io le faccio su startpage (https://startpage.com), così la mia ricerca è neutra
pensavo potesse interessare. Dovrebbe, veramente :)
Fico[emoji122]
Si appoggia a google.... Peccato
Un'alternativa completamente slegata da Big G è DuckDuckGo (https://duckduckgo.com).
google e più che altro una questione di abitudine..
Citazione di: sigurd il 30 Gen 2016, 13:16
io le faccio su startpage (https://startpage.com), così la mia ricerca è neutra
pensavo potesse interessare. Dovrebbe, veramente :)
con "garantisce la privacy" intende "otterrà risultati di scarsa qualità"?
Citazione di: PabloHoney il 30 Gen 2016, 14:18
Si appoggia a google.... Peccato
più che peccato direi... inutile.
non è vero che non usa cookie, non è vero che non registra i dati.
i risultati sono gli stessi identici di google compresa la segnalazione di link già aperti in passato
in pratica un fake grosso quanto una montagna
Citazione di: purple zack il 30 Gen 2016, 16:24
più che peccato direi... inutile.
non è vero che non usa cookie, non è vero che non registra i dati.
i risultati sono gli stessi identici di google compresa la segnalazione di link già aperti in passato
in pratica un fake grosso quanto una montagna
Il mio peccato era relativo al fatto che google s'e fatto parecchio [...] e oltre a tracciare, ha deciso quello che devo vedere e quello che no nei risultati delle ricerche
Oramai alla Privacy su internet c'ho rinunciato da tempo.... Anzi c'ho rinunciato proprio [emoji2]
Citazione di: PabloHoney il 30 Gen 2016, 16:27
Il mio peccato era relativo al fatto che google s'e fatto parecchio [...] e oltre a tracciare, ha deciso quello che devo vedere e quello che no nei risultati delle ricerche
Oramai alla Privacy su internet c'ho rinunciato da tempo.... Anzi c'ho rinunciato proprio [emoji2]
guarda, usa quel DuckDuckGo per un periodo e poi tornerai volentieri su google, e di corsa.
google decide cosa devi vedere nelle prime pagine, ma a grandi linee ti mostra tutto, non censura o filtra nulla.
e decide cosa devi vedere con lo stesso spirito con cui il tuo libraio di fiducia sa indicarti un libro che potrà piacerti.
ha memoria di cosa ti è piaciuto.
per me è un servizio. se scrivo LAZIO su google a me la pagina ufficiale della regione me la dà alla fine della prima pagina, il resto è sulla squadra più il BICLAZIO per cui ho lavorato. Lazionet è il mio primo risultato.
se scrivo LAZIO su DDG me la dà come primo risultato. lazionet mi compare in seconda pagina. (tra l'altro non ha neanche le pagine, UX pessima).
peccato che io Lazionet l'ho trovato proprio tramite una googlata
alla fine dei giochi, con google ti capita di dover cercare nelle pagine successive alla prima una volta su 100, forse. e ti disturba per l'abitudine a trovare tutto in prima e lo imputi a google.
se provi a usare un search browser senza memoria ti renderai conto che trovi ciò che cerchi in prima una volta su 10, e rimpiangerai immediatamente google.
Citazione di: purple zack il 30 Gen 2016, 16:24
più che peccato direi... inutile.
non è vero che non usa cookie, non è vero che non registra i dati.
i risultati sono gli stessi identici di google compresa la segnalazione di link già aperti in passato
in pratica un fake grosso quanto una montagna
https://en.wikipedia.org/wiki/Ixquick#Startpage.com
i risultati non sono gli stessi identici di google. Io ho fatto la prova, confrontando i miei risultati e quelli di altre persone, ognuno sulla propria macchina personale.
Google ti "asseconda", startpage no.
E' un tema grosso come una montagna, sul quale si è già iniziato - per fortuna - a versare parecchio inchiostro.
Sul cookie (UNO) lato client, poco me ne cale: lo cancello quando voglio. E non ho capito quale sarebbe il problema di tenere traccia
sulla mia macchina dei siti visitati.
chissà che intendevi di preciso con "fake" (non dirmelo, non importa)
Citazione di: purple zack il 30 Gen 2016, 16:37
guarda, usa quel DuckDuckGo per un periodo e poi tornerai volentieri su google, e di corsa.
google decide cosa devi vedere nelle prime pagine, ma a grandi linee ti mostra tutto, non censura o filtra nulla.
e decide cosa devi vedere con lo stesso spirito con cui il tuo libraio di fiducia sa indicarti un libro che potrà piacerti.
ha memoria di cosa ti è piaciuto.
per me è un servizio. se scrivo LAZIO su google a me la pagina ufficiale della regione me la dà alla fine della prima pagina, il resto è sulla squadra più il BICLAZIO per cui ho lavorato. Lazionet è il mio primo risultato.
se scrivo LAZIO su DDG me la dà come primo risultato. lazionet mi compare in seconda pagina. (tra l'altro non ha neanche le pagine, UX pessima).
peccato che io Lazionet l'ho trovato proprio tramite una googlata
alla fine dei giochi, con google ti capita di dover cercare nelle pagine successive alla prima una volta su 100, forse. e ti disturba per l'abitudine a trovare tutto in prima e lo imputi a google.
se provi a usare un search browser senza memoria ti renderai conto che trovi ciò che cerchi in prima una volta su 10, e rimpiangerai immediatamente google.
