(Ti rispondo nel topic adatto, mi porto il quote così si capisce)

Citazione di: pan il 14 Set 2016, 23:04
sbracchio, però cagna no.

e perchè?
se non erro in alcuni brani della sua doppia trilogia era lei a chiedere di essere chiamata così, o peggio
non volevo mica mancarle di rispetto

siamo su giovanardi.net?

Citazione di: Sbracchiosauro il 14 Set 2016, 18:08
parliamo di una donna che nel pieno possesso delle sue facoltà mentali [*1] ha deciso liberamente di usare il suo fisico per fare carriera nel mondo del porno [*2]
[...]
ergo, conosceva i pro e i contro della carriera che voleva intraprendere ed è andata avanti [*3]

sicuro? su tutti e tre i punti? io dubito.

io di tiziana non ne avevo mai sentito parlare, fino all'altro giorno.
ogni tanto inciampavo in qualche meme col bravoh e faticavo a capire, ma sticazzavo.

provo a ragionare, pero'. parto dal punto 2: come e' possibile che una che vuole fare la pornostar intraprenda un percorso legale per cambiare nome, citta', e vita, cercando di cancellare il proprio passato recente, immediatamente dopo aver raggiunto lo scopo? era diventata famosa, lanciata altissima da un trampolino straordinario. se i sei video fossero veramente stati un modo per farsi pubblicita', perche' tentare di azzerare tutto nel momento in cui sei sulla bocca di tutti?
magari sbaglio qualcosa, ma non mi pare molto razionale. quindi, forse, non e' cosi' vero che avrebbe voluto fare l'attrice porno.
oppure si. ma allora mi sembrano poco realistici i punti 1 e soprattutto 3: non conosceva i "contro", sono quelli che l'hanno ammazzata. e mi sembra evidente che un essere umano che tenta il suicidio tre volte non possa essere considerato equilibrato e forte, ovvero che sia sembre "nel pieno possesso delle sue facolta' mentali".
poi magari sbaglio, tu hai sicuramente delle informazioni che io non ho. pero', anche senza entrare nel merito del caso specifico e nella psiche di una persona, non riesco a non ridurla ad una questione di diritti e di liberta'.
per me, una persona e' libera di girare un porno amatoriale, di inviarlo a chi vuole senza che questo debba essere per forza diffuso sui social network. per me, una persona ha il diritto di cercare di riacquistare la propria dignita' finita in un tritacarne per un errore e calpestata continuamente da gente che no, non ha il diritto di continuare a fare lo strònzo quando qualcuno chiede di smetterla. per me, che non ho visto un fotogramma dei sei video di cui si parla, tiziana era *comunque* una persona, non era solo un nick, o un fotogramma di un video, un meme, una canzone o una parodia che non fa ridere.
per me, tiziana era una donna e la mancanza de 'sto cazzo de maledetto fattore y e' stata la sua condanna. e spero che la sua storia sia di insegnamento ai ragazzini e soprattutto alle ragazzine che entrano dentro questo mondo senza sapere che i social sono popolati da legioni di imbecilli che non si arrogano solo il diritto di parola, ma anche il diritto di rovinarti la vita.

continuo a non condividere il termine "cagna" usato per argomenti sessuali. ci vedo tutto il disprezzo da parte maschile per le voglie e le pratiche sessuali femminili.
il maschio tutta la vita fa il figo con gli amici, mettendo tacche a chi se ne fa di più, se postasse video sarebbe magari invidiato. Rocco Siffredi è idolatrato per la sua promiscuità, non è certo un "cane".
molti uomini invece a parole fanno scene democratiche, ma poi la ragazza che ha avuto tanti uomini se la trombano ma non se la sposano. è, infatti, "una cagna". noi donne invece quello che si è portato a letto 500 donne ce lo trombiamo, lo sposiamo pure ed esibiamo la sua esperienza come un trofeo.

mi è capitato di vedere  il branco che si forma accanto all'evento video (ma anche se passa una donna bona e i signori pensano di non essere ascoltati o visti) : mi fa impressione, la trasfigurazione dei volti,  i commenti non gioiosi, non sorridenti con apprezzamenti magari scemi ma sani. ma commenti di disprezzo, violenti, di esaltazione dell'umiliazione,  sembra quasi la simulazione di una violenza di gruppo. è quel diventare in un battibaleno "branco" che mi fa venire i brividi.
noi donne se guardiamo un porno siamo capaci di individuare il principe azzurro pure nello scopatore seriale, immaginando "te se divertito? ora però sarai sempre mio".
sarà ingenuo, ma sicuramente più civile.

mi scuso se ho esagerato ma il cagna mi fa venire i brividi perché ci vedo tutta la nostra condizione femminile racchiusa in poche lettere. pardon.

