Citazione di: Sbracchiosauro il 15 Set 2016, 11:41
...

Cerchiamo di semplificare: se io consapevolmente decido di fare i porno, decido di mostrarmi mentre faccio sesso con fare ammaliante, questo giustifica un'eventuale gogna mediatica?
Se mostro la fica con la volontà di mostrarla, se il giorno dopo una montagna di uomini mi rende la vita impossibile tanto sui social che nella vita reale me la sono cercata?

Pronosticabile?
Anche se vai a termini con una minigonna tanto corta che ti si vede il culo è pronosticabile che ti aggrediscono. Ma non capisco perchè in questi casi "pronosticabile" si avvicina pericolosamente a "giustificabile".
Si, è pronosticabile. Ma non giustifica nulla. E' pronosticabile perché viviamo in un mondo demmerda, ma la cosa non giustifica il mondo demmerda.
se una donna va a termini con quella gonna e viene aggredita la colpa resta INTEGRALMENTE di chi l'ha aggredita e la donna non ha fatto niente di male o di ingenuo. NIENTE.

La donna ha provato a vivere libera. E le è stato impedito.
Ed è SEMPRE questo il discorso. Che abbia di mezzo un velo, una minigonna, un film porno o una vita in pieno rispetto dei precetti religiosi.

La scelta. Se una donna prova a fare delle scelte e altri, in particolare uomini, mettono in discussione le stesse con una violenza (verbale, fisica o psicologica) l'unica colpa è di quegli uomini, l'unica vittima è la donna.
Che non si è cercata assolutamente nulla.

Citazione di: carib il 15 Set 2016, 11:45
Nel tritacarne ci si è infilata da sola... uhm... e però al tempo stesso si sostiene che in quel momento è (ERA)  una persona responsabile e consapevole. Uhm... solo io noto la contraddizione? Non credo.
Il fatto che nel tritacarne ci si fosse infilata da sola per me rende EVIDENTE e inconfutabile che fosse una ragazza con dei seri problemi DI DEPRESSIONE (come sara tommasi? Può essere) e che qualcuno se ne sia approfittato. La depressione, quella brutta, fa di questi scherzi... Ti affidi ai tuoi carnefici "consapevolmente".
Questo è ciò che sbracchio non coglie.

probabile fosse una persona non equilibrata, io non lo so, non lo sappiamo
probabile qualcuno ne avesse approfittato, può essere

il mondo è questo qui: stritola i deboli
il bello è che i "forti" sono deboli anch'essi (i forti, dico i "cazzetti piccoli"...)

Citazione di: Monsieur Opale il 15 Set 2016, 11:50
probabile fosse una persona non equilibrata, io non lo so, non lo sappiamo
probabile qualcuno ne avesse approfittato, può essere

..

Giusto. Non lo sappiamo... Lieve indizio, quasi impercettibile----> s'è ammazzata

Sintetizzerei così:

Tiziana ha provato a fare successo con i porno. Cosa legittima.
Fare successo con i porno non porta in alcun modo gli uomini a sentirsi legittimati a vessarla, insultarla o considerarla un oggetto sessuale.

Vuoi vedere il porno? veditelo. Vuoi masturbarti? Masturbati.
Cosa molto diverso da cercarla sul web, insultarla, canzonarla fino alla disperazione o fargli le poste (virtuali o reali).
Quella resta una donna che merita rispetto perché non c'è nulla che giustifica il mancato rispetto nella scelta che ha fatto (il porno).
Il mondo va così fino a che qualcuno non dice STOP.
Siamo noi a doverlo fare, in particolare noi uomini, anzitutto partendo in faccia agli uomini di merda che vessano, insultano, considerano oggetti sessuali donne solo perché ti mostrano la fica.

Citazione di: carib il 15 Set 2016, 11:54
Giusto. Non lo sappiamo... Lieve indizio, quasi impercettibile----> s'è ammazzata

vabbè, a Carib, tu sei uno che non è che forza i concetti...de più!

