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Per il 90% degli utenti social americani "he's a hero".

è quello dei motorini? :DD

Citazione di: kelly slater il 10 Dic 2024, 09:38
Per il 90% degli utenti social americani "he's a hero".

poi ,però, votano Trump.

Citazione di: arturo il 10 Dic 2024, 09:43
poi ,però, votano Trump.

Beh, questo è un classico.

Citazione di: Dissi il 10 Dic 2024, 09:41
è quello dei motorini? :DD

"da mangione trai vantaggio" dici?  :=))
(per vdm)

a naso ho pensato più ad una parentela con lui... https://it.wikipedia.org/wiki/Chuck_Mangione

La Corporate Social Responsibility sta iniziando a prendere piede...

Ha ucciso il Ceo della UnitedHealthCare ma sui social gli scrivono: «Dovrebbero liberarti, sei un eroe». L'odio per la UnitedHealthCare e l'apologia del terrorismo. La critica alle assicurazioni sanitarie: fanno profitti sulla salute delle persone
Luigi Mangione è un ragazzo di buona famiglia. Figlio di una dinastia del Maryland, ha frequentato il liceo privato Gilman (40 mila dollari l'anno di retta scolastica). Poi l'università della Pennsylvania, con un corso in computer science e un master in ingegneria. L'ultima sua residenza conosciuta è Honolulu nelle isole Hawaii, mentre ha lavorato per un'azienda automobilistica in California. Poi ha ucciso il Ceo della UnitedHealthCare. E oggi sappiamo che era un seguace dell'anarchico Unabomber. E denunciava il capitalismo soprattutto nella sua declinazione sanitaria. Mentre il sistema della salute degli Stati Uniti relega i cittadini americani al 42esimo posto nel mondo per aspettativa di vita.

«Sei un eroe»
Mangione, 26 anni, aveva un profilo Instagram. Intorno alle 14 di ieri circa 2 mila lo seguivano: sono diventati 45 mila dopo che è diventato pubblico. Quello su X è passato da 45 mila a 180 mila. «Dovrebbero scarcerarti, sei un eroe», è uno dei commenti che si leggono. In molti ipotizzano che Mangione si sia vendicato di Thompson dopo una lite con l'assicurazione. Brian Thompson, 50 anni, è stato ucciso a sangue freddo davanti a un hotel di Manhattan. «In questo momento crediamo che questa sia la persona che stiamo cercando nell'omicidio mirato e senza scrupoli di Brian Thompson», ha detto lunedì il capo della polizia di New York Jessica Tisch durante una conferenza stampa. La polizia ha trovato un'arma da fuoco che potrebbe essere stata realizzata con una stampante 3D, e un silenziatore.

Il manoscritto su UnitedHealthCare
È stato sequestrato anche un documento scritto a mano di tre pagine che descrive la sua "ostilità nei confronti delle aziende americane", ha detto la polizia. La famiglia Mangione è proprietaria di locali come i country club, secondo i media. Suo cugino Nino Mangione è rappresentate dei repubblicani nel Maryland. Nel 2016, Luigi Mangione è arrivato primo nella classe della Gilman High School di Baltimora, una scuola esclusivamente maschile. «La mia impressione è che fosse un ragazzo normale, un bravo ragazzo, (...) intelligente», ha detto all'agenzia France Presse un ex studente dello stesso liceo. «Dal mio punto di vista, non c'era niente di straordinario in lui», ha aggiunto. Mangione ha studiato in una delle università della Ivy League. Contattato dall'AFP, un portavoce dell'UPenn ha confermato che il signor Mangione si è laureato nel 2020 con una laurea e un master in scienze ingegneristiche.

La passione per i videogiochi
Mentre era all'università, il giovane ha co-presieduto un gruppo di 60 studenti per sviluppare videogiochi, secondo una pagina web universitaria ora cancellata. Secondo il suo account LinkedIn, Mangione ha lavorato anche come ingegnere statistico per il concessionario di automobili online True Car. Un portavoce del gruppo ha detto all'Afp che ha lasciato il lavoro nel 2023. Sui bossoli rinvenuti sulla scena del crimine sarebbero state scritte le parole "delay" e "deny", termini che si riferiscono al rifiuto delle richieste di risarcimento per cure da parte delle compagnie di assicurazione. Luigi Mangione si presenterà alle 18:00 (22:00 GMT) di oggi davanti al tribunale locale per possesso illegale di armi e poi essere trasferito a breve in quello di New York.

Le compagnie assicurative e l'omicidio Thompson
Nel "manifesto" di due pagine e mezza trovato addosso a Luigi Mangione si cita UnitedHealthcare per nome, con annotazioni sulle dimensioni della compagnia e su quanto denaro incassasse. Nelle pagine si criticano apertamente le compagnie assicurative sanitarie per aver fatto profitti sulla salute delle persone. Negli ultimi mesi su X persone vicine a Mangione gli avevano inviato messaggi pubblici in cui chiedevano dove fosse. «Ti penso ogni giorno – aveva scritto l'utente Colin30923201P il 25 novembre – e ti invoco nelle mie preghiere. Sappi che manchi e sei amato».

Mangione, secondo gli investigatori, è arrivato a New York il 24 novembre e ha alloggiato in un ostello nell'Upper West Side, dove è rimasto fino al 29, per poi tornare il giorno dopo e restare fino alla vigilia del 4, quando la mattina alle 6,44 ha sparato a Brian Thompson vicino all'hotel Hilton Midtown, dove il ceo di UnitedHealthcare era atteso a una convention di investitori.

I messaggi della famiglia
Il 30 ottobre un altro utente, TheRealMandusa, aveva scritto un post rivolto a Mangione: «Ehi, tutto ok? Nessuno ha più notizie di te da mesi, e la tua famiglia sembra che ti stia cercando». Nei giorni successivi al delitto non c'erano stati post dedicati a Mangione. Ma è probabile che dopo la pubblicazione delle foto del volto qualcuno abbia capito dove fosse finito il ragazzo. Forse anche la stessa famiglia. Nessuno, però, al momento, sembra aver pensato di segnalare la somiglianza del killer con quella di Mangione.

Durante l'udienza in Pennsylvania alla domanda se fosse rimasto in contatto con la famiglia, Mangione ha risposto «fino a poco tempo fa». Mangione, che resta in carcere senza cauzione, ha contestato le affermazioni del giudice secondo cui era in possesso di una significativa quantità di denaro (ottomila dollari e altri fondi in valuta estera) e aveva usato un dispositivo che avrebbe mascherato le sue comunicazioni elettroniche per evitare di essere rintracciato. Questo dispositivo, secondo il giudice, potrebbe essere stato usato per eludere le indagini.

Mangione avrebbe scritto, recensendo il libro di unabomber:

"Peaceful protest is outright ignored, economic protest isn't possible in the current system, so how long until we recognize that violence against those who lead us to such destruction is justified as self-defense," the passage reads.

"These companies don't care about you, or your kids, or your grandkids," the quote continued. "They have zero qualms about burning down the planet for a buck, so why should we have any qualms about burning them down to survive?"

Citazione di: kelly slater il 10 Dic 2024, 10:49
Mangione avrebbe scritto, recensendo il libro di unabomber:

"Peaceful protest is outright ignored, economic protest isn't possible in the current system, so how long until we recognize that violence against those who lead us to such destruction is justified as self-defense," the passage reads.

"These companies don't care about you, or your kids, or your grandkids," the quote continued. "They have zero qualms about burning down the planet for a buck, so why should we have any qualms about burning them down to survive?"

CSR at its best.

American way of Life .

come per le armi .

un popolo di deficienti .

mozione RC .

il problema , visti i governanti e le opposizioni , e' che questo e' il mondo che ci aspetta .

un mondo di deficienti .

non mi aspettavo un profilo del genere come autore dell'omicidio del CEO, curioso di vedere se si arriverà al processo o con le buone o con le cattive cercheranno un patteggiamento per non dare ulteriore risonanza mediatica al caso.

Che patteggiamento vuoi trovare ? Gli ha sparato a bruciapelo.
Lo chiuderanno in qualche carcere federale dove sarà dimenticato per il resto della sua vita.

Citazione di: italicbold il 10 Dic 2024, 12:05
Che patteggiamento vuoi trovare ? Gli ha sparato a bruciapelo.
Lo chiuderanno in qualche carcere federale dove sarà dimenticato per il resto della sua vita.

omicidio di primo grado, l'equivalente (più o meno) del nostro premeditato. Si becca l'ergastolo e gli dice pure bene che nello stato di new york non è prevista la pena di morte

Citazione di: italicbold il 10 Dic 2024, 12:05
Che patteggiamento vuoi trovare ? Gli ha sparato a bruciapelo.
Lo chiuderanno in qualche carcere federale dove sarà dimenticato per il resto della sua vita.

Non credo che sarà dimenticato tanto presto...

Vedi come il potere ha paura

Citazione di: COLDILANA61 il 10 Dic 2024, 11:10
questo e' il mondo che ci aspetta .

un mondo di deficienti .

https://www.unilibro.it/libro/fruttero-carlo-lucentini-franco/la-prevalenza-del-cretino/9788804264651

https://www.oscarmondadori.it/approfondimenti/frutterolucentini-il-cretino-e-per-sempre/

https://www.open.online/2024/12/10/luigi-mangione-killer-fenomeno-social-icona-web/

A parte gli articoli di giornale e interventi molto sintetici (i miei precedenti compresi) mi piacerebbe molto discutere qui dentro dell'elemento che forse merita qualche considerazione più approfondita.
Una domanda che mi sto ponendo è se sia sempre corretto ritenere che chi opera secondo le regole (legge, procedure interne, prassi consolidate, ordini dei superiori...) sia da considerare al di sopra di ogni valutazione di merito.
In linea generale sono personalmente portato a ritenere che non possa essere così, specie considerando gli orrori del passato (schiavismo, le workhouse inglesi, le leggi razziali, il delitto d'onore etc. etc.), che in alcuni casi sono stati superati proprio grazie a gesti individuali per poi portare l'opinione pubblica, e di seguito la politica, a confrontarsi con le relative tematiche e ha dover riconsiderare lo status quo.
Ma qual è il confine? Cosa è giusto o non giusto fare? E' corretto affermare che nessuno ha il diritto di eseguire gli ordini (cit.)?
La riflessione che faccio è che probabilmente è impossibile valutare dei gesti isolati dall'interno del contesto in cui sono avvenuti immediatamente, ma che serva tempo per razionalizzare e analizzare la questione; e che comunque queste valutazioni siano frutto di un nuovo contesto e quindi non universalmente valide.
Ma probabilmente è giusto da un punto di vista contestuale che chi si rende protagonista di determinati gesti sconti le proprie azioni secondo il sistema nel quale le ha effettuate. O no?