Guarda, a me per principio da fastidio che un motore di ricerca non visualizzi o semplicemente penalizzi dei siti nei risultati delle ricerche, anche se questi teoricamente possono violare il diritto d'autore, non entro nel merito, e non giudico il comportamento di Google relativamente alle pressioni che puo' aver ricevuto, non e' questa la sede, semplicemente vorrei poter decidere io cosa devo vedere mentre cerco qualcosa e se posso farlo attraverso altri motori di ricerca tanto meglio
di base, il mio problema è che io uso gmail e non ho intenzione di rinunciarci, perché offre una suite di servizi eccezionali a costo zero.
Se faccio una ricerca su google, però, mi ritrovo le ricerche ordinate secondo quello che si capisce su di me dalle mie e-mail. Cioè TUTTO, visto che di lì ci passano il lavoro, gli acquisti e i parenti.
E l'ultima cosa che voglio è un mondo di informazioni ritagliate attorno a me.
Con startpage, questa cosa è finita.
un'introduzione al tema:
http://www.ted.com/talks/andreas_ekstrom_the_moral_bias_behind_your_search_results
Citazione di: PabloHoney il 30 Gen 2016, 14:18
Si appoggia a google.... Peccato
https://ixquick.com/
stesso principio - stessa azienda, veramente - ma è un metamotore.
Citazione di: sigurd il 30 Gen 2016, 16:56
https://en.wikipedia.org/wiki/Ixquick#Startpage.com
i risultati non sono gli stessi identici di google. Io ho fatto la prova, confrontando i miei risultati e quelli di altre persone, ognuno sulla propria macchina personale.
Google ti "asseconda", startpage no.
E' un tema grosso come una montagna, sul quale si è già iniziato - per fortuna - a versare parecchio inchiostro.
Sul cookie (UNO) lato client, poco me ne cale: lo cancello quando voglio. E non ho capito quale sarebbe il problema di tenere traccia sulla mia macchina dei siti visitati.
chissà che intendevi di preciso con "fake" (non dirmelo, non importa)
infatti non c'è problema sul tenere traccia dei siti visitati. c'è problema se dici che non lo fai.
sul test che ho fatto io ha dato sempre risultati quasi totalmente simili, con differenze risibili. a te no, non so cosa dirti.
dico che è un fake perché annuncia di fare una cosa che non fa.
Citazione di: purple zack il 30 Gen 2016, 17:04
infatti non c'è problema sul tenere traccia dei siti visitati. c'è problema se dici che non lo fai.
ma che
lato server tengano traccia delle tue ricerche, come lo sai? Ti ripeto che, lato client, poco importa.
Poi: il tuo stesso test mostra che i risultati sono diversi. "Risibili" è un tuo giudizio (e dirai tu: certo che è un mio giudizio. Di chi deve essere?)
Il test che devi fare è cercare opinioni su temi sensibili dalla tua macchina con google e poi con startpage, e per telefono chiedere a un tuo collega (possibilmente diverso per età, sesso e orientamento culturale generale) di ripetere le ricerche.
Citazione di: sigurd il 30 Gen 2016, 17:17
Ti ripeto che, lato client, poco importa.
mi spiego meglio: istruisci il tuo browser a non accettare i cookie da startpage, e buonanotte
Citazione di: sigurd il 30 Gen 2016, 17:17
ma che lato server tengano traccia delle tue ricerche, come lo sai? Ti ripeto che, lato client, poco importa.
Poi: il tuo stesso test mostra che i risultati sono diversi. "Risibili" è un tuo giudizio (e dirai tu: certo che è un mio giudizio. Di chi deve essere?)
Il test che devi fare è cercare opinioni su temi sensibili dalla tua macchina con google e poi con startpage, e per telefono chiedere a un tuo collega (possibilmente diverso per età, sesso e orientamento culturale generale) di ripetere le ricerche.
intendo risibili perché mi mostra le stesse pagine magari in ordine leggermente diverso, ma con nessun risultato diverso.
comunque capisco il punto, ma a me la memoria di Google piace. è una feature importante che mi risparmia molto tempo e quando devo uscire tematicamente mi basta aggiungere una parola o iniziare a vedere dalle pagine successive.
Purtroppo la strategia migliore per non lasciare troppi dati in giro è vanificata dall'assurda legge sui cookie.
Oggi, come è superfluo far notare, tutti i siti ti avvertono che usano i cookie. Ma questa cosa è solo che dannosa.