Citazione di: Sbracchiosauro il 14 Set 2016, 19:56
era consenziente, è diverso dal firmare una liberatoria
http://www.napolitoday.it/cronaca/suicidio-tiziana-cantone-madre.html
all'epoca dei video giravano svariate interviste a produttori del settore in cui si parlava di colloqui e di film in cantiere per la nuova star del porno italiano
se c'è qualcuno che è colpevole di questo suicidio, a parte lei stessa, è unicamente chi le stava vicino, non me o te o chiunque altro abbia letto la sua storia online o visto quei video

non riesco a capire come il fatto che lei fosse consenziente al video possa giustificare lo slutshaming.
Qui mica si parla di chi lo ha visto (vedere il video non ha alcun riflesso sulla vita di Tiziana).
Qui si parla di chi ha insultato, di chi ha deriso, di chi ha fatto sentire questa donna una merda per quel che aveva fatto. Perché questo ha un riflesso sulla sua vita rendendola impossibile, non vedere il video. Qui si parla di slut-shaming.

Se una donna vuole fare la pornostar mi sembra legittimo e non trovo come questo dovrebbe giustificare gli insulti via web o dal vivo, la pressione costante, la gogna mediatica.
Mostro la mia fica in video e allora? Questo ti giustifica a rendermi la vita impossibile?
Dovevo aspettarmelo????

Non vado oltre col discorso per non trarre conclusioni affrettate, aspetto le risposte.

sulla piena facoltà mentale sì, ne sono sicuro, ovviamente riferita al momento in cui ha girato i video
poi l'ha persa, travolta dalle conseguenze

sulla voglia di diventare pornostar, c'erano numerosi articoli e interviste a chi le si dice a vicino
può capitare di cambiare idea, può capitare di vedere le cose in maniera diversa una volta iniziato un percorso, magari pensava di riuscire a farlo mantenendo l'anonimato e quando ha capito che questo non era possibile ha cercato di uscirne troppo tardi

sul terzo punto invece, credo cambi pochino
al massimo la fa uscire ancor più ingenua

immagino che le tue parole sarebbero però leggermente diverse se avessi visto tutti i video, e che proprio il non averli visti ti porta a pensare quello che pensi
perché lei non ha girato un porno amatoriale privato, lei ha deciso di farsi riprendere in compagnia di più amici, chiedendo se non erro durante questi video di "far vedere a tutti quanto sono troia", di presentarle altri amici, di trattarla come diceva di meritare
tutte cose di cui aveva più che diritto e che, e lo ripeto per la terza volta, non cambiano il giudizio su di lei
ma tutte cose che hanno delle conseguenze che non puoi non valutare prima di farle
è il farla passare per martire incolpevole che è sbagliato, ha la sua bella fetta di responsabilità ed è l'unica a pagarne il prezzo

Citazione di: pan il 15 Set 2016, 11:11
continuo a non condividere il termine "cagna" usato per argomenti sessuali. ci vedo tutto il disprezzo da parte maschile per le voglie e le pratiche sessuali femminili.
il maschio tutta la vita fa il figo con gli amici, mettendo tacche a chi se ne fa di più, se postasse video sarebbe magari invidiato. Rocco Siffredi è idolatrato per la sua promiscuità, non è certo un "cane".
molti uomini invece a parole fanno scene democratiche, ma poi la ragazza che ha avuto tanti uomini se la trombano ma non se la sposano. è, infatti, "una cagna". noi donne invece quello che si è portato a letto 500 donne ce lo trombiamo, lo sposiamo pure ed esibiamo la sua esperienza come un trofeo.

mi è capitato di vedere  il branco che si forma accanto all'evento video (ma anche se passa una donna bona e i signori pensano di non essere ascoltati o visti) : mi fa impressione, la trasfigurazione dei volti,  i commenti non gioiosi, non sorridenti con apprezzamenti magari scemi ma sani. ma commenti di disprezzo, violenti, di esaltazione dell'umiliazione,  sembra quasi la simulazione di una violenza di gruppo. è quel diventare in un battibaleno "branco" che mi fa venire i brividi.
noi donne se guardiamo un porno siamo capaci di individuare il principe azzurro pure nello scopatore seriale, immaginando "te se divertito? ora però sarai sempre mio".
sarà ingenuo, ma sicuramente più civile.

mi scuso se ho esagerato ma il cagna mi fa venire i brividi perché ci vedo tutta la nostra condizione femminile racchiusa in poche lettere. pardon.

bla bla bla, rispettosamente parlando
hai interpretato a piacimento e tratto conclusioni
e non ho alcuna voglia di spiegarti oltre
sopravviverò

insomma "se l'è cercata" cercando di fare la pornostar...