Citazione di: cartesio il 10 Dic 2024, 13:20
https://www.unilibro.it/libro/fruttero-carlo-lucentini-franco/la-prevalenza-del-cretino/9788804264651

https://www.oscarmondadori.it/approfondimenti/frutterolucentini-il-cretino-e-per-sempre/

ot

per l'Italia basta vedere il rapporto Censis 2024 sull'ignoranza generale.

come siamo finiti così ?

eot

Citazione di: Rorschach il 10 Dic 2024, 16:23
... è impossibile valutare dei gesti isolati dall'interno del contesto in cui sono avvenuti immediatamente...

Insomma. Ha ucciso una persona.

Il punto è che, pur ritenendo comprensibili e condivisibili le motivazioni di un lotta contro le assicurazioni mediche (che credo in america siano anche molto più connesse al sistema di sfruttamento neo-liberista) e quindi, diciamolo, non essendo immuni da una certa fascinazione per i Luigi Mangione che combattono contro un sistema che consideriamo ingiusto ed oppressore, se si accetta che si possa scendere in strada e sparare ad uno che riteniamo responsabile di sfruttamento/ingiustizie/crimini, si finisce nel far-west. Dove ognuno può fare lo stesso per motivazioni che lui ritiene gravi e fondamentali. Per dire un no-vax potrebbe ritenere giustificabile sparare ad un virologo per strada o una donna scippata potrebbe ritenere giusto investire ripetutamente lo scippatore fino ad ucciderlo.

Capisco che trovare il modo di combattere contro le ingiustizie in modo efficace non è semplice e nel farlo non si può evitare il conflitto. In passato si è arrivati, per motivazioni diverse e complesse, a rispondere con la lotta armata ad un sistema ritenuto (a ragione) oppressivo e violento. Non è finita bene. E lì c'era, per lo meno, un contesto sociale, una lotta di classe, a supporto di un movimento antagonista (che poi si concretizzava in organizzazioni combattenti).

Per la classe dirigente dei Brian Thompson nutro probabilmente lo stesso disprezzo di Mangione, li ritengo politicamente ed eticamente criminali. Ma andare lì ed ucciderli non credo sia una soluzione né accettabile né risolutiva.

Citazione di: Seamus il 10 Dic 2024, 17:09
Insomma. Ha ucciso una persona.

Il punto è che, pur ritenendo comprensibili e condivisibili le motivazioni di un lotta contro le assicurazioni mediche (che credo in america siano anche molto più connesse al sistema di sfruttamento neo-liberista) e quindi, diciamolo, non essendo immuni da una certa fascinazione per i Luigi Mangione che combattono contro un sistema che consideriamo ingiusto ed oppressore, se si accetta che si possa scendere in strada e sparare ad uno che riteniamo responsabile di sfruttamento/ingiustizie/crimini, si finisce nel far-west. Dove ognuno può fare lo stesso per motivazioni che lui ritiene gravi e fondamentali. Per dire un no-vax potrebbe ritenere giustificabile sparare ad un virologo per strada o una donna scippata potrebbe ritenere giusto investire ripetutamente lo scippatore fino ad ucciderlo.

Capisco che trovare il modo di combattere contro le ingiustizie in modo efficace non è semplice e nel farlo non si può evitare il conflitto. In passato si è arrivati, per motivazioni diverse e complesse, a rispondere con la lotta armata ad un sistema ritenuto (a ragione) oppressivo e violento. Non è finita bene. E lì c'era, per lo meno, un contesto sociale, una lotta di classe, a supporto di un movimento antagonista (che poi si concretizzava in organizzazioni combattenti).

Per la classe dirigente dei Brian Thompson nutro probabilmente lo stesso disprezzo di Mangione, li ritengo politicamente ed eticamente criminali. Ma andare lì ed ucciderli non credo sia una soluzione né accettabile né risolutiva.

il gesto che ho messo in grassetto è già successo qui in Italia pochi mesi fa... quindi il far west è già qui...
e in quel caso non c'era neppure la motivazione "idealistica" di andare contro "il capitalismo"...
eppure sono quasi certo che la persona in questione non sconterà una pena altrettanto severa quanto l'italo americano...

ci vorrebbe uno scatto "mentale/morale" a livello globale per invertire la rotta, che poi è quello che si sperava accadesse dopo gli anni 70, invece mi pare che si sta regredendo, anche nelle democrazione europee che, nonostante le moltissime contraddizioni e ipocrisie, sembravano le meno peggio...

le motivazioni sono personali .

se non avesse avuto il familiare con problemi , se ne sarebbe sbattuto il catso .

altro che lotta al sistema .

eroe de sto catso .

Beh, ma sperimentare una politica criminale sulla propria pelle o sulla pelle di persone prossime è aprire gli occhi su quella politica. Il problema non è il modo in cui li apri, ma come rispondi.

Citazione di: mr_steed il 10 Dic 2024, 17:43
il gesto che ho messo in grassetto è già successo qui in Italia pochi mesi fa... quindi il far west è già qui...

Ovviamente era a quello che mi riferivo. Quello che volevo evidenziare è che non si possono giustificare certi atti o comportamenti senza considerare che poi sia apre un baratro. Derogare da certi principi vuol dire rescindere delle regole che devono valere sempre e per tutti o, se diventano discrezionali, ognuno si farà la sua

Citazione di: Fiammetta il 10 Dic 2024, 17:59
Beh, ma sperimentare una politica criminale sulla propria pelle o sulla pelle di persone prossime è aprire gli occhi su quella politica. Il problema non è il modo in cui li apri, ma come rispondi.

Assolutamente d'accordo

Se la risposta politica è impossibile
Se ti dicono che l'alternativa non esiste e sono solo utopie
Se ogni tentativo di provarci viene deriso, spernacchiato (oggi) e brutalmente represso (quando consolida un minimo di contropotere)

L'unica risposta diviene quella individuale vendicativa.
Voi potete imporre il potere costituito e i vostri grafici che mostrano come cresciamo e facciamo profitto.
Io vi sparo. Non risolvo niente. Ma intanto uno di voi è morto e anche la vita dei vostri cari è rovinata per sempre e senza ritorno possibile.
È la risposta barbara alla barbarie predicata attraverso la celebrazione dei punti di PIL e la necessità di austerity.

Io la capisco perfettamente.
Non la pratico perché resto ostinatamente convinto della possibilità di una trasformazione politica. Ma in direzione ostinata e contraria, laddove tutti quelli che oggi si scandalizzano per l'omicidio fanno di tutto per convincere gli altri che non sia assolutamente possibile.
Negli USA, in Italia e in nessun altro posto.
Perché così gli conviene, meglio un omicida che decine di migliaia convinti si possa cambiare. Il sistema è barbaro anche nel sacrificare alcuni dei carnefici piuttosto che mettere a rischio se stesso.

E' molto complicato.

Tu dici che

CitazioneL'unica risposta diviene quella individuale vendicativa

ma poi anche che

CitazioneNon la pratico perché resto ostinatamente convinto della possibilità di una trasformazione politica

Quindi la risposta individuale è uno sfogo ma non risolve. La risposta deve essere politica. Nonostante sia più difficile, nonostante le sconfitte su tutti i fronti, nonostante lo sconforto di vedere il mondo che va dalla loro parte.

Oggi chi dovesse sollevare il tema delle ragioni della contestazione al sistema privatistico della salute, si sentirebbe rispondere "allora giustifichi la violenza". Ci si passa tutte le volte per queste dinamiche.

Ma domani bisognerà trovare le modalità di contrasto a questo sistema. Perchè se ci si arrende poi non saranno le risposte individuali e vendicative a farci stare meglio.

Io non le conosco queste modalità, negli anni sembra che tutto abbia fallito, per ora i neo-liberisti di Law&Economics vincono su tutto il campo. Però la vera sfida è quella, cercare il modo di risalire la china, di intaccare il sistema, di mostrare che un'altra via è possibile (e migliore)

Citazione di: FatDanny il 10 Dic 2024, 18:36
Se la risposta politica è impossibile
Se ti dicono che l'alternativa non esiste e sono solo utopie
Se ogni tentativo di provarci viene deriso, spernacchiato (oggi) e brutalmente represso (quando consolida un minimo di contropotere)

L'unica risposta diviene quella individuale vendicativa.
Voi potete imporre il potere costituito e i vostri grafici che mostrano come cresciamo e facciamo profitto.
Io vi sparo. Non risolvo niente. Ma intanto uno di voi è morto e anche la vita dei vostri cari è rovinata per sempre e senza ritorno possibile.
È la risposta barbara alla barbarie predicata attraverso la celebrazione dei punti di PIL e la necessità di austerity.

Io la capisco perfettamente.
Non la pratico perché resto ostinatamente convinto della possibilità di una trasformazione politica. Ma in direzione ostinata e contraria, laddove tutti quelli che oggi si scandalizzano per l'omicidio fanno di tutto per convincere gli altri che non sia assolutamente possibile.
Negli USA, in Italia e in nessun altro posto.
Perché così gli conviene, meglio un omicida che decine di migliaia convinti si possa cambiare. Il sistema è barbaro anche nel sacrificare alcuni dei carnefici piuttosto che mettere a rischio se stesso.

questa e' vendetta personale .
giusta o no . comprensibile o no .

e' la sciura a cui hanno rubato la borsetta .

non e' Bresci .

non e' un attacco al sistema .

eroe stocatso . per me .

Stiamo parlando di questo parse qui:
Stati Uniti, oltre 42mila persone uccise dalla violenza armata nel 2023

https://ilfarosulmondo.it/stati-uniti-oltre-42mila-persone-uccise-violenza-armata-2023/

Il mondo parla di questo omicidio solo perché la vittima è  uno delle élite. un vip, come si direbbe.
Se il mondo e l'America discutessero anche degli altri 41999 omicidi forse il ragionamento sarebbe più interessante e meno ipocrita

Citazione di: COLDILANA61 il 10 Dic 2024, 19:13
questa e' vendetta personale .
giusta o no . comprensibile o no .

e' la sciura a cui hanno rubato la borsetta .

non e' Bresci .

non e' un attacco al sistema .

eroe stocatso . per me .

Secondo me ha ragione Fiammetta. Sminuisci troppi l'esperienza personale rispetto al manifesto politico.
Ti dirò di più, il 90% della lotta di classe è esperienza personale, per interessi propri, e solo il 10% è manifesto politico.
Non vedo perché avrebbe meno valore a meno che non diamo valore alleticita della lotta, ma io da materialista non sono tra questi.
Certo che anche la signora con la borsetta ha una reazione simile, infatti a cambiare non è il dato etico ma quello materiale, la sua posizione oggettiva nella società. Che non dipende da lei, ma tanto è.

Il problema non è questo, per me, ma che quest'atto non è un atto di speranza ma proprio di solitaria disperazione. Che sfocia nella mera vendetta.


Seamus IO dico che non mi arrendo ma non posso pretenderlo da una generazione che hanno coltivato alla resa. Questa è la gigantesca differenza col novax.
Je sta bene se gli sparano. Gli sta bene laddove è prodotto della loro voglia di fare della controparte pupazzi senza alcuna autonomia e possibilità di replica.

