Guerra in Medio Oriente

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Online FatDanny

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3320 il: 27 Mar 2024, 16:25 »
https://www.israelismfilm.com/

A conferma di quanto dice Kelly e di come vengono trattati i palestinesi dagli israeliani (documentario di due giovani documentaristi ebrei USA)

Offline richard

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3321 il: 27 Mar 2024, 16:41 »
Io mi chiedo come si faccia a difendere Israele.
Dal 1948 a oggi espropri di terreni, violenze quotidiane, pulizia etnica.
Un intero popolo privato dei più basilari diritti umani, tenuto in ostaggio, affamato, umiliato, discriminato, bombardato.
Però, oh, li avvertono prima di lanciargli contro i missili. Non è da tutti.
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3322 il: 27 Mar 2024, 17:23 »
ING forse ascoltando questo ex soldato israeliano capisci meglio quando parlo di disumanizzazione

Offline radar

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3323 il: 27 Mar 2024, 18:58 »
Intanto l'esercito più morale del mondo dà dimostrazione della sua moralità prendendosela (in 4 armati) con un ragazzino che portava una maglietta ritenuta poco morale. Come si fa a non amare un esercito così permeato di moralità?
Il video sta sul sito de La Stampa e ve lo potete vedere lì

Offline Lativm88

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3324 il: 27 Mar 2024, 21:54 »
Posto il video in inglese di un documentarista americano che commenta parte del suo lavoro con una giornalista.

https://www.youtube.com/live/aruA8-mFDLU?feature=shared

Questo rende giustizia anche agli israeliani oppositori di quanto sta accadendo e rende ancora più evidente quale sia il clima, ora, da quelle parti.

Offline Lativm88

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3325 il: 27 Mar 2024, 22:21 »
https://www.israelismfilm.com/

A conferma di quanto dice Kelly e di come vengono trattati i palestinesi dagli israeliani (documentario di due giovani documentaristi ebrei USA)

Visto, bello.
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3326 il: 28 Mar 2024, 14:27 »
Francamente, questa aneddotica non migliora la mia comprensione del contesto. Se osservo che gli scuola bus in Israele sono blindati, perché i bambini sono obiettivi sensibili delle azioni dei partigiani arabo-palestinesi per voi è un contributo utile? Anche oggi, la strage è stata evitata grazie alla blindatura di uno scuolabus nei pressi di Gerico, che ha retto ai colpi di mitra, mentre i bambini chiedevano se gli stavano tirando sassi. Il video si trova facilmente, se volete, io non lo posto. Nell'attentato hanno ferito, su un altro mezzo, tre componenti di una ONG israeliana che andavano nelle campagne per scortare ai pozzi pastori arabi e proteggerli da azioni ostili. Non sono infrequenti atti di ostilità degli arabi contro organizzazioni pacifiste i cui componenti sono ebrei (non "israeliani", "ebrei"). Essere aiutati da un ebreo può costituire un'offesa inaccettabile, meglio la morte (come ai tempi della buffonata, ripresa alla grande, di Israele che negava il vaccino COVID ai Gazawi o ai cittadini arabi).

Nel frattempo, da inizio guerra circa 160.000 israeliani (gran parte ebrei ma non solo) sono stati sfollati per i razzi del Libano. Ma non se ne parla e non si prova compassione, perché la colpa è presunta ed è da un solo lato.
A questo punto, meglio la posizione di Richard, che chiarisce bene il suo punto di vista: fosse per lui, Israele non dovrebbe essere mai nata. Ne prendiamo atto e via.
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3327 il: 28 Mar 2024, 17:31 »
Oddio che cattivi!
Hanno sparato agli israeliani buoni che li volevano aiutare!!!
Te ING mi sa che non ha proprio idea di chi sono i coloni israeliani, di come si vive sotto occupazione e in genrale nella morte ogni giorno.
E continui a voler equiparare perchè equiparare ti fa sentire meglio, ti fa sentire che in fondo il male sta un po da tutte le parti e quindi anche il bene.
E così, mentre inviamo miliardi di euro in armi, e tra un pò pure le truppe,al povero popolo ucraino assediato e invaso pensiamo a quanto sono cattivi e stronzi sti palestinesi, che, nel loro territorio occupato, sparano ai coloni. Dei terroristi.
Oh hanno sparato a uno scuolabus ma ti rendi conto!
Come fanno a essere credibili se non danno l'esempio di perfetta pulizia morale?
Gli altri possono massacrare ragazzini coi droni per gioco, loro invece devono colpire SOLO obiettivi militari iperequipaggiati.
E possibilmente con le fionde.

