Labour Party

[Rorschach]

Concordo principalmente sull'analisi di FD, credo però non sia possibile analizzare le elezioni contemporanee senza considerare l'utilizzo dei nuovi media (da Cambridge Analytica in poi).
Puoi avere il messaggio più bello del mondo, ma a quanto pare le 'bestie' dei partiti sovranisti sono in grado di spostare almeno il 5% dei voti a prescindere dai contenuti.

[COLDILANA61]

Tre giorni di Lazio e Clash .

Quello che bisogna combattere non è il passato, ma il passato che non vale, che non conta.(cit.)

Londra 1979 . E' arrivata la Thatcher . Sta arrivando Reagan .

[FatDanny]

send those welfare bums right back to work (cit.)

[Gio]

L'andamento dei dati dei Tories penso che non possa essere disgiunto da quello del Brexit party. E' molto probabile che i 3mln in più siano in buona parte il risultato della "desistenza" in favore dei Tories. Sbaglio?

Νon so davvero. È un arco temporale di 10 anni e ridurre tutto alla Brexit mi pare un'analisi abbastanza superficiale.  Anche perchè il fenomeno della crisi della sinistra si sta verificando in più di un paese europeo, mentre la Brexit riguarda solo la Gran Bretagna. Bisognerebbe conoscere a fondo le dinamiche inglesi.

Mi pare anche molto superficiale ridurre la questione italiana alla strumentalizzazione dei migranti (che avviene da entrambe le parti: sei mesi fa sembrava stesse finendo il mondo; oggi, a situazione sostanzialmente invariata, non se ne fotte più nessuno, nemmeno Richard Gere).
Negli ultimi 5 anni in Italia grandi masse di voti si sono spostate verso Renzi, poi verso il 5S ed ora verso Salvini. Non mi sembra che il denominatore comune tra i tre partiti siano i migranti.
Io penso che le persone siano semplicemente in cerca di qualcuno che si occupi di loro concretamente. E votano i partiti (i leader) che, di volta, in volta, trovano e che gli danno quest'idea. Che viene e passa molto rapidamente.

[carib]

Νon so davvero. È un arco temporale di 10 anni e ridurre tutto alla Brexit mi pare un'analisi abbastanza superficiale. 

Scusa, mi riferivo solo al 2019

[giovannidef]

FD, se non ho capito male per te corbyn ha perso perché queste elezioni sono state un referendum per la brexit e poiché è maggioranza chi vuole uscire dall'europa i laburisti hanno perso
per me non è così, corbyn e non i laburisti ha considerato in questa elezione la brexit solo uno degli argomenti, in gran Bretagna per me (ma non essendoci stato il vero referendum nessuno può saperlo) sono maggioranza i remain per cui corbyn non ha sfruttato un vantaggio e lo doveva sfruttare rendendo la brexit suo argomento principale, anche facendo alleanze con tutti i partiti che erano per il remain


anche se siamo fuori tema, considero sbagliata la storia della pecora
la gente non è stupida, sa benissimo dove andare
se va dalla parte sbagliata è colpa di chi la deve convincere non della gente
per me anche con tutti i media contro se sei credibile, se ti spieghi chiaramente e se dai speranza vinci anche senza fare politiche di destra
ma se sei di sinistra solo se sei contro i confini, contro le banche e devi nazionalizzare tutto, specie in un paese abbastanza clientelare come il nostro, diventa non impossibile solo più difficile

[FatDanny]

https://ilmanifesto.it/ken-loach-elezioni-piu-terribili-della-storia-contro-corbyn-solo-odio/

Se questo era il programma del Labour perché tanti hanno voltato le spalle ai socialisti?

La risposta della destra è stata selvaggia ed estrema, anche se devo dire prevedibile. E’ stata scatenata un’ondata di odio nei confronti di Corbin e dei leader della sinistra, un livello di violenza che non avevamo mai visto. Un uomo di pace è stato chiamato terrorista. Un uomo che ha passato tutta la vita a combattere il razzismo è stato tacciato di essere razzista. Ma queste accuse purtroppo sono arrivate anche dall’ala destra del partito socialista. Quello del Labour era un programma non rivoluzionario ma semplicemente progressista, scritto dalla classe operaia. Il fatto che non sia davvero stato discusso nel dibattito pubblico mette in dubbio la nostra capacità di difenderci e difendere i nostri diritti attraverso il parlamento. La democrazia dovrebbe basarsi su uno scambio libero di idee attraverso l’informazione, ma se queste idee non sono nemmeno dibattute allora dobbiamo chiederci se viviamo ancora in una democrazia?