Citazione di: COLDILANA61 il 10 Dic 2024, 19:13
questa e' vendetta personale .
giusta o no . comprensibile o no .

e' la sciura a cui hanno rubato la borsetta .

non e' Bresci .

non e' un attacco al sistema .

eroe stocatso . per me .

così a sensazione  i motivi personali dietro l'omicidio "per una persona a lui cara che non avrebbe ricevuto cure per colpa di UNH" è una balla costruita ad arte per delegittimare il gesto.

Citazione di: Warp il 10 Dic 2024, 19:38
Stiamo parlando di questo parse qui:
Stati Uniti, oltre 42mila persone uccise dalla violenza armata nel 2023

https://ilfarosulmondo.it/stati-uniti-oltre-42mila-persone-uccise-violenza-armata-2023/

Il mondo parla di questo omicidio solo perché la vittima è  uno delle élite. un vip, come si direbbe.
Se il mondo e l'America discutessero anche degli altri 41999 omicidi forse il ragionamento sarebbe più interessante e meno ipocrita

Stanno ribaltando il punto di vista.
Questo è ciò che ho letto su Mangione:
Luigi Mangione (...) Tra gli eredi di una famiglia di chiare origini italiane, il 26enne accusato dell'omicidio è cresciuto a Baltimora, in Maryland, poco lontano da Washington DC, la capitale degli Usa.
La sua è una dinastia di importanti imprenditori immobiliari, che hanno contribuito a costruire la città. Mangione ha frequentato alcune delle scuole e delle università private più prestigiose d'America.
Si è sempre distinto negli studi, in particolare proprio all'università. Qui si sarebbe radicalizzato, diventando molto critico del sistema sanitario americano e del ruolo che le assicurazioni hanno al suo interno.
Il patrimonio della famiglia Mangione
Non è chiaro quale sia l'esatto patrimonio della famiglia Mangione, ma l'educazione di Luigi suggerisce che la ricchezza accumulata sia pari a diversi milioni di dollari. A costruirla è stato Nick Mangione, nonno di Luigi, imprenditore immobiliare morto nel 2008.
Questo è ciò che si scrive del Ceo:
Al contrario, la famiglia della vittima di Mangione, i Thompson, sono di umili origini. Il padre faceva l'operaio manutentore dei silos che contengono il grano nello stato rurale dell'Iowa. Brian si era laureato e aveva avuto una brillante carriera come dirigente d'azienda prima nel settore finanziario e poi in quello sanitario.
Capitalismo contro sogno americano.

capitalismo e sogno americano non saranno mai uno contro l'altro .

si autoalimentano .

ed e' lo spot per tutti gli altri .

ed alla fine sta arrivando pure nella vecchia Europa solidale .

Citazione di: FatDanny il 10 Dic 2024, 19:42Il problema non è questo, per me, ma che quest'atto non è un atto di speranza ma proprio di solitaria disperazione. Che sfocia nella mera vendetta.

Seamus IO dico che non mi arrendo ma non posso pretenderlo da una generazione che hanno coltivato alla resa. Questa è la gigantesca differenza col novax.
Je sta bene se gli sparano. Gli sta bene laddove è prodotto della loro voglia di fare della controparte pupazzi senza alcuna autonomia e possibilità di replica.

Il che da una parte è molto molto triste. Vero eh, condivido il fatto che non sia una atto di lotta (e quindi speranza) ma di mera vendetta.
Già se si fosse consegnato subito (ma che scappi, che pensi che non ti prendano?) rivendicando il gesto politicamente, accusando quella classe dirigente di essere criminale e di non aver lasciato altra via se non la violenza personale, avrebbe avuto un altro significato.
Tu non ti arrendi, ma in fondo in quello che dici non c'è la speranza di una trasformazione politica e nemmeno di una possibilità di lotta.
Non le vedo nemmeno io, eppure ...

Citazione di: COLDILANA61 il 10 Dic 2024, 19:56
capitalismo e sogno americano non saranno mai uno contro l'altro .

si autoalimentano .

ed e' lo spot per tutti gli altri .

ed alla fine sta arrivando pure nella vecchia Europa solidale .

E' una finta contrapposizione. Il problema è che la causa scatenante, ossia la politica criminale delle assicurazioni sanitarie, deve sparire. E sparirà.

Dove non si arriva democraticamente ad una soluzione buona per tutti e non solo per chi se la comanda, lì arrivano le armi.
In Italia arrivarono nei primi anni 70 e anche lì non si trattava di poveri imbecilli ma di persone con un altissimo grado di scolarizzazione e, in alcuni casi, non necessariamente provenienti dal proletariato (G.G. Feltrinelli, Negri, Donat Cattin).
Nei tratti di Mangione riconosco l'idealismo rivoluzionario di chi, pur cresciuto nel benessere, non ritiene che astenersi dalla lotta in ragione del proprio status sociale sia un motivo sufficientemente valido e rassicurante.
Forse ho divagato troppo ma troppo ci sarebbe da scrivere.
Simpaty for the  Devil

https://www.msn.com/it-it/notizie/mondo/luigi-mangione-lintervento-alla-schiena-che-lha-rovinato-era-geniale-dopo-è-impazzito-le-origini-siciliane-e-limpero-immobiliare-della-famiglia/ar-AA1vBAXt

Articolo non so quanto affidabile.

È semplice causa-effetto. Vuoi arricchirti speculando sulla salute? Ok, ma attento alle conseguenze.
Non c'è niente di più pericoloso di persone che hanno poco o nulla da perdere, e il capitalismo sfrenato va in quella direzione. Ricchi sempre più ricchi e poveri sempre più disperati.
È giusto ammazzare qualcuno così? No. Ma è altrettanto schifoso arricchirsi sulle malattie altrui e negare un servizio di sanità pubblica penalizzando i meno abbienti.

Intanto i vari CEO delle grandi compagnie di assicurazioni si stanno affannando a far sparire nomi e contatti da siti e social. Al di là delle motivazioni del singolo e delle riflessioni sull'opportunità di giustiziare i cattivi en plein air, rilevo che per la prima volta da decenni una parte dell'1% sta assaporando l'inebriante sensazione che gli americani chiamano "accountability". Sarà l'effetto collaterale del gesto scriteriato di un lupo solitario, ma non dispiace affatto.

La Cosa più rilevante, per il dibattito interno americano, è che di solito loro sono tough on crime a prescindere come opinione pubblica. Eppure, in questo caso, destra o sinistra, "il popolo" ha reagito in maniera inedita a questo omicidio.

Poi vabbè ci sono alcuni commentatori di destra che sono scandalizzati da questa reazione perché a loro la questione sanitaria non tocca, ma erano abbastanza felici di quel tizio che in Sudamerica sparava a chi protestava contro il cambiamento climatico.

Citazione di: cartesio il 10 Dic 2024, 20:58
https://www.msn.com/it-it/notizie/mondo/luigi-mangione-lintervento-alla-schiena-che-lha-rovinato-era-geniale-dopo-è-impazzito-le-origini-siciliane-e-limpero-immobiliare-della-famiglia/ar-AA1vBAXt

Articolo non so quanto affidabile.

l'articolo è di Leggo e non di un sito sconosciuto, quindi tendenzialmente la darei (salvo smentite) per affidabile...

la storia dei chiodi nella spina dorsale comunque avvicina in qualche modo il protagonista al V di "V per vendetta"...

se calcoliamo poi che partiti politici e personaggi con ideologia simile a quella del "fuoco norreno" beccano realmente un sacco di voti (e qualcuno governa pure)...

(https://i.postimg.cc/SQt97TV1/Screenshot-2024-12-10-at-22-27-00-Luigi-Mangione-l-intervento-alla-schiena-che-l-ha-rovinato-Era-ge.png) (https://postimages.org/)

Credo che di queste situazioni se ne vedranno sempre di più in questa epoca che qualcuno inizia a definire post-umana.
Il modello di sviluppo capitalista sta entrando (o è gia entrato?) in una fase terminale almeno nel modo in cui lo abbiamo conosciuto negli ultimi 80 anni tra alti e bassi, per riavviare un ciclo che assomiglia molto alla fase del primo capitalismo ottocentesco.
Un capitalismo rapace, sfrenato, spietato che viola diritti umani e civili, che fomenta guerre e calpesta i diritti sociali, culturali e politici della gran parte dell'umanità sostenendo criminali politiche razziste, guerra non alla povertà ma ai poveri, sabotando la lotta contro il cambiamento climatico quando non può guadagnarci sopra trasformando un sacrosanto diritto umano ad un pianeta sostenibile in una merce da vendere, continuando a sostenere una criminale ripartizione della ricchezza del mondo creando un piccolo gruppo di fortunati che potranno tutto e il resto del mondo che pian piano potrà sempre meno fino a che perderà anche il pianeta in cui vive.
Si è accettata la ineluttabilità di questo modello con la mattanza di Genova che fu lo spartiacque di un epoca.
Organi sovranazionali che appaiono sempre più simulacri vuoti di decisioni prese da un ristretto gruppo di attori che piegano tutti attraverso il ricatto economico e militare, manipolazioni delle elezioni attraverso leggi elettorali punitive sempre più verticistiche e maggioritarie che tendono ad eliminare o sterilizzare qualsiasi dissenso politico.
Dobbiamo prendere atto che il modello capitalista è incompatibile con la democrazia.Che si chiami trump, macron, meloni, starmer che non differiscono dai putin dai xi o dagli orban.
Si sono sterminati i movimenti, adesso restano i terroristi religiosi e i cani sciolti che sparano per la strada. Auguri.

"To the Feds, I'll keep this short, because I do respect what you do for our country. To save you a lengthy investigation, I state plainly that I wasn't working with anyone. This was fairly trivial: some elementary social engineering, basic CAD, a lot of patience. The spiral notebook, if present, has some straggling notes and To Do lists that illuminate the gist of it. My tech is pretty locked down because I work in engineering so probably not much info there. I do apologize for any strife of traumas but it had to be done. Frankly, these parasites simply had it coming. A reminder: the US has the #1 most expensive healthcare system in the world, yet we rank roughly #42 in life expectancy. United is the [indecipherable] largest company in the US by market cap, behind only Apple, Google, Walmart. It has grown and grown, but as our life expectancy? No the reality is, these [indecipherable] have simply gotten too powerful, and they continue to abuse our country for immense profit because the American public has allwed them to get away with it. Obviously the problem is more complex, but I do not have space, and frankly I do not pretend to be the most qualified person to lay out the full argument. But many have illuminated the corruption and greed (e.g.: Rosenthal, Moore), decades ago and the problems simply remain. It is not an issue of awareness at this point, but clearly power games at play. Evidently I am the first to face it with such brutal honesty."