Online FatDanny

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3328 il: 28 Mar 2024, 18:51 »
Francamente, questa aneddotica non migliora la mia comprensione del contesto. Se osservo che gli scuola bus in Israele sono blindati, perché i bambini sono obiettivi sensibili delle azioni dei partigiani arabo-palestinesi per voi è un contributo utile? Anche oggi, la strage è stata evitata grazie alla blindatura di uno scuolabus nei pressi di Gerico, che ha retto ai colpi di mitra, mentre i bambini chiedevano se gli stavano tirando sassi. Il video si trova facilmente, se volete, io non lo posto. Nell'attentato hanno ferito, su un altro mezzo, tre componenti di una ONG israeliana che andavano nelle campagne per scortare ai pozzi pastori arabi e proteggerli da azioni ostili. Non sono infrequenti atti di ostilità degli arabi contro organizzazioni pacifiste i cui componenti sono ebrei (non "israeliani", "ebrei"). Essere aiutati da un ebreo può costituire un'offesa inaccettabile, meglio la morte (come ai tempi della buffonata, ripresa alla grande, di Israele che negava il vaccino COVID ai Gazawi o ai cittadini arabi).

Nel frattempo, da inizio guerra circa 160.000 israeliani (gran parte ebrei ma non solo) sono stati sfollati per i razzi del Libano. Ma non se ne parla e non si prova compassione, perché la colpa è presunta ed è da un solo lato.
A questo punto, meglio la posizione di Richard, che chiarisce bene il suo punto di vista: fosse per lui, Israele non dovrebbe essere mai nata. Ne prendiamo atto e via.

Come già ti ha detto Kelly quelli sono coloni. Se anche quelli so i porelli diciamo direttamente che i palestinesi vanno annientati e famo prima.
Chiaro poi che è assurdo avere bambini che vanno a scuola su bus blindati ma l'assurdità l'ha prodotta non chi gli spara ma chi li ha portati lì.
Se non è lecito sparare a chi ti occupa casa con la forza vale tutto.
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3329 il: 29 Mar 2024, 08:14 »
l'altro giorno gli usa si sono astenuti in cs onu, facendo di fatto passare la risoluzione che chiede "an immediate ceasefire for the month of Ramadan respected by all parties leading to a lasting sustainable ceasefire". le risoluzioni del cs sono vincolanti, per cui israele dovrebbe implementarla. pero' la rappresentante usa al cs ha stranamente detto che la risoluzione e' non-binding. ovviamente non e' una cosa dubbia: le risoluzioni sono vincolanti, come detto chiaramente da tutti e 14 gli altri membri del cs (francia, uk, "gli altri 10"; russia e cina ve li risparmio). ma gli usa ora dicono il contrario.

di solito non mi importerebbe nulla di questa cosa: se una risoluzione del cs viene implementata o meno dipende da chi la vuole. ma qui gli usa, dicendo che una sua risoluzione e' non binding, di fatto stanno svuotando il cs di ogni funzione. il che significa una cosa sola... c'e' un precedente: nel 2018 gli usa hanno imposto una serie di dazi a protezione propria vs la cina, i famosi "dazi di trump" che avrebbero dovuto tagliare i ponti usa-cina. e siccome questi dazi erano illegali per il wto, gli usa (che controllavano il wto), bloccarono l'attivita' dell'organo wto che si occupava di punire misure protezionistiche. oggi il wto e' sostanzialmente morto.