[FatDanny]

Questo invece è il progresso che piace a Jimmy (prossima puntata tav Torino Lione, chi accetta sta scommessa?)

https://www.fanpage.it/attualita/perche-il-mose-non-funziona-e-non-funzionera-mai/

[giovannidef]

adesso la sconfitta è dovuta agli avversari cattivi?
sono finiti i bei tempi in cui si diceva "se mi votate, bene ma se votate il mio avversario, non vi crucciate è tanto una brava persona"
considerando i giornali di destra inglesi, è come se io mi basassi su quello che scrive il tempo per votare Zingaretti
se uno non  regge lo scontro tipico di un sistema maggioritario, nella vita può fare altro, mica glielo ha ordinato il dottore di fare politica
oltretutto non c'è soluzione, i conservatori continueranno a odiare i laburisti e vinceranno sempre
la sconfitta è stata pesante specialmente perchè è venuta in questo momento storico purtroppo oggi è molto difficile difendere corbyn, si possono non cambiare i programmi ma almeno le facce le devi cambiare

[FatDanny]

adesso la sconfitta è dovuta agli avversari cattivi?
sono finiti i bei tempi in cui si diceva "se mi votate, bene ma se votate il mio avversario, non vi crucciate è tanto una brava persona"
considerando i giornali di destra inglesi, è come se io mi basassi su quello che scrive il tempo per votare Zingaretti
se uno non  regge lo scontro tipico di un sistema maggioritario, nella vita può fare altro, mica glielo ha ordinato il dottore di fare politica
oltretutto non c'è soluzione, i conservatori continueranno a odiare i laburisti e vinceranno sempre
la sconfitta è stata pesante specialmente perchè è venuta in questo momento storico purtroppo oggi è molto difficile difendere corbyn, si possono non cambiare i programmi ma almeno le facce le devi cambiare

Mi sa che hai letto male quello che c'è scritto
Se presti quest'attenzione più in generale non stento a credere che i miserevoli dirigenti della "sinistra" italiana te la intortano facile

[giovannidef]

a dire il vero loach parla di certa sinistra, tu il pd lo consideri di destra
per cui alla fine lo hai superato a sinistra
loach si è speso su corbyn da anni, il motivo della sconfitta per lui è che non si è parlato abbastanza dei temi sociali e che hanno dato del razzista a corbyn
ancora non è diventato dio loach, per cui è ancora un'analisi soggettiva e fare distinguo tra sinistra e certa sinistra rischia di allungare la vita ai conservatori

poi sinceramente da quando sono fuori dall'europa per me la gran Bretagna interessa quanto le filippine, dispiace solo se tra scozzesi e inglesi ci scappa qualche morto in futuro ma giusto un po'

[James M. McGill]

Su Fanpage non clicco, è la merda. Totalmente screditati dall'"inchiesta" farlocca sulla monnezza (ci costò 3 punti percentuali, sondaggi alla mano; poi ci furono i sacchetti di plastica, pamela, ed etruria; questa roba fece passare dal PD aii grillini l'8% dei voti, lammerda che hanno in testa gli italiani).

L'alternativa al Mose qual è? Per capire...

[Davy_Jones]

L'alternativa al Mose qual è? Per capire...

quello che hanno fatto a venezia per tipo 1000 anni: micromanutenzione (per cui occorrerebbe ridare denaro ai privati, da un po' va tutto al mose), gestione dei fondali, eccetera. il mose e' un mistero insondabile.

detto siversamente: il problema del mose (a parte il progetto) e' che ha sottratto soldi a tutto il resto, tutto quello che si faceva prima e non si fa piu' da quando c'e' (senza funzionare) il mose.

[James M. McGill]

quello che hanno fatto a venezia per tipo 1000 anni: micromanutenzione (per cui occorrerebbe ridare denaro ai privati, da un po' va tutto al mose), gestione dei fondali, eccetera. il mose e' un mistero insondabile.

detto siversamente: il problema del mose (a parte il progetto) e' che ha sottratto soldi a tutto il resto, tutto quello che si faceva prima e non si fa piu' da quando c'e' (senza funzionare) il mose.

Non basta, il terreno sta sprofondando ed il mare si sta alzando.
Le micromanutenzioni non cambierebbero lo scenario: l'acqua si alzerebbe lo stesso e molto nei prossimi 50 anni.

[Davy_Jones]

Non basta, il terreno sta sprofondando ed il mare si sta alzando.
Le micromanutenzioni non cambierebbero lo scenario: l'acqua si alzerebbe lo stesso e molto nei prossimi 50 anni.

per essere esatti, l'adriatico ha un trend secolare in salita ma ora come ora si sta abbassando, e il terreno pure. ma quest'ultimo processo si e' molto rallentato da quando a marghera hanno smesso di tirare acqua fuori dalla laguna (~40 anni fa). resta una parte "naturale" di abbassamento che pero' non e' drammatica, tant'e' che sono secoli che i veneziani ci convivono. stessa cosa per le oscillazioni del livello del mare. a venezia il livello delle strade e' stato continuamente aggiustato per rispondere all'abbassamento del suolo e alle variazioni del livello del mare. da quando c'e' il mose tutto e' fermo. il mose lo dovranno finire per 1000 insondabili motivi, e ok. ma rinunciare a questo tipo di manutenzione e' stata una follia.