(https://i.ibb.co/xm4qMxF/Faj-Fn-z-Xk-AANm6q.jpg) (https://ibb.co/FsP4BRH)

Citazione di: Warp il 10 Dic 2024, 19:38
Stiamo parlando di questo parse qui:
Stati Uniti, oltre 42mila persone uccise dalla violenza armata nel 2023

https://ilfarosulmondo.it/stati-uniti-oltre-42mila-persone-uccise-violenza-armata-2023/

Il mondo parla di questo omicidio solo perché la vittima è  uno delle élite. un vip, come si direbbe.
Se il mondo e l'America discutessero anche degli altri 41999 omicidi forse il ragionamento sarebbe più interessante e meno ipocrita

Ma infatti è questo il punto.
Gli USA hanno una storia di violenza e sono permeati dalla violenza e dalla cultura delle armi.
Per loro l'autodifesa armata è uno dei presupposti del concetto di freedom.
E allora perchè invece chi subisce l'oppressione e lo sfruttamento dovrebbe rinunciare a questa caratteristica?
Anche fare fuori un pezzo di merda che ha sulla coscienza decine di migliaia di morti e innumerevoli sofferenze è una forma di autodifesa e un presupposto per la libertà, nella loro visione.

Lighter news: il killer di Jordan Neely, da alcuni a destra considerato un eroe, è stato rilasciato.

Citazione di: FatDanny il 10 Dic 2024, 18:36
Se la risposta politica è impossibile
Se ti dicono che l'alternativa non esiste e sono solo utopie
Se ogni tentativo di provarci viene deriso, spernacchiato (oggi) e brutalmente represso (quando consolida un minimo di contropotere)

L'unica risposta diviene quella individuale vendicativa.
Voi potete imporre il potere costituito e i vostri grafici che mostrano come cresciamo e facciamo profitto.
Io vi sparo. Non risolvo niente. Ma intanto uno di voi è morto e anche la vita dei vostri cari è rovinata per sempre e senza ritorno possibile.
È la risposta barbara alla barbarie predicata attraverso la celebrazione dei punti di PIL e la necessità di austerity.

Io la capisco perfettamente.
Non la pratico perché resto ostinatamente convinto della possibilità di una trasformazione politica. Ma in direzione ostinata e contraria, laddove tutti quelli che oggi si scandalizzano per l'omicidio fanno di tutto per convincere gli altri che non sia assolutamente possibile.
Negli USA, in Italia e in nessun altro posto.
Perché così gli conviene, meglio un omicida che decine di migliaia convinti si possa cambiare. Il sistema è barbaro anche nel sacrificare alcuni dei carnefici piuttosto che mettere a rischio se stesso.

100%

La cosa in qualche modo terribile e terrificante è che c'è una forma di empatia e condiscendenza compiaciuta nei confronti di questo che, comunque, resta un omicidio efferato.
Anche da parte mia. E mi fa paura.

Citazione di: italicbold il 11 Dic 2024, 12:57
La cosa in qualche modo terribile e terrificante è che c'è una forma di empatia e condiscendenza compiaciuta nei confronti di questo che, comunque, resta un omicidio efferato.
Anche da parte mia. E mi fa paura.

perché ci lava la coscienza .

quella collettiva .

perché il problema non e' il CEO .

il problema e' la politica che permette ed incentiva tutto questo .

in Italia , la famiglia agnelli ha letteralmente spolpato le casse dello stato .

ma la colpa principale e' di tutta la politica , da dx a SN , che lo ha permesso .

cosa si risolve con questi omicidi .

un catso .

e la gente continua a votare .

poi se Landini parla di rivolta sociale e' un delinquente o un pazzo .

questo dicono loro signori .

mi dispiace , e parlo in generale , ma questo a me fa schifo .

e le pecore seguono il pastore che beato continua a fare i suoi comodi.

ma io sono di una generazione che a conti fatti , ha fallito .

in tutto .

Io invece non posso empatizzare, perché anche guardando oltre l'omicidio, non era questa la risposta da dare. Perché è la risposta tipica di una certa America, quella delle pistole, il cui motivo passa poi in subordine rispetto a ciò che si contesta, ma è anche un discorso legittimo. Storicamente non sono le pistole ad aver ottenuto l'avanzamento dei diritti se non nelle rivoluzioni, ma i movimenti di massa. Ciò che non riusciamo più ad essere. A volte mi viene voglia di chiudere le comunicazioni con il mondo intero. Vedo solo odio inconcludente, perché non ha scopo, solo bersagli. E' l'odio dei poveracci, che non produce nulla oltre se stesso. E su questo, mi tocca dar ragione a Coldilana. Luigi non ha cambiato una virgola, ha solo distrutto due vite e due famiglie. Almeno, ad oggi è così.

non ad oggi, credo sia così e basta.
Ma se il cambiamento non è possibile, se questa è la migliore delle realtà a cui poter aspirare, se quindi non c'è speranza, allora anche la vendetta ha un suo significato, una sua dimensione appagante.
è un tipo di appagamento che non ci piace? Che è eticamente spregevole? Solletica il peggio dell'animo umano?

Tutto vero, ma qui io non sto dicendo se è augurabile o meno, anche perché è piuttosto facile darsi una risposta razionale.
Semplicemente penso che se non c'è speranza rovinare la famiglia di uno del genere diventa l'unica compensazione possibile. Una compensazione che di politico ha zero, ma che esprime comunque una volontà di giustizia non riparatoria, ma risarcitoria nei termini che la nostra cultura (fatta di sopraffazione, anche se non ce lo diciamo) contempla.
Se questo è il mondo e queste le sue regole, tu mi costringi a vendere casa per pagare le cure oncologiche di mia madre nonostante ti paghi ogni santo anno la quota assicurativa e io faccio piangere a vita tuo figlio.
Aaaaah che bella soddisfazione, speriamo soffra molto e da grande cada in un vortice di droga, depressione e pensieri suicidi.
Come dicevo prima, barbarie contro barbarie.
Il problema è che per non cadere nella seconda non dovremmo accettare la  prima.
E invece siamo tremendamente assuefatti. Anche chi non la approva, non riesce proprio a convincersi che "un altro mondo è possibile". Che contro un'oscenità come la logica privata sanitaria e la selezione di classe dei malati dovrebbero esserci un popolo intero che in piazza impone un'alternativa.

ecco come si genera questa spirale di morte. Dove non c'è Eros, inteso non solo come amore carnale ma citando Marcuse come forza che ci rende creativi, volenterosi, spinti al fare, potenza spinoziana, c'è tanathos.
La vittoria su tutto e tutti della Morte.

La storia di ogni società sinora esistita è storia di lotta di classi. Liberi e schiavi, patrizi e plebei, baroni e servi della gleba, membri delle corporazioni e garzoni, in una parola oppressori e oppressi sono sempre stati in contrasto fra di loro, hanno sostenuto una lotta ininterrotta, a volte nascosta, a volte palese: una lotta che finì sempre o con una trasformazione rivoluzionaria di tutta la società o con la rovina comune delle classi in lotta.



K.M.

Siamo nel tempo della rovina, amiche e amici.

Lo so.

Citazione di: FatDanny il 11 Dic 2024, 14:21
non ad oggi, credo sia così e basta.
Ma se il cambiamento non è possibile, se questa è la migliore delle realtà a cui poter aspirare, se quindi non c'è speranza, allora anche la vendetta ha un suo significato, una sua dimensione appagante.
è un tipo di appagamento che non ci piace? Che è eticamente spregevole? Solletica il peggio dell'animo umano?

Tutto vero, ma qui io non sto dicendo se è augurabile o meno, anche perché è piuttosto facile darsi una risposta razionale.
Semplicemente penso che se non c'è speranza rovinare la famiglia di uno del genere diventa l'unica compensazione possibile. Una compensazione che di politico ha zero, ma che esprime comunque una volontà di giustizia non riparatoria, ma risarcitoria nei termini che la nostra cultura (fatta di sopraffazione, anche se non ce lo diciamo) contempla.
Se questo è il mondo e queste le sue regole, tu mi costringi a vendere casa per pagare le cure oncologiche di mia madre nonostante ti paghi ogni santo anno la quota assicurativa e io faccio piangere a vita tuo figlio.
Aaaaah che bella soddisfazione, speriamo soffra molto e da grande cada in un vortice di droga, depressione e pensieri suicidi.
Come dicevo prima, barbarie contro barbarie.
Il problema è che per non cadere nella seconda non dovremmo accettare la  prima.
E invece siamo tremendamente assuefatti. Anche chi non la approva, non riesce proprio a convincersi che "un altro mondo è possibile". Che contro un'oscenità come la logica privata sanitaria e la selezione di classe dei malati dovrebbero esserci un popolo intero che in piazza impone un'alternativa.

ecco come si genera questa spirale di morte. Dove non c'è Eros, inteso non solo come amore carnale ma citando Marcuse come forza che ci rende creativi, volenterosi, spinti al fare, potenza spinoziana, c'è tanathos.
La vittoria su tutto e tutti della Morte.

La storia di ogni società sinora esistita è storia di lotta di classi. Liberi e schiavi, patrizi e plebei, baroni e servi della gleba, membri delle corporazioni e garzoni, in una parola oppressori e oppressi sono sempre stati in contrasto fra di loro, hanno sostenuto una lotta ininterrotta, a volte nascosta, a volte palese: una lotta che finì sempre o con una trasformazione rivoluzionaria di tutta la società o con la rovina comune delle classi in lotta.



K.M.

Siamo nel tempo della rovina, amiche e amici.

con la logica della vendetta però vale tutto, chi o cosa stabilisce il limite? Dove si stabilisce la proporzione?
Come ha detto qualcuno vale quella che investe e poi passa sopra a uno che gli ha rubato una borsetta e a livelli più grande vale pure che Israele compia un genocidio per vendicare qualche centinaio di morti.
No mi spiace, non sono d'accordo, posso provare a capire cosa passi nella testa di chi cerca vendetta ma di sicuro non si può provare a cercare una attenuante.

Certo che il limite è arbitrario.
O non sarebbe barbarie, non sarebbe giungla.

Non capisco il "mi dispiace ma non sono d'accordo". Perché, io ho detto di essere d'accordo?

Comunque registro che, as usual, si fatica a individuare alcune condizioni oggettive, come quelle di dominato e dominante.
C'è questa idea astratta che pone tutti gli individui sullo stesso livello che è molto lontano dalla realtà concreta e che afferisce alla rappresentazione dell'individuo come cittadino pari agli altri.
Non significa che chi sta sotto è legittimato, significa che però dire che quelli sotto ad un certo punto se non hanno alternative si vendicando e basta non significa che chiunque allora può vendicarsi (fermo restando che astrattamente si) perché il focus che si sta sottolineando è l'assenza di alternative peculiare di una condizione subalterna. Mentre chi ha potere (esempio israele o ricca signora a cui rubano la borsa) le alternative le ha. Guardate che questa negazione delle differenze oggettive, questo voler considerare gli individui tutti alla pari e non partendo dalle loro condizioni concrete, fa parte del problema

Su una delle arterie più trafficate di Manhattan sono apparsi manifesti «Wanted» con i volti di alti dirigenti del settore sanitario.
In questo contesto, aggiungendo liste con i loro nomi e stipendi, anch'esse diventate virali su internet, la polizia di New York ha emesso un bollettino che incoraggia i dirigenti a mettersi al riparo e ad aumentare le precauzioni. L'omicidio di Brian Thompson, amministratore delegato della compagnia assicurativa UnitedHealthcare, ha scosso il Paese.
(...)
Corriere della sera

(https://i.ibb.co/Z21YN0D/GYVy-Ko-YXo-AAN-EV-jpg-large.jpg) (https://ibb.co/qJFWxvQ)

Citazione di: Fiammetta il 11 Dic 2024, 16:57
Su una delle arterie più trafficate di Manhattan sono apparsi manifesti «Wanted» con i volti di alti dirigenti del settore sanitario.
In questo contesto, aggiungendo liste con i loro nomi e stipendi, anch'esse diventate virali su internet, la polizia di New York ha emesso un bollettino che incoraggia i dirigenti a mettersi al riparo e ad aumentare le precauzioni. L'omicidio di Brian Thompson, amministratore delegato della compagnia assicurativa UnitedHealthcare, ha scosso il Paese.
(...)
Corriere della sera

hollywood ci farà un bel legal drama.

e vissero tutti felici e contenti .