a latere, questo articolo prova anche a spiegare perche' cina RF e algeria (dettaglio) non hanno votato la risoluzione americana precedente, cui perfino i palestinesi erano contrari (dettaglio): (...) draft resolution was vetoed by Russia and China and rejected by Algeria. The draft was widely billed in the media as backing an immediate ceasefire, but any close examination of the contorted US text showed the sentiments were more complex. It said a ceasefire had to be connected with the release of all hostages, making it a conditional call. The draft also made few explicit demands of Israel, even if many were implied.
i media non occidentali ovviamente sono stati molto piu' espliciti sulle motivazioni di russia, cina,  algeria e palestina (esempio), ma e' gia' qualcosa. faccio notare che, come sempre, gli usa, in sede onu, sono stati chiari riguardo ai contenuti della risoluzione: era una atto di condanna di hamas. sono stati i nostri media a trasformarla in un gesto di pace rifiutato da russi e cinesi (e algerini, e palestinesi, ma non si dice).

Offline Warp

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3330 il: 29 Mar 2024, 11:09 »

Mesi fa pubblicai un reportage per me impressionante della tv olandese sui coloni. Intervistarono una parigina ultraortodossa andata a vivere con il marito nell'esercito ed una mandria di figli, tipo 7,8, in una colonia dentro una zona palestinese. Una vita infernale, si gira armati e si parla di "loro", "les arabes", terra nostra, devono andarsene. Estremismo radicale sdoganato da un paio di partiti nel governo che distribuiscono armi automatiche ai coloni e incentivano anche economicamente queste famiglie a fare sempre piu' figli. I coloni a parte piccole aziende agricole di pura sussistenza sono mantenuti dallo stato.
Questi figli cresciuti un un ambiente simile andranno poi ad ingrossare la destra radicale religiosa, spostando l'asse politico sempre piu verso l'estremismo. Creando un circolo vizioso e rendendo i partiti radicali religiosi sempre piu'pesanti politicamente.
Quello che sta avvenendo in israele e'una operazione pianificata politicamente di creazione di uno stato teologico radicale armato fino ai denti camuffato da "democrazia liberale" e considerato tale solo in virtu'del senso di colpa del nazismo su cui la stragrande maggioranza dei sionisti applica una efficace speculazione.
L'opposizione laica e pacifista di tel aviv o altre citta' e' una minoranza destinata a contare sempre meno.

Online FatDanny

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3331 il: 29 Mar 2024, 13:03 »
Esattamente questo intendevo come concreto processo storico.
Ci sono condizioni strutturali e ragioni storiche per cui Israele (come soggetto politico unitario) ha avuto un determinato sviluppo, probabilmente non recuperabile.
Appellarsi alla minoranza progressista è come segnalare che in Italia ci sono ancora vecchi nostalgici del PCI, una volta iscritti al partito.

Offline Warp

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3332 il: 29 Mar 2024, 13:41 »
trovato.
questi sono "i poveri coloni"

https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13959/video/2495508-serah-is-kolonist-op-de-westoever-als-iemand-terroristen-verbergt-moet-hij-dood

il servizio è  tutto in francese, quindi abbastanza comprensibile anche ai non addetti che non masticano l'olandese   :=))

Offline richard

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3333 il: 29 Mar 2024, 16:56 »
Francamente, questa aneddotica non migliora la mia comprensione del contesto. Se osservo che gli scuola bus in Israele sono blindati, perché i bambini sono obiettivi sensibili delle azioni dei partigiani arabo-palestinesi per voi è un contributo utile? Anche oggi, la strage è stata evitata grazie alla blindatura di uno scuolabus nei pressi di Gerico, che ha retto ai colpi di mitra, mentre i bambini chiedevano se gli stavano tirando sassi. Il video si trova facilmente, se volete, io non lo posto. Nell'attentato hanno ferito, su un altro mezzo, tre componenti di una ONG israeliana che andavano nelle campagne per scortare ai pozzi pastori arabi e proteggerli da azioni ostili. Non sono infrequenti atti di ostilità degli arabi contro organizzazioni pacifiste i cui componenti sono ebrei (non "israeliani", "ebrei"). Essere aiutati da un ebreo può costituire un'offesa inaccettabile, meglio la morte (come ai tempi della buffonata, ripresa alla grande, di Israele che negava il vaccino COVID ai Gazawi o ai cittadini arabi).