detto ciò, io vi accanno allegramente e vi lascio a insultarmi come meglio credete, tanto me scivola addosso come piscio tiepido

vorrei solamente precisare un paio di cose, visto che evidentemente nel fervore del vostro moralismo avete trovato il nuovo sbracchionemico e ve s'é tappata la vena del cervello

punto 1: io non ho giustificato alcun omicidio, ho detto che chi le era vicino non ha capito che stava per riprovarci e non l'ha aiutata come avrebbe dovuto
e che ciò che l'ha spinta a rifarlo sono le sue azioni, non le mie, le vostre o quelle di un gruppo fb in suo onore, o memoria

punto 2: il "se l'è cercata" ficcatevelo dove preferite ma evitate di mettermi in bocca cose che non ho detto né pensato mai
non c'è nessun sottotesto in quello che ho scritto, non c'è nessuna giustificazione allo stupro di una in minigonna in discoteca, non c'è nessuna giustificazione al maschilismo
il fatto che tirate in mezzo ciò vi dovrebbe far capire che state facendo un calderone che non rende onore alle vostre intelligenze, ed è un problema mio solo fino a un certo punto

punto 3: pikkio
se io e te giocassimo a incularella (sappi che ce starei), e succedesse quello che dici, avremmo tutto il diritto di incazzarci e di prendercela con chi c'ha messo in piazza
infatti lei aveva vinto la sua causa, fb aveva ricevuto l'ordine di rimuovere i gruppi da 500k e anche quelli da 500, giustamente direi
io però ho letto che uno dei partner della signorina t. fosse un produttore porno americano, non so da dove abbiano trovato questa info quelli che l'hanno scritta
questo secondo me cambia un pochino le cose, serve che spieghi il perché?
resta il fatto che quei gruppi non ci sarebbero dovuti essere, ma se io so che tu sei un produttore porno che tratta il genere, non ti mando un video mentre gioco co porga perché posso supporre che tu ti ritenga autorizzato a pubblicarlo, senza una precisa indicazione di non farlo

punto 4: pan
guarda che non c'entrano nulla il numero dei post o la conoscenza di chi scrive cosa, in questo caso
non ti rispondo perché hai scritto delle stronzate, secondo me
sarebbero state uguali pure se le avesse scritte il mio amico fd, infatti je lo dico pure a lui
ma tu hai scritto unicamente parlando di una parola che ho usato io, a chi interessa a parte me e te?
non è sufficiente dirti che non è come hai interpretato?

punto 5: federí
rilassate, fai un bel respiro, rileggi
dove avrei scritto che è giusto che si sia uccisa?
te sei fatto un film tuo perché, e l'hai scritto, ritieni che io non colga qualcosa che tu magicamente invece sai
non c'è alcuna contraddizione in quello che ho scritto, e l'ho fatto anche esplicitamente, me sa che non hai letto o non hai inteso ciò che hai letto
nel tritacarne ci si è infilata da sola perché evidentemente riteneva, erroneamente, di essere in grado di sopportarlo
questo errore in che modo ne dimostrererebbe il mancato equilibrio psichico?
mi stai dicendo che tutti quelli che intraprendono la carriera del porno sono squilibrati perché pensano di potercela fare?
o sono squilibrati solo quelli che lo pensano e poi non ce la fanno?

punto 6: danié
la tua sintesi non mi piace, non fino in fondo
perché, secondo me, il fatto che si parli di sesso, di una donna debole, di un suicidio, ti fa ragionare de panza allo stesso modo di chi è coinvolto emotivamente
e per quanto questo sia davvero bello, offusca un po' il quadro
opale mi sembra abbia colto quello che ho scritto, e lo ringrazio
la signorina t. non è la rosa parks delle aspiranti pornostar, non è la paladina della lotta al machismo, non è quello che idealizzando le costruisci sopra
è una donna che ha sbagliato scelte in un mondo che ha delle regole che non si cambiano così come dici tu, sull'onda emotiva di una situazione contingente, si dovrebbe lottare per cambiarle in modi diversi
anzi, trovo che usare il singolo caso, come minimo non chiaro visto che si presta a interpretazioni varie, sia esattamente quello che non si deve fare
anche perché se poi domani si scoprisse che si è ammazzata perché malata terminale, piuttosto che per debiti d'usura o per qualsiasi altro motivo, perderesti forza nella tua lotta

mò continuate pure a prendervela con me senza manco capire quello che ho scritto, se vi fa stare meglio mi presto volentieri
devo esse davero una brutta persona, sono quasi orgoglioso di me
baci a tutti
e a tutte, non sia mai che si pensi che sò maschilista

Se inoltro dei video porno agli amici e questi "amici" li proiettano in rete diffondendoli come un virus..beh tanto amici non lo erano. Quali aspettative poi? Il mondo di internet ahimè non perdona nulla. Da una tastiera ci si offende, si giudica, e spesso si diventa "animali" senza remore. E' l'uomo che fa schifo, non la tecnologia. E la forza del decantato "anonimato" diventa la forza di coscienze senza morale.