Citazione di: 12.maggio.74 il 11 Dic 2024, 16:19
con la logica della vendetta però vale tutto, chi o cosa stabilisce il limite? Dove si stabilisce la proporzione?
Come ha detto qualcuno vale quella che investe e poi passa sopra a uno che gli ha rubato una borsetta e a livelli più grande vale pure che Israele compia un genocidio per vendicare qualche centinaio di morti.
No mi spiace, non sono d'accordo, posso provare a capire cosa passi nella testa di chi cerca vendetta ma di sicuro non si può provare a cercare una attenuante.

Ma perchè parliamo di vendetta?
Vendetta è quando si compie un atto violento in risposta a una violenza subita individualmente.
Nel caso di Mangione (sempre che sia lui il colpevole) non è una risposta a una offesa individuale: è un atto politico a tutti gli effetti. Il ceo di healthcare non ha causato solo le sofferenze di Mangione ma di milioni di americani, e la risposta social della stragrande maggioranza delle persone è stata chiarissima e di empatia senza se e senza ma verso il presunto omicida.

https://x.com/ProudSocialist/status/1866877156720062540

(https://i.ibb.co/yFYqQS2/Screenshot-2024-12-11-at-19-51-09-Luigi-Mangione-il-ragazzo-privilegiato-fan-di-Unabomber-la-Repubbl.png) (https://ibb.co/CKMQH2L)

Eri così carino
Pigro di testa
E ben vestito
(cit.)

Incredibile come la realtà sia diventata una parodia malfatta di un fumetto (v per vendetta, così il cerchio si chiude)

Citazione di: Warp il 11 Dic 2024, 19:53
(https://i.ibb.co/yFYqQS2/Screenshot-2024-12-11-at-19-51-09-Luigi-Mangione-il-ragazzo-privilegiato-fan-di-Unabomber-la-Repubbl.png) (https://ibb.co/CKMQH2L)

Eri così carino
Pigro di testa
E ben vestito
(cit.)

non e' successo niente .

non succedera' niente .

Valium x tutti .

e' questa la posizione dominante .

Non capisco perché la narrazione agiografica di, mettiamo, un Gaetano Bresci che ammazza un principio anziché un re vi eccita mentre 'sto tipo che uccide l'idea di CEO delle grandi compagnie assicurative (lo scrive più o meno lui stesso nel breve manifesto che ho postato) invece vi fa scrivere compulsivamente sloganetti da capiscioni e applaudire uno squallidissimo titolo di Repubblica, che vi ricordo è un megafono per gente che fa parte della stessa schiatta di quello che è stato accoppato.

Le motivazioni personali che svalutano l'agito non valevano per i contadini di inizio 900? Un grande dirigente di un'azienda che profitta sulla morte di migliaia di persone non è sanzionabile al pari di un monarca post-restaurazione?

Io infatti per parodia del fumetto intendevo proprio repubblica che deve screditare il killer con una profilazione da operetta che più scontata e prevedibile non si poteva immaginare

Sulle motivazioni personali che sono assolutamente politiche, concordo, ho già detto (a meno che la politica da questione materiale non diventi etica o metafisica).
La cosa che mi lascia l'amarezza è il fatto che non mi sembra essere un gesto embrionale di una ribellione possibile ma più di una sconfitta introiettata.
Che invece i CEO abbiano paura e abbiano attaccato i manifesti con le loro facce godo come un porco e brindo al fatto che stiano a casa chiusi come sorci e tremanti.

Rega è vero che il problema non sono le persone ma il "sistema". Ma il sistema è un'astrazione logica, che si incarna in persone concrete. e si confligge con le persone in carne e ossa, non con le astrazioni strutturali. Attenzione a questa cosa dura ma inevitabile: i concetti sono buoni a capire come funziona il tutto, ma poi la faccia sì spacca a uno con un nome, una storia, una famiglia e degli affetti. Questo è storicamente inaggirabile se parliamo di rotture storiche. È valso anche per il liberalismo che ha segato teste nobiliari a profusione.
È servito? Si. Fatece pace che sennò è più logico e funzionale rassegnarsi.

Per capirci, se domani inizia a organizzarsi la gente per cercare i grossi manager che gli rovinano la vita io su luigi Mangione cambio idea dall'alfa all'omega senza il minimo tentennamento, timore o remora.

(https://pbs.twimg.com/media/GeiyHaHXkAAWc-H?format=jpg&name=360x360)

A me sembra una cosa costruita a tavolino. L'eroe e il cattivo.
Tutto troppo netto, nessuna sfumatura a partire dalla scena dell'omicidio con la telecamera in posizione perfetta e la gestione successiva delle informazioni. Per finire col taccuino che toglie ogni dubbio sul fatto che possa trattarsi di una questione di soldi o di corna (un ventiseienne di oggi col taccuino fa ridere solo a pensarci, nemmeno in un film sarebbe credibile).
Io penso che i poveri e la lotta al sistema non c'entrino nulla con questa storia. Sono argomenti  utilizzati strumentalmente per coprire altro.

"altro", ma non si sa spiegare cosa.

Citazione di: Baldrick il 12 Dic 2024, 06:23
"altro", ma non si sa spiegare cosa.

Certo, ma che vuoi che ne sappia uno come me. Beato che pensa di sapere tutto leggendo quello che scrivono i giornali.
A sensazione sono questioni di potere più che di vendette, ma tanto per spararla lì.
L'unica cosa che si vede dal video è uno, che pare un professionista, più che un ragazzino animato da sacro furore vendicativo, che spara ad un altro che è importante.
Tutto il resto nasce da quello che ci hanno raccontato. Con la perla finale dell'assassino che gira col taccuino in tasca che spiega tutto.

La negazione della possibilità che dal basso si abbia la vera capacità di far male a chi sta in alto è un altro topos della narrazione dominante.
Che poi, in termini geopolitici, diventa il fatto che se c'è una rivoluzione, sicuramente è eterodiretta ma non ce lo dicono.

https://www.theguardian.com/us-news/2024/dec/11/health-reform-brian-thompson-shooting

Citazione di: FatDanny il 12 Dic 2024, 06:58
La negazione della possibilità che dal basso si abbia la vera capacità di far male a chi sta in alto è un altro topos della narrazione dominante.
Che poi, in termini geopolitici, diventa il fatto che se c'è una rivoluzione, sicuramente è eterodiretta ma non ce lo dicono.

E' questo il punto da cui divergo .

per semplificare .

non riesco a vederlo come Robin Hood.

non vedo la spinta , come definirla , sociale , rivoluzionaria , giustizialista.

questa dovrebbe esserci prima , non dopo ( imho , a giustificazione) .

Luigi non cambierà niente , se non generare una piccola soddisfazione fine a stessa .

per tentare di cambiare le cose si scende in piazza , e li si anche con la voglia di fare male .

comunque i taccuini, se non sei un pischello analfabeta di quelli che vivono con lo smartphone in mano anche quando dormono, sono tutt'ora utilizzati...

la carta per fotocopie la vedo messa decisamente peggio...

La cartiera Giano di Fabriano produce l'ultima bobina di carta per ufficio. 174 dipendenti in cassa integrazione. La storica macchina F3 che produceva bobine di carta per fotocopie per ufficio, attiva dal 1976, non era mai stata fermata nei suoi 50 anni di storia

https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/12/11/cartiera-fabriano-ultima-bobina-carta-cig/7800284/

così come i lavoratori di quel comparto: per questa scelta 174 dipendenti stati messi in cassa integrazione ma non ne parla nessuno: non c'è solo stellantis purtroppo...

ci vorrebbero governanti e corporation col cervello di gene roddenberry (il creatore di star trek), ma musk non mi pare abbia la stessa "visione" del futuro... più probabile che se ne vada su marte insieme alla sua cricca di supercapitalisti e lasci tutti i disoccupati sulla terra a "rosolare" a 60°

scusate l'OT (ma neanche troppo OT...)

Citazione di: COLDILANA61 il 12 Dic 2024, 10:35
E' questo il punto da cui divergo .

per semplificare .

non riesco a vederlo come Robin Hood.

non vedo la spinta , come definirla , sociale , rivoluzionaria , giustizialista.

questa dovrebbe esserci prima , non dopo ( imho , a giustificazione) .

Luigi non cambierà niente , se non generare una piccola soddisfazione fine a stessa .

per tentare di cambiare le cose si scende in piazza , e li si anche con la voglia di fare male .

Ma la storia è piena di gesti violenti operati da un singolo e all'apparenza destrutturati che si sono poi rivelati rivoluzionari. L'idea che la storia si faccia solo nelle piazze è un'utopia del secolo scorso che purtroppo non tiene il passo della de-evoluzione della società in cui viviamo.

Che poi anche il fatto che l'azione di Mangione non abbia sostrato è discutibile, dato che si ispira apertamente al pensiero neoprimitivista di Ted Kaczynski (Unabomber). Consiglio a tal proposito l'ascolto dell'ultimo episodio del podcast Crash.

Il problema però non è questo. Il gesto politico del singolo è valido solo se stabilisce il principio di una continuità di lotta. Da questo punto di vista, secondo me, i movimenti garantiscono una strutturazione delle proteste ben superiore a qualsiasi gesto autonomo. E non credo siano falliti. E' che non è il loro tempo, purtroppo. Ne parliamo al prossimo reset storico, se ci saremo.

non sono d'accordo con chi dice "tanto non servirà a nulla", in 7 giorni UNH ha perso un valore di capitalizzazione in borsa di 70 miliardi di dollari, come se quasi due Generali fossero evaporate puff..., avoja ad ottenere lo stesso danno con raccolte firme, dibattiti, manifestazioni.
sono sicuro che il nuovo CEO di UNH farà dei cambiamenti e qualcosa di positivo si dovrà inventare, certo non per spirito di solidarietà ma per recuperare un minimo di immagine e fermare la futura emorragia di clienti.

Il discorso sarebbe larghissimo...

E' più assassino chi prende una pistola e spara all'AD di una compagnia che vende polizze sanitarie, o un generico AD che (ad esempio) dà la direttiva di "congelare X indennizzi" per fare in modo di migliorare la chiusura del bilancio, e nel frattempo qualcuno ci lascia le penne?