[FatDanny]

Ecco appunto, CVD, questo è il progresso che piace a Jimmy

Tav e Mose si devono fare perché contengono elettroliti (semi-cit.)

Mo pure fanpage, dopo il fatto, Repubblica, il manifesto. Il grande gomblotto contro renzie e il PD.
Solo il Foglio si salva, chissà perché...

Comunque visto che sei così convinto che le loro sono calunnie progrilline (strano perché i grillini dicono l'inverso, sarà che vi assomigliate in diversi aspetti) possiamo organizzare un confronto cosi verifichiamo davvero chi ha le fonti e chi calunnia.
Che dici, ci stai?

[giovannidef]

Sul Mose la politica centra poco
I tecnici hanno detto che andava bene ed era innovativo, per cui è stato approvato
A volte le cose innovative funzionano, altre volte no
Io avrei chiuso tutte le bocche di porto, il mare restava fuori e creavi una bella laguna, ovviamente sarebbe stata una stupidagine

[FatDanny]

La politica c'entra poco
Per i tecnici andava bene ed era innovativo

Sì come il tav Torino Lione senza cui era impossibile connettere Parigi e Milano. Guarda caso però due giorni dopo l'approvazione in parlamento Trenitalia inaugura la nuova alta velocità Milano Parigi (già c'era, ma con la linea inaugurata questa estate il guadagno in termini di tempo sulla tav che faranno praticamente si azzera, togliendo un altro argomento alla merdata mafiosa che stanno costruendo), semplicemente togliendo le fermate intermedie nei paesini della valsusa.
Come ampiamente previsto nel topic, puoi facilmente ritrovare tutto.

Come Ve fate cojona.
Ma infatti la colpa è anzitutto vostra, perché ce credete a quei quattro falliti che tu chiami sinistra. Te Magni tutto da anni, a vagonate. La flessibilità necessaria, i soldi che non ci sono, le grandi opere progressiste, la serietà al governo, Bertinotti che fa cadere i governi. Vagonate de cazzate e tu si si si. Che te devo dì, contento tu.
Almeno però abbi la decenza di evitare la lezioncina sui favori ai conservatori, altro che Ken loach, come certa "sinistra" nessuno mai ...

E non me venite a di "allora perché la sinistra radicale non prende i voti", perché i vostri commenti dimostrano esattamente il motivo: perché vi hanno talmente rin[...]to che ce credete davvero alle stronzate che Ve raccontano.

[James M. McGill]

fanpage non sono grillini, né schierati
sono solo pronti a tutto senza etica , quindi possono fare l'inchiesta dell'anno oppure la balla del secolo
il problema è che il lettore non ha modo di capirlo
e fa bene a non perderci tempo

[giovannidef]

scusa FD sulla TAV non so nulla, ne da dove passa ne la sua utilità
ma nel caso del mose, la politica voleva trovare una soluzione ai danni portati a venezia dell'acqua alta.
berlusconi e cacciari, che penso governassero quando si è decisa la costruzione del mose, non credo avessero una laurea in ingegneria idraulica, per cui delle problematiche tecniche postate dall'articolo non possono essere responsabili
se ci fosse stato un articolo che parlava dell'inutilità di un qualsiasi progetto per la difesa di venezia allora c'era un errore della politica, ma se il progetto non funziona o funziona male è colpa di chi ha fatto o messo in atto il progetto
sarebbe stato molto grave se ad esempio berlusconi avesse messo bocca sulla larghezza dei gavoni o su come incernierarli
Mentre mi davi del boccalone, non ho capito come faccio a raggiungere l'illuminazione se appena ti si contraddice tu ti incazzi
ad esempio io ho sempre pensato che davo i miei contributi all'inps che pagava pensioni d'anzianità e assegni familiari mentre i dirigenti avevano una loro cassa, invece scopro che lavoro fino a 67 anni per mandare in pensione lapo Elkann
accetta che possa rimanere almeno incredulo, ma tu continua a darmi del boccalone perché tranne mia moglie nella vita reale non lo fa nessuno e la cosa mi da un certo friccicore
poi però se uno vuole parlare di certi argomenti solo tra sodali, non devo insegnarlo a te che fai il programmatore ma un forum aperto non è il posto vocato, vai in chat e fai entrare chi ti pare
ritornando a ken loach, io invidio il fatto che salvini, berlusconi e meloni, anche se hanno molto poco in comune, vanno insieme alle elezioni mentre a sinistra questo non avviene ma giustamente credo che sia l'ultimo dei tuoi problemi