Citazione di: Sbracchiosauro il 15 Set 2016, 12:19
...

quello che vorrei capire è perché nel tritacarne ci si sarebbe infilata da sola.
E io non l'ho mai dipinta come una rosa parks del porno, né che stesse lottando per qualcosa.
Molto più semplicemente non vedo perché quanto fatto dalla suddetta dovrebbe giustificare il tritacarne.

Per il resto non ho mai asserito che tu abbia giustificato un omicidio o chissà quali altre accuse.
Mi sono soffermato sulla logica del "se l'è cercata".
Gli altri esempi servivano a riscontrare questa logica, mica ho detto che ne sei partecipe.

Ma se dici "nel tritacarne ci si è ficcata da sola" lasciami dire che la frase assomiglia molto all'essersela cercata... (non il suicidio, ma il tritacarne)

Altra inquadratura.


Non capisco perché si dia la colpa esclusivamente al web, al famigerato popolo del web. Io penso che ciò che gli ha fatto più male siano stati i comportamenti delle persone nella vita reale, mi immagino le battutine, gli sguardi, gli ammiccamenti, i rimproveri e le molestie. Del web, dei fotomontaggi che si ispiravano al suo video, al suo personaggio ma fondamentalmente non alla sua persona*, se ne poteva fregare, del giudizio di chi gli viveva accanto era più difficile. Ecco, penso che gli abbia fatto più male quello, ma fa comodo dare le colpe a un'entità impersonale piuttosto che alla morale e alla maleducazione di specifiche persone con cui non è riuscita a convivere.
Sarà che per un periodo ho abitato in un palazzo in cui abitava anche una prostituta. Dopo che si è sparsa la voce del mestiere che faceva tendenzialmente abbiamo continuato tutti a comportarci come prima. "Buongiorno", "buonasera", "a che piano va", non ho avuto notizia di ammiccamenti ne di rimproveri più o meno espliciti, credo non sapesse neanche chi sapeva del suo mestiere e chi no. Ho cambiato casa e lei da quel che mi risulta abita ancora li. Tranquillamente.


(*) per cercare di farmi capire meglio, mi viene in mente una persona a me cara che quando è alla guida se qualcuno gli fa uno sgarbo o gli suona per rimproverarlo di qualcosa, se la prende come se quel qualcuno avesse voluto proprio fare lo sgarbo a lui, avesse voluto proprio rimproverare lui in quanto lui

infatti anche il web è un concetto buono a deresponsabilizzare perchè spersonifica il carnefice.
Non c'è nessun web colpevole, ci sono persone in carne e ossa che hanno insultato, deriso, vessato.
Loro sono i colpevoli come la cultura che riproducono. Non il web.

Citazione di: Sbracchiosauro il 15 Set 2016, 12:19

punto 5: federí
rilassate, fai un bel respiro, rileggi
dove avrei scritto che è giusto che si sia uccisa?
te sei fatto un film tuo perché, e l'hai scritto, ritieni che io non colga qualcosa che tu magicamente invece sai
non c'è alcuna contraddizione in quello che ho scritto, e l'ho fatto anche esplicitamente, me sa che non hai letto o non hai inteso ciò che hai letto
nel tritacarne ci si è infilata da sola perché evidentemente riteneva, erroneamente, di essere in grado di sopportarlo
questo errore in che modo ne dimostrererebbe il mancato equilibrio psichico?
mi stai dicendo che tutti quelli che intraprendono la carriera del porno sono squilibrati perché pensano di potercela fare?
o sono squilibrati solo quelli che lo pensano e poi non ce la fanno?

no, Giu' ti sto dicendo - e l'ho scritto - che quando una persona si infila da sola nel tritacarne sta compiendo un'azione autodistruttiva. Il punto è cosa spinge una persona a gettarsi in un tritacarne? Se c'è una depressione non è mai una scelta libera. E in questo caso mi pare evidente che c'è, cosa altro avrebbe dovuto fare per "dimostrarlo"?  Quindi, come si fa a parlare di consapevolezza e responsabilità? Non c'è mai libertà nel creare i presupposti per distruggersi la vita o nel fare in modo che te la distruggano cercando i rapporti con gli uomini che odiano le donne. Infine, l'unica consapevolezza che c'è, è quella di non poter fare altro. Difatti si è uccisa. Nell'indifferenza anaffettiva di chi le stava vicino.

Citazione di: FatDanny il 15 Set 2016, 12:52
infatti anche il web è un concetto buono a deresponsabilizzare perchè spersonifica il carnefice.
Non c'è nessun web colpevole, ci sono persone in carne e ossa che hanno insultato, deriso, vessato.
Loro sono i colpevoli come la cultura che riproducono. Non il web.