Nel frattempo, da inizio guerra circa 160.000 israeliani (gran parte ebrei ma non solo) sono stati sfollati per i razzi del Libano. Ma non se ne parla e non si prova compassione, perché la colpa è presunta ed è da un solo lato.
A questo punto, meglio la posizione di Richard, che chiarisce bene il suo punto di vista: fosse per lui, Israele non dovrebbe essere mai nata. Ne prendiamo atto e via.
Considerando come è nato, per come la vedo io non avrebbe dovuto nascere, ma senza dubbio proprio.
Poi se vuoi dirmi che a te andrebbe bene che qualcuno si appropri forzatamente di casa tua e costringa te e la tua famiglia ad andarsene affanculo, ok, ne prendiamo atto e via (cit.).

Online FatDanny

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3334 il: 29 Mar 2024, 17:39 »
Che Israele non sarebbe mai dovuta nascere, che non aveva alcun diritto di nascere e che in assoluto non c'è alcun diritto allo stato di Israele inteso come stato ebraico in Palestina non ho alcun problema a dirlo. Ma proprio al 100%

Poi, dal momento in cui c'è, pensare di cancellarlo è disumano e dovremmo trovare soluzioni di mediazione. Ma in astratto la soluzione per me giusta sarebbe stato laico binazionale. Dunque riconoscimento della nazione israeliana, assolutamente non dello stato
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3335 il: 29 Mar 2024, 18:23 »
Considerando come è nato, per come la vedo io non avrebbe dovuto nascere, ma senza dubbio proprio.
Poi se vuoi dirmi che a te andrebbe bene che qualcuno si appropri forzatamente di casa tua e costringa te e la tua famiglia ad andarsene affanculo, ok, ne prendiamo atto e via (cit.).

Appunto: "per come è nato". Legittimo pensarlo. Ma non è così. Non è che a ripeterlo diventa "vero". Sovrapporre ciò che è accaduto subito prima e subito dopo la caduta del dominato ottomano con l'evoluzione degli eventi successiva al piano di disimpegno unilaterale del 2005 e alla legittimazione di Hamas del 2006 per me è un errore che offusca il giudizio.

La posizione di Daniele è più sofisticata, perché lui nega l'esistenza di una legittimazione astratta. Ma non la trovo comunque condivisibile.

Offline vaz

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3336 il: 02 Apr 2024, 11:15 »
hanno dato il peggio di loro a pasqua

Offline Warp

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3337 il: 02 Apr 2024, 11:22 »
Intanto piangiamo altri 7 operatori umanitari assassinati dai criminali israeliani. Si bombarda una struttura iraniana in Siria (11 morti) e i morti palestinesi viaggiano verso i 40 mila.
file under: dell'onu, delle risoluzioni e delle chiacchiere se ne sbattemo er catzo, come abbiamo sempre fatto da 70 anni a questa parte.

Online sharp

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3338 il: 02 Apr 2024, 18:03 »
fino a che lo stato genocida di israele avrà di fianco quell'altra banda di cow boy
americana(con l'occidente accodato), in medio oriente sarà sempre così , ammazzano chiunque come e quando vogliono, l'unica pace sarà la loro e alle loro condizioni (compresa l'occupazione continua dei territori palestinesi da parte de sti cazzo de coloni, sembra di rivedere le dinamiche del far west con gli indiani cacciati e ghettizzati ), mentre basterebbe applicare le stesse sanzioni applicate alla russia di putin , dolo che israele senza appoggio di armi ed economico degli usa e di tutto l'occidente in 5 mesi rischierebbe il tracollo economico e a quel punto il mega esercito servirebbe a niente e sarebbero costretti ad abbassare le orecchie



Offline Tarallo

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3339 il: 03 Apr 2024, 12:42 »
Come va questo topic? Gli apologeti dei criminali di guerra, degli autori di genocidio e di pulizia etnica tramite fame indotta girano ancora?
Buon proseguimento.
 

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