La differenza è che il primo gesto non è (giustamente) accettato socialmente, mentre il secondo purtroppo lo è, spesso raggirando la questione, e cioè raccontando che non è vero che una compagnia si può comportare come descritto sopra.

Citazione di: Fiammetta il 12 Dic 2024, 11:38
Il problema però non è questo. Il gesto politico del singolo è valido solo se stabilisce il principio di una continuità di lotta. Da questo punto di vista, secondo me, i movimenti garantiscono una strutturazione delle proteste ben superiore a qualsiasi gesto autonomo. E non credo siano falliti. E' che non è il loro tempo, purtroppo. Ne parliamo al prossimo reset storico, se ci saremo.

non darei per scontato che questa continuità sia impossibile, e in modalità analoghe al gesto di Mangione. Gli Stati Uniti sono un paese inondato di armi e profondamente segnato dall'impossibilità di accedere a cure mediche adeguate.

Un mix esplosivo.

Citazione di: Baldrick il 12 Dic 2024, 12:33
non darei per scontato che questa continuità sia impossibile, e in modalità analoghe al gesto di Mangione. Gli Stati Uniti sono un paese inondato di armi e profondamente segnato dall'impossibilità di accedere a cure mediche adeguate.

Baldrick, di fatto non lo escludevo e non lo escludo, ma nemmeno mi sento di garantirlo. Un gesto politico dipende sostanzialmente dalle sue ricadute politiche, diversamente viene declassato a gesto eclatante di protesta. Questa però è una cosa impossibile da stabilire oggi, per una serie di motivi. In primis, perché all'umanità piacciono le esecuzioni in pubblico, perché ha un abisso dentro di sé, per cui anche questo livello altissimo di attenzione andrà scremato nelle sue motivazioni reali. In seconda battuta, perché questa è una battaglia del ceto meno abbiente che non ha accesso alla sanità in nessun altro modo. E tre, proprio perché è una battaglia di coloro che vivono in case ben lontane dalle villette con le staccionate bianche o dai ranch dove si cavalca verso il tramonto pensando a quanto sia bella la vita con la pistola attaccata al cinturone, io ci andrei molto cauta nello stabilire certi automatismi che pure esistono, ma non so in quali percentuali. E mai come in questi casi, le percentuali sono fondamentali, perché decretano la differenza che passa tra un gesto politico condiviso e un gesto che per quanto eclatante, resta isolato.
Edit, scusami, aggiungo una cosa per chiarire ulteriormente il mio pensiero: nelle motivazioni fondamentali addotte dagli americani per il possesso di un'arma c'è la difesa delle proprie cose, non della giustizia, ma della proprietà.

Citazione di: COLDILANA61 il 12 Dic 2024, 10:35
E' questo il punto da cui divergo .

per semplificare .

non riesco a vederlo come Robin Hood.

non vedo la spinta , come definirla , sociale , rivoluzionaria , giustizialista.

questa dovrebbe esserci prima , non dopo ( imho , a giustificazione) .

Luigi non cambierà niente , se non generare una piccola soddisfazione fine a stessa .

per tentare di cambiare le cose si scende in piazza , e li si anche con la voglia di fare male .

Si Coldilà ma non stamo più negli anni settanta però. E' un'altra era.
Non che le manifestazioni non servano, ma sono una delle cose.
Internet è un campo di battaglia, e sebbene sia controllato dal potere sfugge anche alle maglie del potere.
La valanga di consensi social per Mangione è stata inarginabile, perchè riguarda la vita delle persone, della stragrande maggioranza delle persone, e i vari zuck e mask non possono permettersi di non essere più credibili.
I miei amici americani hanno postato di tutto sulla vicenda anche in chiave esplicita e non hanno avuto problemi. Invece quando hanno postato i video dei refusnik israeliani hanno subito censure, account sospesi, monetizzazioni sospese (i creator digitali) e via discorrendo.
Israele può permettersi di compiere un genocidio perchè ha investito miliardi sulla comunicazione social : è pieno di bot che danno sostegno a IDF e propagano fake news (oltre al fatto che i padroni del vapore sono schierati con loro senza se e senza ma).

Citazione di: Fiammetta il 12 Dic 2024, 13:14
Edit, scusami, aggiungo una cosa per chiarire ulteriormente il mio pensiero: nelle motivazioni fondamentali addotte dagli americani per il possesso di un'arma c'è la difesa delle proprie cose, non della giustizia, ma della proprietà.

Pure la vita umana è una proprietà

E' inutile che mi scrivi queste frasi. Io sarei la prima a festeggiare se questi [...] fossero costretti a cambiare politiche. Ma ho imparato a mie spese che anche le cause più sacrosante possono fallire.

Citazione di: Fiammetta il 12 Dic 2024, 13:36
E' inutile che mi scrivi queste frasi. Io sarei la prima a festeggiare se questi [...] fossero costretti a cambiare politiche. Ma ho imparato a mie spese che anche le cause più sacrosante possono fallire.

Ma non era una polemica verso di te Fiamm, era semplicemente una riflessione sul fatto che un valore o principio o chiamalo come vuoi, è sempre ribaltabile.
Tra l'altro il possesso di armi come autodifesa non è relativo solo alla proprietà, ma anche alla diefsa della sicurezza personale, cioè la vita propria e dei propri cari.

Citazione di: kelly slater il 12 Dic 2024, 13:47
Ma non era una polemica verso di te Fiamm, era semplicemente una riflessione sul fatto che un valore o principio o chiamalo come vuoi, è sempre ribaltabile.
Tra l'altro il possesso di armi come autodifesa non è relativo solo alla proprietà, ma anche alla diefsa della sicurezza personale, cioè la vita propria e dei propri cari.

Ma lo so, figurati. Io stavo evidenziando un solo punto però e cioè che per quanto le armi possano essere popolari negli USA, sono comunque un bene di lusso. Mangione la sua se l'è disegnata con la stampante 3D, pensa te. Qui parliamo di pazienti oncologici che non hanno accesso a cure, persone che non possono sottoporsi ad esami necessari o che si vedono rifiutare risarcimenti sacrosanti. E' come se tra il potermi mettere i denti, fare una mammografia, o comprare una pistola, io decidessi di restare sdentata o di non mettere l'apparecchio a mio figlio, non curargli una frattura perché voglio una 38 special. Raga', non la facciamo così facile, perché non lo è, solo questo dico.

Citazione di: Fiammetta il 12 Dic 2024, 13:54
Ma lo so, figurati. Io stavo evidenziando un solo punto però e cioè che per quanto le armi possano essere popolari negli USA, sono comunque un bene di lusso. Mangione la sua se l'è disegnata con la stampante 3D, pensa te. Qui parliamo di pazienti oncologici che non hanno accesso a cure, persone che non possono sottoporsi ad esami necessari o che si vedono rifiutare risarcimenti sacrosanti. E' come se tra il potermi mettere i denti, fare una mammografia, o comprare una pistola, io decidessi di restare sdentata o di non mettere l'apparecchio a mio figlio, non curargli una frattura perché voglio una 38 special. Raga', non la facciamo così facile, perché non lo è, solo questo dico.

comunque per le cure dei denti noi siamo un po' già come negli usa eh, dato che ormai, ad esempio qui nel lazio, mi pare che con la asl si possano effettuare solo le otturazioni semplici...

anche da noi, se hai problemi ai denti ma anche devi fare solo un paio di cure canalari con relativo impianto, corona ecc, vai per stracci...

ad ogni modo ieri notte sentivo la rassegna stampa di mensurati (non quello di repubblica, non ho mai capito se siano parenti) su radio 1 rai e parlavano della sanità usa: un esame diagnostico (non ricordo quale) che qui da noi anche privatamente costa non più di 200 euro lì viene a costarne 2000...

Citazione di: Fiammetta il 12 Dic 2024, 13:54
Ma lo so, figurati. Io stavo evidenziando un solo punto però e cioè che per quanto le armi possano essere popolari negli USA, sono comunque un bene di lusso. Mangione la sua se l'è disegnata con la stampante 3D, pensa te. Qui parliamo di pazienti oncologici che non hanno accesso a cure, persone che non possono sottoporsi ad esami necessari o che si vedono rifiutare risarcimenti sacrosanti. E' come se tra il potermi mettere i denti, fare una mammografia, o comprare una pistola, io decidessi di restare sdentata o di non mettere l'apparecchio a mio figlio, non curargli una frattura perché voglio una 38 special. Raga', non la facciamo così facile, perché non lo è, solo questo dico.

No ma non ci stiamo capendo, nessuno sta teorizzando che ci si debba armare singolarmente e andare a dare la caccia ai CEO's , anche perchè quelli adesso sono belli nascosti e protetti da advanced securities, figuriamoci.
E' il passaggio simbolico che è importante: in una nazione dove il concetto di socialismo è tipo una blasfemia, si accendono red flags ovunque e la sacra identità americana si sente minacciata, ci si arriva facendo il giro: la cosidetta accountability, come diceva un utente qualche pagina fa.
O tu capitalismo diventi sostenibile per la vita delle persone oppure le persone sono libere di autodifendersi come da tradizione americana. E ribadisco: non è importante che questo accada davvero, è importante che sia possibile e pensabile.

Ci sono delle comparazioni sui prezzi dei medicinali, eccole rispetto al Canada:
(https://www.canpharm.com/content/images/blogimages/price-comparison.png)

Sappiamo già che il libero mercato si regola secondo il principio domanda/offerta, e questo è proprio un esempio più che lampante.
Stiamo parlando però di farmaci e di diritto alla salute: è corretto che tutto questo venga gestito in piena deregulation e che il profitto degli azionisti venga messo davanti al benessere dei cittadini?
Più in generale è corretto che nella filiera elettore/regolatore/azionista/amministratore delegato/manager/dipendente/distributore/farmacia l'accountability si 'perda', così che nessuno si possa sentire veramente responsabile della situazione?
In quest'ottica, come già sollevato in questo thread, è la stessa vittima ad essere colpevole nel momento in cui, ad esempio, vota Trump e non Sanders. Ma possiamo veramente incolpare milioni di individui cresciuti nel 'mito americano', nell'ignoranza e funzionalmente analfabeti?
E se questo non è il miglior sistema sociale, come può essere sovvertito, con quali azioni di sensibilizzazione?
L'esempio sono le assicurazioni mediche e il sistema generale, ma ovviamente queste dinamiche impattano negativamente su tutto: ambiente, equità sociale, giustizia, conflitti...