Infatti io, prima, ogni paio di mesi facevo il repulisti dei cookie sul mio browser e tornavo su Internet verginello. Oggi non lo posso più fare perché, se lo facessi, tutti i siti dove ho dato l'ok all'avvertimento dei cookie me lo riproporrebbero.
Il risultato è che quel cancellamento di cookie non lo posso più fare, altrimenti dovrei ricominciare a cliccare sugli stramaledetti disclaimer.
la mia idea è che il ritorno alla privacy passa per la rinuncia a qualsiasi mezzo tecnologico degli ultimi 15 anni. Se non volete rinunciare, o siete dei veri hacker, che sanno usare TOR e compagnia cantante, o accannate. sono tutte panacee che vi fanno sentire più al riparo, ma in realtà non lo siete.
Ragazzi siamo tutti più o meno iscritti a qualche social network, dove mettiamo foto nostre, dei nostri amici, delle nostre compagne eccetera eccetera, il fatto che google (lato client) memorizzi le nostre ricerche dovrebbe essere l'ultimo dei nostri problemi.
Tra l'altro, come diceva Purple Zack, è una feature più utile che fastidiosa, e per niente invasiva.
Ma poi di cosa vi preoccupate, dell'agente Smith che vi conta gli ingressi a Lazionet? :)
Citazione di: Kappa il 30 Gen 2016, 21:50
la mia idea è che il ritorno alla privacy passa per la rinuncia a qualsiasi mezzo tecnologico degli ultimi 15 anni. Se non volete rinunciare, o siete dei veri hacker, che sanno usare TOR e compagnia cantante, o accannate. sono tutte panacee che vi fanno sentire più al riparo, ma in realtà non lo siete.
Tails più Tor sono armi a doppio taglio, se è vero che nascondono dove vai, rendono evidente che ti stai nascondendo...
grazie google e affini, su pornhub mi mettono sempre MILF come prima ricerca.
Citazione di: vaz il 31 Gen 2016, 11:30
grazie google e affini, su pornhub mi mettono sempre MILF come prima ricerca.
Ahahahahahah lo vedi che è utile???
io non me so' spiegato, vero? :)
non sto parlando di anonimato
Citazione di: sigurd il 01 Feb 2016, 21:18
io non me so' spiegato, vero? :)
non sto parlando di anonimato
E se non ho capito spiegamelo :)
scrivevo:
CitazioneGoogle ti "asseconda", startpage no.
I motori di ricerca vogliono farti sentire a casa. Perché così ti vendono meglio le cose, immagino, ma non è questo l'importante. Ci tengono talmente tanto che, per dirne una, Microsoft
REGALA Windows10 ai costruttori che vendono dispositivi touch in cui bing è il motore di ricerca predefinito. Neanche bloccato, eh: predefinito.
Non so se rendo.
Ecco: internet si è organizzato per farci sentire bene con noi stessi. I motori di ricerca sono così, facebook è così, netflix è così.
Ora, facebook e netflix anche chi se ne frega.
Ma quando cerco qualcosa, non voglio circondarmi di chi mi dà ragione.
Citazione di: Thorin il 31 Gen 2016, 11:23
Tails più Tor sono armi a doppio taglio, se è vero che nascondono dove vai, rendono evidente che ti stai nascondendo...
Ultimamente è anche uscito un casino con Tor, che tra l'altro mi ha sempre lasciato perplesso.
Avendo lavorato per anni nel settore del Networking e degli internet service providers trovo abbastanza inutile "coprirsi" se non si ha niente da nascondere, tanto se vogliono incastrarti non ci vuole niente a falsificare due log.
Magari non hai niente da nascondere adesso, ma tra qualche tempo potresti desiderare averlo fatto.
Non puoi sapere ora come sarà il mondo tra 5 anni.
per ognuno di noi esiste una soglia di servizio offerto gratis oltre la quale la convenienza supera il disagio. per me e' stato lo spazio illimitato su google drive. conosco gente che non usa google, pero' usa yahoo oppure hotmail (ma se po' ave' un indirizzo hotmail nel 2016???), oppure tutto quello che fa la apple...
Citazione di: sigurd il 01 Feb 2016, 22:58
Ma quando cerco qualcosa, non voglio circondarmi di chi mi dà ragione.
Mi domando se sia davvero possibile...
Rispetto alla questione meramente tecnica la vedo difficile, sopratutto guardando in prospettiva.
L'attuale cardine attorno a cui la rete evolve è proprio nell'interazione tra utenti e contenuti.
La rete si basa oggi esattamente sui metadati derivanti da questa interazione e quindi su come possano essere customizzati ricerche, risultati e esperienza interattiva.
Sarebbe come pretendere di usare un'automobile ma senza carburante perché inquina.
(ah, e accannate co TOR che è molto meno sicuro di quel che pensate, proprio per come funziona il web oggi)
;)