Quindi se una fa la pornostar gli uomini sono legittimati al tiro al massacro.
Dire che non sono d'accordo è poco.


Ah e se domani si impicca Sara Tommasi DI SICURO la colpa è anzitutto degli uomini.
Perché Sara Tommasi è esattamente l'incarnazione del problema, il prodotto di una mentalità.
Il prodotto estremo di un determinato messaggio, di una determinata cultura.
E si, questa cultura è nostra responsabilità diretta come uomini italiani in quest'epoca.
Combattere questa mentalità e questa cultura con ogni mezzo necessario è nostro compito specifico.

evitiamo di spostare il discorso sulla condizione femminile, sulla subalternità etc etc

si mischiano due piani, che hanno una organicità, ovviamente, ma nello specifico portano a forzare le posizioni

è ovvio che la viralizzazione di un video con un uomo che tromba non porta ad esiti drammatici (anzi)
come potrebbe accadere, ed è accaduto, in questo caso
ed è proprio per questa ragione, che è presente e reale (non giusta ne naturale), che si innesta il discorso di sbracchio.
come dire: sei adulta, conosci il mondo e i rapporti di forza e fai sta cazzata? Non sai che ne pagherai le conseguenze?
Perchè è così che funziona. E' un fatto mica una opinione. Poi, restano le analisi, la rete, i mostri, i cazzetti piccoli, la condizione femminile..

Ma prima c'è la persona. E Tiziana non è stata accorta. Il mondo è quello che è non quello che desideriamo.

in sintesi e sicuramente verrò frainteso

Citazione di: Sbracchiosauro il 15 Set 2016, 11:15

è il farla passare per martire incolpevole che è sbagliato, ha la sua bella fetta di responsabilità ed è l'unica a pagarne il prezzo

fermati un attimo giu'. Stai sostenendo cose mostruose. Colpevole di cosa?
Il punto è che NON ci devono essere conseguenze di nessun tipo. Voleva fare la pornostar? E allora? Poi ci ha ripensato? E allora? Qualunque cosa quella povera ragazza abbia deciso di fare, sono tazzi suoi. ERANO tazzi suoi. Il giudizio sui tazzi suoi specie di fronte alla dimostrazione concreta di quanto fosse devastata e soprattutto sola, non ci deve essere. Non ci può essere. Era rimasta sola, forse era sempre stata sola. E non se ne è accorta. Questo per te è sufficiente a giustificare un omicidio. NOn ci credo. Ripeto, fermati un attimo.

Citazione di: carib il 15 Set 2016, 11:26
fermati un attimo giu'. Stai sostenendo cose mostruose. Colpevole di cosa?
Il punto è che NON ci devono essere conseguenze di nessun tipo. Voleva fare la pornostar? E allora? Poi ci ha ripensato? E allora? Qualunque cosa quella povera ragazza abbia deciso di fare, sono tazzi suoi. ERANO tazzi suoi. Il giudizio sui tazzi suoi specie di fronte alla dimostrazione concreta di quanto fosse devastata e soprattutto sola, non ci deve essere. Non ci può essere. Era rimasta sola, forse era sempre stata sola. E non se ne è accorta. Questo per te è sufficiente a giustificare un omicidio. NOn ci credo. Ripeto, fermati un attimo.

se voleva fare la pornostar, e io non lo so, c'è stata una fase, all'inizio, che quei video, evidentemente, stavano facendo un "buon lavoro". Era diventata famosa...(sempre se è vera sta cosa)

se poi si è pentita, ed è legittimo, purtroppo il "circo dei freaks" era stato messo in moto da quella volontà...e  a quel punto sei nel tritacarne

questo, credo, intenda dire sbracchio

Citazione di: Sbracchiosauro il 15 Set 2016, 11:15

non lo so, io ho letto che aveva inviato questi video ad alcuni amici e se li e' ritrovati spammati ovunque.
come se io mandassi a te e altri sei o sette netter un video in cui io e te famo a incularella e il giorno dopo mi trovassi una pagina facebook con 500k like, e 200k persone sconosciute che commentano come minimo "A FROCIO SCHIFOSO" sotto il mio nome e cognome.
nun me pare quantomeno elegante.