Citazione di: kelly slater il 12 Dic 2024, 13:28
Si Coldilà ma non stamo più negli anni settanta però. E' un'altra era.
Non che le manifestazioni non servano, ma sono una delle cose.
Internet è un campo di battaglia, e sebbene sia controllato dal potere sfugge anche alle maglie del potere.
La valanga di consensi social per Mangione è stata inarginabile, perchè riguarda la vita delle persone, della stragrande maggioranza delle persone, e i vari zuck e mask non possono permettersi di non essere più credibili.
I miei amici americani hanno postato di tutto sulla vicenda anche in chiave esplicita e non hanno avuto problemi. Invece quando hanno postato i video dei refusnik israeliani hanno subito censure, account sospesi, monetizzazioni sospese (i creator digitali) e via discorrendo.
Israele può permettersi di compiere un genocidio perchè ha investito miliardi sulla comunicazione social : è pieno di bot che danno sostegno a IDF e propagano fake news (oltre al fatto che i padroni del vapore sono schierati con loro senza se e senza ma).

il debole ottiene qualcosa se fa paura .

da sempre se unito con altri deboli .

la forma giusta per fare paura ?

qualsiasi .

internet non fa paura fisicamente .

Se mangione fosse stato un esponente di un qualsiasi movimento , fisico o virtuale , avrebbe un impatto diverso .

rappresenterebbe qualcosa , non solo se stesso .

qualcuno dice che potrebbe diventare di rappresentare qualcosa , ma nelle condizioni attuali e senza quell'appoggio precedente , io , magari sbagliando , lo trovo difficile .

o perlomeno facile da stoppare .

grazie a media compiacenti , soprattutto .

la piazza , fisica , fa ancora paura .

non vado oltre per non creare problemi al sito su cui scriviamo .

se i mod ritengono cancellino questo post .

Citazione di: kelly slater il 12 Dic 2024, 14:32
No ma non ci stiamo capendo, nessuno sta teorizzando che ci si debba armare singolarmente e andare a dare la caccia ai CEO's , anche perchè quelli adesso sono belli nascosti e protetti da advanced securities, figuriamoci.
E' il passaggio simbolico che è importante: in una nazione dove il concetto di socialismo è tipo una blasfemia, si accendono red flags ovunque e la sacra identità americana si sente minacciata, ci si arriva facendo il giro: la cosidetta accountability, come diceva un utente qualche pagina fa.
O tu capitalismo diventi sostenibile per la vita delle persone oppure le persone sono libere di autodifendersi come da tradizione americana. E ribadisco: non è importante che questo accada davvero, è importante che sia possibile e pensabile.

Infatti non ci stiamo capendo, perché anch'io sto dicendo altro. Nello specifico stavo parlando di ceti diversi. E stavo sottolineando il fatto che chi ha armi non credo sia nella condizione di quei malati, altrimenti non ritengo che la folla di disperati prodotti da queste merde avrebbe aspettato Luigi Mangione. Avrebbero cominciato già. Ma pistole a parte, anche le avessero, essendo coloro che subiscono sulla propria pelle tutta l'ingiustizia di tali politiche, sanno che non è questa la risposta. La risposta è la politica e la politica si fa con le piazze. Però si dice che i movimenti siano falliti, ma niente paura perché va anche bene l'azione solitaria come autotutela contro il capitalismo insostenibile. Posso dire che mi pare davvero un'assurdità? Quand'anche sparassero a tutti i CEO della terra (che saranno prontamente rimpiazzati), ma questo ai poveri cosa cambia? Un paziente che sta morendo perché gli hanno negato le cure come si difende da queste merde? In che modo migliora la vita di centinaia di migliaia di persone sulla cui salute la UnitedHealth ha solo l'anno scorso ricavato 281 miliardi? Che senso ha? No, perché io non intravedo alcuna poesia in una minuscola interruzione dell'accountability o nel tremore  dei vertici delle compagnie assicurative che dura qualche giorno. Se me la spieghi, perché io tutta questa gioia non la vedo. Non è cambiato niente per ora. E deve cambiare per i poveri, per i malati, altrimenti non è servito a niente. I CEO si sostituiscono, gli assistiti pure. Questa è gente per cui la vita non vale niente. E' gente che deve tremare perché deve vedere contro un intero popolo. Servono le piazze, perché servono le leggi, non le pistole. Se la pistola  di Luigi non porta alcun cambiamento alle persone che intendeva tutelare, non è servita a un cazzo.

Aggiungo solo una cosa: non ce l'ho con nessuno di voi. Mi conoscete da un po' e sapete che davanti a queste porcherie vado fuori dai gangheri. Baci.

Citazione di: Fiammetta il 12 Dic 2024, 18:00
Infatti non ci stiamo capendo, perché anch'io sto dicendo altro. Nello specifico stavo parlando di ceti diversi. E stavo sottolineando il fatto che chi ha armi non credo sia nella condizione di quei malati, altrimenti non ritengo che la folla di disperati prodotti da queste merde avrebbe aspettato Luigi Mangione. Avrebbero cominciato già. Ma pistole a parte, anche le avessero, essendo coloro che subiscono sulla propria pelle tutta l'ingiustizia di tali politiche, sanno che non è questa la risposta. La risposta è la politica e la politica si fa con le piazze. Però si dice che i movimenti siano falliti, ma niente paura perché va anche bene l'azione solitaria come autotutela contro il capitalismo insostenibile. Posso dire che mi pare davvero un'assurdità? Quand'anche sparassero a tutti i CEO della terra (che saranno prontamente rimpiazzati), ma questo ai poveri cosa cambia? Un paziente che sta morendo perché gli hanno negato le cure come si difende da queste merde? In che modo migliora la vita di centinaia di migliaia di persone sulla cui salute la UnitedHealth ha solo l'anno scorso ricavato 281 miliardi? Che senso ha? No, perché io non intravedo alcuna poesia in una minuscola interruzione dell'accountability o nel tremore  dei vertici delle compagnie assicurative che dura qualche giorno. Se me la spieghi, perché io tutta questa gioia non la vedo. Non è cambiato niente per ora. E deve cambiare per i poveri, per i malati, altrimenti non è servito a niente. I CEO si sostituiscono, gli assistiti pure. Questa è gente per cui la vita non vale niente. E' gente che deve tremare perché deve vedere contro un intero popolo. Servono le piazze, perché servono le leggi, non le pistole. Se la pistola  di Luigi non porta alcun cambiamento alle persone che intendeva tutelare, non è servita a un cazzo.

Peró le leggi derivano anche dalle pistole, sono a volte la cristallizzazione di ciò che le pistole hanno determinato. Pensiamo alle guerre, a livello macro.
Ma in realtà anche l'evoluzione delle leggi nella storia.
Io non penso che se sparassero a tutti i CEO non cambierebbe nulla ai malati. Ne è bastato uno per far perdere una montagna di soldi a quella compagnia, sono ragionevolmente convinto che con 10 morti aumenterebbero la repressione, ma farebbero pure due riformine "perché va ammesso che il problema esiste".

Insomma, pure io non sarei così rigido nel dividere piazze e azioni individuali. Sennò ste piazze pare che so fatte di sostanza umana indistinta, mentre le azioni individuali da monadi isolate che vivono da eremiti.
Le cose sono un po' più mescolate. Dunque per quanto terribile da dirsi, ma se iniziassero a crepare CEO il capitalismo sarebbe in seria crisi.
I movimenti sono falliti anche perché si sono anchirositi attorno a pratiche divenuto mero canone, ricorrenza, consuetudine. Tipo i cortei.
Oggi molti non partecipano ai cortei perché hanno introiettato la realtà effettiva che siano inutili. Perché purtroppo è vero.
I cortei nacquero come fiumana di gente che scendeva in strada incazzata nera, pronta pure a spararti se ti beccava, fiumane di determinazione umana che praticava un obiettivo. Oggi cosa sono diventati?

Le cose sono più mescolate. Secondo me.

Citazione di: FatDanny il 12 Dic 2024, 20:05
Peró le leggi derivano anche dalle pistole, sono a volte la cristallizzazione di ciò che le pistole hanno determinato. Pensiamo alle guerre, a livello macro.
Ma in realtà anche l'evoluzione delle leggi nella storia.
Io non penso che se sparassero a tutti i CEO non cambierebbe nulla ai malati. Ne è bastato uno per far perdere una montagna di soldi a quella compagnia, sono ragionevolmente convinto che con 10 morti aumenterebbero la repressione, ma farebbero pure due riformine "perché va ammesso che il problema esiste".

Insomma, pure io non sarei così rigido nel dividere piazze e azioni individuali. Sennò ste piazze pare che so fatte di sostanza umana indistinta, mentre le azioni individuali da monadi isolate che vivono da eremiti.
Le cose sono un po' più mescolate. Dunque per quanto terribile da dirsi, ma se iniziassero a crepare CEO il capitalismo sarebbe in seria crisi.
I movimenti sono falliti anche perché si sono anchirositi attorno a pratiche divenuto mero canone, ricorrenza, consuetudine. Tipo i cortei.
Oggi molti non partecipano ai cortei perché hanno introiettato la realtà effettiva che siano inutili. Perché purtroppo è vero.
I cortei nacquero come fiumana di gente che scendeva in strada incazzata nera, pronta pure a spararti se ti beccava, fiumane di determinazione umana che praticava un obiettivo. Oggi cosa sono diventati?

Le cose sono più mescolate. Secondo me.

Essendoci stata in quelle piazze posso dire che la differenza non l'hanno fatta le pistole, ma la determinazione di coloro che non le avevano, che erano la maggioranza (e menavano come fabbri, ma a mani nude). Le pistole poi hanno fornito un goloso alibi per distruggere i movimenti, quindi sarei un po' più cauta sull'argomento. Sì, era una mescolanza straordinaria anche di ceti. Ma quelle piazze sono un ricordo, io sto parlando di oggi. Sì, i cortei sono simulacri in realtà, ma la piazza virtuale sposta molto meno di quanto crediamo. La verità è che le piazze sono cristallizzate, quelle fisiche ma anche tutte le altre o meglio, creano molto meno movimento di quanto vorrebbero far credere. Diversamente non avremmo questo livello di frustrazione che sta diventando insostenibile. La velocità con cui puoi diffondere un'idea e la sua efficacia effettiva restano due concetti separati. Ma questo è un discorso lungo e tra poco gioca la Lazio. Ci torno domani.
:since

Non ho detto che in quelle piazza la differenza le hanno fatte le pistole Fiammetta.
Ma come ha detto baldrick ci sono anche momenti differenti della storia in cui invece alcuni atti individuali si caricano di senso e diventano viatico per qualcosa di più generale, che c'era già in potenza ma non trovava sfogo.

Non è che lo schema dei settanta è un assoluto, ma una precisa congiuntura storica con caratteristiche peculiari non necessariamente efficaci in altre. Sennò diventa una formuletta.
Tutto qui.

Io non parlo della piazza virtuale infatti. Più prosaicamente sto dicendo che se la controparte inizia a cacarsi sotto piuttosto che aver paura di uscire di casa prova a recuperare consenso con un paio di riforme sul tema. E cosa sarebbe quello se non un risultato?
Quindi non direi che pure morissero tutti che cambierebbe per i poveri, perché cambierebbe eccome.

Non significa riproporre la lotta armata, fantasma che intravedo in alcuni scambi. Perché anche in questo caso ci vedo lo stesso rischio formuletta, tutto deve necessariamente ritornare a quanto accaduto allora (in questo caso al negativo) e dunque non funzionerà mai e mai ha funzionato.
Non è così. Altre volte ha funzionato.

