele a dover valutare l'allargamento del conflitto per tirare gli usa sempre piu' dentro.

israele ha fatto esattamente quello che tutti (noi inclusi) si aspettavano facesse. sempre per me, hamas non ha fini "geopolitici", ma la decisione l'hanno presa in seguito al fallimento degli accordi di abramo con cui gli usa volevano tenersi il m-o lasciando amici loro a guardia del tesoro. quando i sauditi li hanno fatti collassare (poco meno di 2 anni fa, per motivi) si sono aperti spazi per paesi come turchia, iran, saudi, ed egitto. e hamas ne ha approfittato (hanno sicuramente iniziato a pianificare l'attacco almeno un anno fa). biden nel frattempo ha provato a rivitalizzare abramo offrendo ai sauditi molto di piu', incluso un “corridoio” india-europe (IMEEC) che passa per israele (e che per inciso beneficerebbe del gas che sta davanti a gaza, in caso diventasse israeliana), e che mira a tagliare egitto, turchia e iran fuori dai traffici, sempre facendo leva sulla supposta inimicizia dei sauditi verso "tutti". e ieri "tutti" stavano a riyadh --altro incontro i cui esiti noi, come sempre, minimizzeremo in ogni modo, al fine di indebolire i governi islamici davanti ai loro popoli addossandogli la "colpa" di non intervenire direttamente per creare lo stato palestinese... come se sta cosa fosse ovvia e scontata. quindi anche li', zero carbonella. e infatti gli americani stanno riempiendo di navi da guerra il mediterraneo e il mar rosso. se fanno deterrence (come dicono) o preparativi per una guerra lo vedremo.

(fra l'altro imec in teoria terminera' al pireo, che e’ cinese...  sempre per la serie: “vogliamo fare guerra alla cina"... v. sopra)

Offline carib

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2785 il: 12 Nov 2023, 09:28 »
Io non credo che Hamas abbia un obiettivo preciso.
Il conflitto è la ragione di vita di Hamas.
In una situazione pacificata la loro intera organizzazione non avrebbe senso di esistere, quindi Hamas alimenta il conflitto come può con i mezzi che ha senza una strategia ben precisa.
Ma ovviamente è una mia opinione.
sono molto d'accordo

Online Aquila1979

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2786 il: 12 Nov 2023, 09:32 »
speriamo che sulla Cina tu abbia ragione.
una guerra sarebbe drammatica.

tuttavia le stesse identiche cose si dicevano su Inghilterra e Germania prima della Grande Guerra.

non è mai solo una questione economica, mai.

tra l’altro quello che riporti pare quasi un invito alla guerra: c’è in una parte dell’establishment usa il desiderio di far saltare il banco (dei pegni, in questo caso), fino a quando la supremazia tecnologica è ancora americana.

sarebbe più opportuno rassegnarsi a un mondo multipolare.
e anche più sicuro per tutti noi.

ps il Pireo è cinese.
È vero.
Ma la Cina ha una sola base fuori dall’impero di mezzo.
È un problema che a Pechino sentono molto e stanno cercando di risolvere.
Ma senza truppe non si difendono i posti chiave.

ripeto: spero che il declino dell’impero americano non sia fragoroso come quello inglese (wwII).
Potrebbe essere l’ultima, di guerra

Offline vaz

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2787 il: 12 Nov 2023, 10:54 »
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2788 il: 12 Nov 2023, 11:15 »
Un milione di persone in strada a Londra è stato detto?

Offline Warp

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2789 il: 13 Nov 2023, 19:58 »
Lo sterminio prosegue

Offline Warp

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2790 il: 14 Nov 2023, 11:00 »
url=https://ibb.co/7GTdrYC][/url]

Uno legge un titolo cosi e quantomeno si stupisce.
Poi leggi e capisci che tutti i citati non stanno facendo nessun partito con alemanno ma sono stati invitati ad un dibattito/confronto

Solo un altra po' di mer.da messa nel ventilatore per attaccare i cd "pacifinti"
Ma c'è  un giornalismo piú inphame e degradato di quello di repubblica? che schifo.

Offline FatDanny

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2791 il: 14 Nov 2023, 11:11 »
vabbé dai, Rizzo, Basile e purtroppo anche il rimbambito Ovadia ci pensano da soli a infangarsi.
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2792 il: 14 Nov 2023, 11:16 »
Mamma mia Rizzo che cringe, lui e quelli che je vanno dietro...

Offline Warp

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2793 il: 14 Nov 2023, 11:26 »
Rizzo è  una macchietta dai tempi di rifondazione non da adesso, non ha un voto ma è senpre convocato quando c'è  da infangare a sinistra, e il titolo e la insinuazione sono disgustosi.

Online mr_steed

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2794 il: 14 Nov 2023, 15:51 »
Intanto in Uruguay...