Citazione di: Sbracchiosauro il 15 Set 2016, 11:17
bla bla bla, rispettosamente parlando
hai interpretato a piacimento e tratto conclusioni
e non ho alcuna voglia di spiegarti oltre
sopravviverò

sì certo sbracchiosauro, non ti preoccupare non mi rispondere mica, non sei l'unico in questo meraviglioso forum che i miei scritti li liquida con fare annoiato in bla bla bla (magari similarissimi a quelli di altre ed altri che invece meritano risposte in quanto amichetti o firme vecchie), evidentemente fai parte anche tu del club.
sopravivviamo tutti, è un forum non le audizioni delle nazioni unite.

Citazione di: Monsieur Opale il 15 Set 2016, 11:26
evitiamo di spostare il discorso sulla condizione femminile, sulla subalternità etc etc

si mischiano due piani, che hanno una organicità, ovviamente, ma nello specifico portano a forzare le posizioni

è ovvio che la viralizzazione di un video con un uomo che tromba non porta ad esiti drammatici (anzi)

come dire: sei adulta, conosci il mondo e i rapporti di forza e fai sta cazzata? Non sai che ne pagherai le conseguenze?
Perchè è così che funziona. E' un fatto mica una opinione. Poi, restano le analisi, la rete, i mostri, i cazzetti piccoli, la condizione femminile..

questa logica, esattamente questa logica, è quella che fa dire:

"vai in minigonna alle due di notte a termini e ti aggrediscono? beh te la sei cercata, non sai come va il mondo? E' un fatto che vada così"
"fai gli occhi dolci a uno ubriaco in discoteca e questo ti stupra? beh te la sei cercata, non sai come va il mondo? E' un fatto che vada così"
"fai i porno e poi la gente ti massacra sui social rendendoti impossibile la vita sociale? Beh te la sei cercata, non sai come va il mondo? E' un fatto che vada così".


Questa logica rovescia vittima e carnefice. E' il fulcro della vulgata maschilista. Il centro attorno a cui ruota, perchè alleggerisce la posizione dei carnefici. Come quando si parla di "raptus".
Non è un caso che questa logica porti sempre alla stessa affermazione, addirittura alle stesse parole: SE L'E' CERCATA. Non è un caso.


La rifiuto integralmente, come dice carib la vittima resta vittima e il carnefice resta carnefice.
Non c'è alcun fatto a giustificazione. Anzi, i fatti sono esattamente ciò che portano alla condanna del carnefice.
Una donna è libera di andare con una minigonna di 1,4 cm e camminare nel modo più provocante che conosce alle 2 di notte in mezzo a un branco di lupi affamati. E non si è cercata un cazzo di niente.

Citazione di: Monsieur Opale il 15 Set 2016, 11:29
se voleva fare la pornostar, e io non lo so, c'è stata una fase, all'inizio, che quei video, evidentemente, stavano facendo un "buon lavoro". Era diventata famosa...(sempre se è vera sta cosa)

se poi si è pentita, ed è legittimo, purtroppo il "circo dei freaks" era stato messo in moto da quella volontà...e  a quel punto sei nel tritacarne

questo, credo, intenda dire sbracchio

Eh no: Sbracchio sta dicendo il più spregevole dei "se l'è
Cercata". Perché che volesse fare la
Pornostar è ormai assodato poiché persone vicine lo dicono (Lol).
Perché se pure uno vuole fare la pornostar e non subire la valanga degli insulti non può perché in fondo "se l'è cercata".

Perché "lei lo dice nel video" che è un commento miserabile. Il
Dirtytalkin elevato a realtà, la nuova frontiera dell'assurdo.

Citazione di: Monsieur Opale il 15 Set 2016, 11:29
se voleva fare la pornostar, e io non lo so, c'è stata una fase, all'inizio, che quei video, evidentemente, stavano facendo un "buon lavoro". Era diventata famosa...(sempre se è vera sta cosa)

se poi si è pentita, ed è legittimo, purtroppo il "circo dei freaks" era stato messo in moto da quella volontà...e  a quel punto sei nel tritacarne

questo, credo, intenda dire sbracchio

E dunque? "farla passare da martire incolpevole è sbagliato". MA COLPEVOLE DI COSA? Qui c'è una ragazza che si è uccisa. Se è sbagliato farla passare da martire incolpevole VUOL DIRE CHE è giusto che si sia uccisa.