Si però dicevo anche altro. Che la derisione e gli insulti sui social puoi farteli scivolare addosso, ma temo che ne abbia subiti anche nella vita reale, e che siano stati principalmente quelli a farla crollare.

Citazione di: FatDanny il 15 Set 2016, 12:36
Per il resto non ho mai asserito che tu abbia giustificato un omicidio o chissà quali altre accuse.

no, tu no
ma mica esisti solo tu

Citazione di: FatDanny il 15 Set 2016, 12:36
Ma se dici "nel tritacarne ci si è ficcata da sola" lasciami dire che la frase assomiglia molto all'essersela cercata... (non il suicidio, ma il tritacarne)

nel tritacarne ci si è ficcata eccome, come ci si ficcano tutte quelle persone che consapevolmente vendono il proprio corpo per la fama
vale nel porno come nel grande fratello, prova a dimenticarti per un secondo che c'entri il sesso
di un concorrente del gf sommerso di insulti e prese per il culo non diresti mai che per evitarsele bastava rinunciare alla fama e al quarto d'ora di celebrità televisiva?
chiaro, anche lì in un mondo perfetto gli insulti non dovrebbero esserci, ma stante il fatto che ci sono chi decide che i pro di una comparsata più o meno lunga in quel mondo valgono i contro, insulti compresi, non è forse responsabile di ciò cui va incontro?
e in che modo dire questo giustifica l'esistenza di quei contro?

quanto scritto da mf, poi, l'avevo già accennato
io non mi ammazzerei se su fb venissi deriso da masse di sconosciuti, come accade per gli altri fenomeni da baraccone che ho elencato altrove, mi ammazzerei se mia moglie, i miei amici, i miei cari mi dessero lo stesso giudizio
sono le persone reali, quelle vicine e che incontri tutti i giorni, che ti fanno male
non quelle che si divertono dietro a una tastiera, oggi sulla dolce t., domani sul prossimo video di dipré

Citazione di: Sbracchiosauro il 15 Set 2016, 11:15

tutte cose di cui aveva più che diritto e che, e lo ripeto per la terza volta, non cambiano il giudizio su di lei
ma tutte cose che hanno delle conseguenze che non puoi non valutare prima di farle
è il farla passare per martire incolpevole che è sbagliato, ha la sua bella fetta di responsabilità ed è l'unica a pagarne il prezzo

E' questa affermazione che manda in tilt il tuo ragionamento perché non tiene conto della situazione emotiva di quella povera ragazza. Essere depressi non può MAI essere una colpa. E' questo giudizio morale che inficia tutte le tue buone intenzioni

Citazione di: carib il 15 Set 2016, 12:53
no, Giu' ti sto dicendo - e l'ho scritto - che quando una persona si infila da sola nel tritacarne sta compiendo un'azione autodistruttiva. Il punto è cosa spinge una persona a gettarsi in un tritacarne? Se c'è una depressione non è mai una scelta libera. E in questo caso mi pare evidente che c'è, cosa altro avrebbe dovuto fare per "dimostrarlo"?  Quindi, come si fa a parlare di consapevolezza e responsabilità? Non c'è mai libertà nel creare i presupposti per distruggersi la vita o nel fare in modo che te la distruggano cercando i rapporti con gli uomini che odiano le donne. Infine, l'unica consapevolezza che c'è, è quella di non poter fare altro. Difatti si è uccisa. Nell'indifferenza anaffettiva di chi le stava vicino.

pseudoanalisi, supposizioni, scrivi quello che vuoi che sia, non quello che sicuramente è
la scelta autodistruttiva non è automaticamente sinonimo di depressione
c'è pure chi sceglie di soffrire un po' oggi per stare meglio domani
tutte le prostitute sono malate di depressione o obbligate?
sbagli, nel caso specifico e nel generalizzare
ella si è secondo me, da quello che ho letto, infilata nel tritacarne perché si aspettava una vita migliore facendolo
non l'ha necessariamente fatto per distruggersi da sola, non l'ha fatto sapendo dove sarebbe finita, non l'ha fatto perché masochista
è andata da un produttore porno amatoriale, si è fatta riprendere per divertirsi, per fare carriera, perché era suo diritto farlo
poi evidentemente qualcuno a lei vicino le ha reso la scelta insostenibile e lei ha provato a uscirne, non c'è riuscita e non ha avuto l'aiuto che avrebbe meritato, e a quel punto è subentrata l'eventuale depressione e la scelta autodistruttiva di appendersi con un foulard