Roger Waters cacciato dagli hotel in Uruguay perché non ha condannato gli attacchi di Hamas

https://www.open.online/2023/11/14/roger-waters-cacciato-hotel-uruguay-condanna-hamas/

Quindi cacciato non per antisemitismo ma perché non avrebbe condannato gli attacchi di hamas pubblicamente?

(non me ne frega nulla di Waters, ma mi sembra un esempio esemplare del fatto che si stia superando ogni limite: con questi "gesti" l'antisemitismo si fomenta piuttosto che combatterlo)
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2795 il: 14 Nov 2023, 15:55 »
Intanto in Uruguay...

Roger Waters cacciato dagli hotel in Uruguay perché non ha condannato gli attacchi di Hamas

https://www.open.online/2023/11/14/roger-waters-cacciato-hotel-uruguay-condanna-hamas/

Quindi cacciato non per antisemitismo ma perché non avrebbe condannato gli attacchi di hamas pubblicamente?

(non me ne frega nulla di Waters, ma mi sembra un esempio esemplare del fatto che si stia superando ogni limite: con questi "gesti" l'antisemitismo si fomenta piuttosto che combatterlo)
veramente, sta a diventa una barzelletta. Ma la smettessere e inizassero a condannare Israele che fa 100 volte i morti che fa Hamas.

Offline Lativm88

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2796 il: 14 Nov 2023, 16:51 »

Offline Warp

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2797 il: 14 Nov 2023, 16:55 »
Intanto in italia vi state perdendo una polemicona tutta tra Uk-olanda e germania sulla partecipazione domenica scorsa ad Amsterdam di Greta Thunberg.
Domenica si è svolta una massiccia manifestazione per il clima e la giustizia sociale indetta da varie associazioni (extinction rebellion e altre) a cui ho partecipato anche io. 85k persone a detta degli esperti (la più grande dai tempi dei missili cruise negli anni 80).
La manifestazione ovviamente non poteva lasciare sottotraccia quello che accade a Gaza e quindi tra i manifestanti ma anche sul palco a fine manifestazione ci si è molto dilungati sulla Palestina.
Cosa non gradita ai verdi olandesi ed a tutti gli "ambientalisti" che hanno iniziato a rumoreggiare e togliendo la parola chiudendo il microfono ad una ragazza che sul palco stava raccontando gli stermini in corso in Palestina e interrompendo la trasmissione streaming.
Greta salita sul palco si è adeguata ed ha più volte ribadito la vicinanza alla Palestina e al fatto che non c'è giustizia climatica nei territori occupati.
La ragazza palestinese ha attaccato invitando i partecipanti a non votare alle prossime elezioni settimana prossima i partiti che non si schierano apertamente per la pace (in particolar modo i verdi e i socialdemocratici pvda).
Un pirlone con tanto di giacca di GroenLinks (il partito verde olandese) non ha trovato di meglio che salire sul palco e con fare aggressivo intimidire la ragazza dicendo che questa non è una manifestazione politica ma sul clima. Insomma un tro.iaio.
Ovviamente la scena è stata apertamente ripresa dai giornali di destra inglese che non vedevano l'ora di attaccare tutti con ridicole accuse di antisemitismo anche a greta e oggi la capa dei gruenen tedeschi ha parlato di parole oscene, concludendo la gazzarra e facendo capire che ormai schierarsi per la Palestina è  inaccettabile per la politica europea, anche quella che si (auto)definisce "di sinistra".

https://nos.nl/collectie/13871/video/2497610-opstootje-bij-speech-greta-thunberg-na-pro-palestijnse-leuzen

Offline pan

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2798 il: 14 Nov 2023, 16:55 »
veramente, sta a diventa una barzelletta. Ma la smettessere e inizassero a condannare Israele che fa 100 volte i morti che fa Hamas.

eh ma non possono smettere, perché è diretta conseguenza delle morti innocenti causate da israele. sono chirurgici, dicono le stesse cose, gli stessi articoli, le stesse frasi fatte, per sviare dalla catastrofe. accusa roger waters o zero calcare di essere stronzi inumani antisemiti e la reale ciccia, che  vede il governo israeliano infangato a imperitura memoria, rimane fuori dai radar. secondo loro.

Offline genesis

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2799 il: 14 Nov 2023, 18:14 »
Intanto in Uruguay...

Roger Waters cacciato dagli hotel in Uruguay perché non ha condannato gli attacchi di Hamas

https://www.open.online/2023/11/14/roger-waters-cacciato-hotel-uruguay-condanna-hamas/

Quindi cacciato non per antisemitismo ma perché non avrebbe condannato gli attacchi di hamas pubblicamente?

(non me ne frega nulla di Waters, ma mi sembra un esempio esemplare del fatto che si stia superando ogni limite: con questi "gesti" l'antisemitismo si fomenta piuttosto che combatterlo)

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