Citazione di: carib il 15 Set 2016, 11:36
E dunque? "farla passare da martire incolpevole è sbagliato". MA COLPEVOLE DI COSA? Qui c'è una ragazza che si è uccisa. Se è sbagliato farla passare da martire incolpevole VUOL DIRE CHE è giusto che si sia uccisa.

aspè...non è colpevole, ma nel tritacarne ci si è infilata da sola (sempre se fosse vero che quei video furono girati non per scopi non privati ma "commerciali")

poi, lei è una vittima comunque, ma una vittima di un qualcosa di globale e che non riguarda solo la rete

ma finiremmo per campi di papaveri su questo terreno

Citazione di: FatDanny il 15 Set 2016, 11:15
Mostro la mia fica in video e allora? Questo ti giustifica a rendermi la vita impossibile?
Dovevo aspettarmelo????

no
ma non è come dici
nello stesso periodo di costei, tornò negli stessi canali a essere argomento di discussione un video fatto di nascosto a una fidanzatina lombarda che in un resort si divertiva con un animatore mentre il ragazzo giocava a calcetto
situazione che si avvicina di più a ciò che dici
ovvero una donna, ma un uomo sarebbe stato uguale, che ha deciso di disporre del suo corpo secondo i suoi desideri, che è stata ripresa senza alcun consenso e che è stata messa in rete senza alcun consenso
questa donna, a parte la perdita del fidanzato che avrà fatto le sue valutazioni, pare abbia cambiato vita e superato il suo quarto d'ora di celebrità
a parte il fatto che in un mondo ideale non avrebbe nemmeno dovuto cambiare vita, ma fino ad un certo punto la storia è identica a quella della partenopea
ciò che differenzia le due storie, oltre al finale, è il contenuto dei video
ovvero, in un caso una donna (o un uomo, che sarebbe uguale, e due) da sfogo al suo desiderio, in un altro caso una donna chiede di ricevere determinate attenzioni, si dimostra contenta di essere ripresa perché tutti devono sapere cosa le piace fare
quello che tu chiami slut shaming c'è stato, condannabile e condannato, nel caso della lombarda
nel caso di quest'altra invece, la maggior parte delle persone intorno a lei ha semplicemente cercato di assecondare quello che lei dichiarava di volere
indubbiamente qualcuno ha esagerato, soprattutto perché nella mentalità di qualcuno del luogo la sua colpa maggiore è stata quella di tradire l'uomo cui apparteneva
di questo si dovrebbe al limite parlare, di come ancora ci siano persone che ritengono la donna un oggetto di cui ostentare il possesso
le reazioni alla parte puramente porno del video invece, sono le stesse identiche di qualsiasi produzione del settore, tant'è che alcune star hanno detto di comprendere ciò che ha passato costei
attenzioni giuste? boh, forse no, nel mio mondo ognuno scoperebbe con chi vuole anche in piazza con o senza fotocamera, senza per questo passare per strano
ma attenzioni certamente pronosticabili prima
mentre la lombarda è stata realmente vittima inconsapevole di un pdm che l'ha ripresa e diffusa e che ha scatenato le reazioni della gggente, la cara tiziana è stata vittima principalmente di se stessa infilandosi in una situazione in cui non poteva aspettarsi niente di diverso da ciò che è accaduto
il fatto che io me l'aspetti non vuol dire che ritenga giusto che accada, ma che so che se faccio quella cosa poi mi succede quell'altra
per esempio, io so che se domani mi vado a fare una pippata in diretta tv, il minimo che può capitarmi è di perdere il lavoro e di non trovarne un altro, nonostante la mia azione dovrebbe nuocere solamente a me e sia mio diritto compierla (leggi arretrate a parte, ma puoi capire l'esempio)

Citazione di: Monsieur Opale il 15 Set 2016, 11:39
aspè...non è colpevole, ma nel tritacarne ci si è infilata da sola (sempre se fosse vero che quei video furono girati non per scopi non privati ma "commerciali")

poi, lei è una vittima comunque, ma una vittima di un qualcosa di globale e che non riguarda solo la rete

ma finiremmo per campi di papaveri su questo terreno

Nel tritacarne ci si è infilata da sola... uhm... e però al tempo stesso si sostiene che in quel momento è (ERA)  una persona responsabile e consapevole. Uhm... solo io noto la contraddizione? Non credo.
Il fatto che nel tritacarne ci si fosse infilata da sola per me rende EVIDENTE e inconfutabile che fosse una ragazza con dei seri problemi DI DEPRESSIONE (come sara tommasi? Può essere) e che qualcuno se ne sia approfittato. La depressione, quella brutta, fa di questi scherzi... Ti affidi ai tuoi carnefici "consapevolmente".
In quel tipo di depressione non c'è libertà di scelta. Questo è ciò che sbracchio non coglie.