Citazione di: carib il 15 Set 2016, 13:07
E' questa affermazione che manda in tilt il tuo ragionamento perché non tiene conto della situazione emotiva di quella povera ragazza. Essere depressi non può MAI essere una colpa. E' questo giudizio morale che inficia tutte le tue buone intenzioni

ancora?
come te lo devo dì?
sei tu che supponi una cosa tutta tua, per sostenere quello che dici
ovvero che fosse depressa fin dal momento in cui ha deciso di farsi riprendere
ma da dove derivi questa tua certezza?
perchè ciò che ho letto io dimostra il contrario, che la depressione è successiva quando chi le era vicino le ha reso la vita difficile se non impossibile
ma a quel punto c'è arrivata da sola, non è stata costretta da nessuno, poteva dire di no al suo regista amatoriale oppure, a cose fatte, poteva rivendicare il suo legittimo passatempo senza tentare di fingersi la perfetta cristiana che tutte le mamme vorrebbero come figlia
la tua critica semmai è fallata perché parte dal presupposto che non abbia scelto di farsi riprendere e che questa scelta sia figlia di una depressione che vuoi leggerci dentro
io invece parto dal presupposto che un giudice ha sentenziato che fosse consapevole e consenziente delle riprese, che sia stata lei stessa a diffonderle inizialmente, e che sia stata lei stessa ad andare da un amico produttore per farsi introdurre in quel mondo con quei video
triste, mercimonio del proprio corpo che io non farei, al massimo mi limiterei a farmi le mie scopate senza videoriprese da divulgare, ma niente che dica che erano modi per combattere una depressione o reazioni a essa

Citazione di: Sbracchiosauro il 15 Set 2016, 13:12
pseudoanalisi, supposizioni, scrivi quello che vuoi che sia, non quello che sicuramente è
la scelta autodistruttiva non è automaticamente sinonimo di depressione
c'è pure chi sceglie di soffrire un po' oggi per stare meglio domani
tutte le prostitute sono malate di depressione o obbligate?
sbagli, nel caso specifico e nel generalizzare
ella si è secondo me, da quello che ho letto, infilata nel tritacarne perché si aspettava una vita migliore facendolo
non l'ha necessariamente fatto per distruggersi da sola, non l'ha fatto sapendo dove sarebbe finita, non l'ha fatto perché masochista
è andata da un produttore porno amatoriale, si è fatta riprendere per divertirsi, per fare carriera, perché era suo diritto farlo
poi evidentemente qualcuno a lei vicino le ha reso la scelta insostenibile e lei ha provato a uscirne, non c'è riuscita e non ha avuto l'aiuto che avrebbe meritato, e a quel punto è subentrata l'eventuale depressione e la scelta autodistruttiva di appendersi con un foulard

Guarda che sei tu che generalizzi e sei tu che infili in mezzo la questione del porno. E confondi la causa con l'effetto. Il sintomo evidente della depressione sta nell'essersi "af-fidata" ad "amici" che hanno dato il via alla gogna pubblica.

Edit: Le cose che hai letto sono chiacchiere senza senso. Nel senso che non spiegano nulla, non colgono nulla della realtà di quella ragazza.

se ti aiuta pensarla così, sei libero di farlo

si è affidata ad amici per fare una cosa che voleva fare, non c'è alcuna depressione in questo e non c'è alcuna dimostrazione di quello che sostieni
imponi alla situazione il tuo modo di pensare universale per piegare i fatti alla tua idea di mondo, pure quando ci sono evidenze più o meno forti del contrario
è evidente che la realtà della ragazza la cogli meglio tu dal tuo studio medico personale del giudice che ha sentenziato sul caso, o delle persone che la conoscevano e che ne hanno parlato
ma non quelle che parlano adesso, che fanno a gara a dare la colpa al mondo, quelle che parlavano all'uscita dei video
chiaramente aguzzini di una povera depressa cronica senza alcun aiuto
non mi aspettavo nessuna lettura differente da parte tua, fa molto carib, ci sta
senza offesa eh, constato e basta

Sì infatti si è visto che non c'era alcuna depressione.

non sapevo che la depressione fosse una patologia che o è innata o non c'è mai
pensa, sapevo che potesse anche esplodere di colpo
magari dopo un trauma emotivo
dici che invece è evidente che l'abbia sempre avuta e che tutto ne sia conseguenza?
grande, doc, da che l'hai dedotto?
dal fatto che provava piacere a fare sesso con più partner?
o mio dio, mi stai dicendo che sono depresso?
corro a far buttare tutti i foulard e le sciarpe a mia moglie (povera stolta, non sa), non sia mai avessi una botta di lucidità e privassi il mondo della mia ingombrante presenza!!