Poi pure io sono convinto della necessità dei movimenti sociali di massa, ma non significa che SOLO quelli funzionano.
Senza un atto individuale e romantico (in senso di corrente culturale) non avresti avuto manco la rivoluzione cubana, tanto per dirne una visto l'esito dello sbarco della Granma, che di massa aveva zero. (la differenza quindi, al solito, è se vinci o perdi più che caratteri assoluti delle varie pratiche).

Non ho mai escluso che il gesto possa avere ricadute politiche. Ho solo detto e lo penso con ogni fibra del mio essere che preferirei di gran lunga vedere folle oceaniche incazzate nere per strada, perché credo abbiano un impatto molto più significativo su coloro che devono tremare dell'avere cani sciolti armati alle calcagna, che un attento cordone di sicurezza potrebbe contribuire a contrastare significativamente. Vai a farci i conti con duemila persone che circondano te, le tue guardie del corpo e la tua macchina. Resto convinta che un colosso economico non si farà ricattare da qualche iniziativa solitaria, ma oh, hai visto mai. Non ci credo, però. Quello che spero sommessamente è che Mangione possa diventare un aggregatore di rabbia intorno a questa causa, ma per me (e su questo non posso fare niente io e nemmeno voi perché è ciò che penso) la gente è necessaria. People Have the Power è la canzone della mia vita. Spero di essere stata chiara.
(so che non intendevi quello. Volevo ribadire che le pistole quando hai una massa determinata a scassare tutto, non ti servono proprio)

50 Cent su Instagram annuncia un documentario su Luigi Mangione: «Mi piace questo killer»

https://www.open.online/2024/12/12/luigi-mangione-documentario-50-cent-mi-piace-killer/

La cosa su cui focalizzarsi non è chi compie il gesto o la sua moralità. Anzi non importa affatto che chi lo compie sia ricco o povero (persino uno ricco può essere fregato dal sistema)
Ma come viene percepito.
In america, a destra come a sinistra, alcuni godono direttamente di questo gesto e non perché odiano Brian Thompson in persona, ma perché vedono direttamente per la prima volta (forse) la differenza tra violenza diretta e violenza sociale accettata.
Solo i conservatori tornano alle impostazioni di fabbrica e difendono il capitale, così come difendono la violenza sociale o diretta (omicidi di barboni per esempio) contro chi, in realtà, non ha nessun potere o l'out group del momento (haitiani, arabi etcetc).
Questo è. Anzi, il fatto che ci sia "gioia" per questo dovrebbe fare chiedere a tutti come mai ce n'è così tanta e come è possibile che un sistema porti addirittura a vedere questa "gioia" per una morte. Vuol dire che il sistema fa cagare a prescindere dalla moralità (che non c'è) di un omicidio.

https://www.open.online/2024/12/14/luigi-mangione-sociologo-sentimento-vendetta-sociale/

dato che su quasi tutte le testate non se ne parla quasi più...

I sostenitori di Luigi Mangione raccolgono in un solo giorno 120mila dollari per le spese legali

Il Comitato che coordina la raccolta ha affermato di non tollerare la violenza, ma di raccogliere soldi per garantire al 26enne - presunto killer del Ceo di UnitedHealthCare - un giusto processo

https://www.open.online/2024/12/16/usa-luigi-mangione-raccolta-fondi-spese-legali/

potrebbe chiedere la cittadinanza italiana e poi seguire l'iter di Forti .

In questi giorni mi ha colpito il fatto che le maggiori testate USA si siano rifiutate di pubblicare interamente il "Manifesto" (mezza paginetta) trovato a Mangione e il primo che l' ha fatto è stato solo un giornalista indipendente sul suo blog.
Poi, ammetto che questo è complottismo puro... 8), mi è sembrato strano che nel momento in cui l'opinione pubblica era concentrata sui problemi della sanità e delle corporation, siano arrivate le lucine dei droni.... arrivano dalla nave madre russa, no so i cinesi, no so gli alieni, none sono i Re Magi...., tra l'altro omicidio c'è stato a New York ed i primi droni appaiono nel New Jersey, che è attaccato a New York.

Luigi Mangione incriminato per «omicidio come atto di terrorismo»

https://www.open.online/2024/12/17/luigi-mangione-incriminato-omicidio-terrorismo/

Il commento più lucido e lungimirante letto in questi giorni sulla vicenda per me è quello di Giorgio Meletti (su Appunti di Stefano Feltri), anche per come stigmatizza le reazioni di certi soloni dell'informazione italiana.
Ne raccomando la lettura: https://appunti.substack.com/p/la-violenza-delle-classi-dirigenti

Grazie Hafssol, lettura interessante

Citazione di: hafssol il 18 Dic 2024, 17:01
Il commento più lucido e lungimirante letto in questi giorni sulla vicenda per me è quello di Giorgio Meletti (su Appunti di Stefano Feltri), anche per come stigmatizza le reazioni di certi soloni dell'informazione italiana.
Ne raccomando la lettura: https://appunti.substack.com/p/la-violenza-delle-classi-dirigenti

l'unica cosa che vorrei aggiungere e' che non mi sento di paragonare il sistema assicurativo americano a quello italiano perche' i prezzi delle prestazioni private sono diversi anni luce.  Se devi fare una TAC privatamente a Roma, te la cavi con 100 euro, negli USA moltiplichi per 5 o anche per 10 alcune prestazioni, non hai la scelta di farla con un sistema pubblico quindi non ci sono limiti di prezzi.

se sei in vacanza in america e dio non voglia ti serve un ambulanza, paghi 3 mila dollari solo per il trasporto in ospedale

Citazione di: Pomata il 19 Dic 2024, 13:15
l'unica cosa che vorrei aggiungere e' che non mi sento di paragonare il sistema assicurativo americano a quello italiano perche' i prezzi delle prestazioni private sono diversi anni luce.  Se devi fare una TAC privatamente a Roma, te la cavi con 100 euro, negli USA moltiplichi per 5 o anche per 10 alcune prestazioni, non hai la scelta di farla con un sistema pubblico quindi non ci sono limiti di prezzi.

se sei in vacanza in america e dio non voglia ti serve un ambulanza, paghi 3 mila dollari solo per il trasporto in ospedale

a Roma 100 euro una tac privata dove?

a me qualche anno fa per una risonanza privata mi hanno chiesto 280 mi pare...

Citazione di: mr_steed il 19 Dic 2024, 13:29
a Roma 100 euro una tac privata dove?

a me qualche anno fa per una risonanza privata mi hanno chiesto 280 mi pare...

non vorrei dire una cazzata ma all'USI di piazza vittorio 4-5 anni fa mi chiesero 100 euro

Il costo della prestazione singola è un discorso, quello dell'assicurazione sanitaria è altro, soprattutto rispetto a tutte le possibili cause e clausole di non copertura.
Se poi passiamo dalla diagnostica o dalla visita specialistica a un intervento di una certa rilevanza, che magari fatto un anno prima rispetto alla lista pubblica potrebbe salvarti la vita, si parla facilmente di decine di migliaia di euro, non alla portata di tutti.

La questione è, infatti, sistemica e discende dalla contrazione delle risorse pubbliche, che fisiologicamente spinge verso la sanità privata.

Citazione di: Pomata il 19 Dic 2024, 13:35
non vorrei dire una cazzata ma all'USI di piazza vittorio 4-5 anni fa mi chiesero 100 euro

Insomma, vai a chiedere una full body, prezzi completamente diversi. Moltiplichi x10. Ma se hai problemi seri come masse tumorali e rischio metastasi quella devi fare.
In Italia si sta aprendo una voragine tra chi può permettersi la sanità privata e chi è condannato a quel che rimane della pubblica. Soprattutto a livello di prevenzione e monitoraggio più che cure (ma a volte questo decide se si vive o si muore).

Una formazione di sinistra per come è la composizione di popolazione e elettorato in Italia lo utilizzerebbe come tema n. 1, ne parlerebbe ogni giorno, a martello e senza fare sconti a interessi vari, da quelli vaticani a quelli dei grossi gruppi privati.
Perché se vuoi spiegare che significano le differenze di classe oggi non serve parlare di Marx, basta parlare di diversità di trattamento nella prevenzione oncologica o cardiovascolare.

Schlein ha capito la cosa, ma mi sembra ancora troppo timida nelle forme e nei contenuti.

Citazione di: Pomata il 19 Dic 2024, 13:15
l'unica cosa che vorrei aggiungere e' che non mi sento di paragonare il sistema assicurativo americano a quello italiano perche' i prezzi delle prestazioni private sono diversi anni luce.  Se devi fare una TAC privatamente a Roma, te la cavi con 100 euro, negli USA moltiplichi per 5 o anche per 10 alcune prestazioni, non hai la scelta di farla con un sistema pubblico quindi non ci sono limiti di prezzi.

se sei in vacanza in america e dio non voglia ti serve un ambulanza, paghi 3 mila dollari solo per il trasporto in ospedale

Dieci anni fa andai a New York con la mia famiglia nel periodo del Ringraziamento.
Faceva piuttosto freddo ma decidemmo comunque di fare il giro dell'isola di Manhattan con un battello scoperto per turisti.
Quella sera mia moglie si accorse che, forse proprio a causa del freddo patito, le si era gonfiato il viso in modo piuttosto evidente. Telefonammo in Italia al nostro medico curante e successivamente al nostro dentista che ci dissero di farci prescrivere un antibiotico per risolvere o tamponare il problema.
Il giorno successivo girammo tutta Manhattan ma nessuna farmacia ci diede l'antibiotico e ci dissero che, in virtù dell'assicurazione sanitaria (Columbus mi pare) che avevamo stipulato prima della partenza, nemmeno in ospedale avremmo ottenuto nulla se non pagando profumatamente.
Tornammo a Brooklyn, dove avevamo affittato la casa (nei pressi della metro Utica) e provammo a chiedere in giro se c'era una farmacia che ci desse una mano.
Un ragazzo di colore, alla nostra richiesta ci condusse poco distante e ci disse di rivolgerci all'interno di un locale che, a prima vista, sembrava una sorta di scuola guida, anche perchè esibiva su una parete una enorme bandiera della Ferrari.
Dentro c'erano un paio di donne in attesa e quando arrivò il nostro turno, spiegato il problema all'unico interlocutore, questi ci disse di attendere e, dopo un minuto, venne con un piccolo flacone che conteneva cinque o sei pasticche di un antibiotico da prendere nei giorni a seguire. Ci chiese una offerta libera (diedi 20 dollari) e ci raccomandò di non farne parola con la nostra proprietaria di casa.
Mia moglie guarì e, prima di ripartire tornammo a salutare questo signore e gli lasciammo tutte le cibarie che avevamo portato dall'Italia e non avevamo consumato.
Questo è il sistema sanitario USA e non mi meraviglia quanto accaduto, anzi mi sembra il minimo che ci si possa attendere in una situazione del genere.

Citazione di: FatDanny il 19 Dic 2024, 15:00


Schlein ha capito la cosa, ma mi sembra ancora troppo timida nelle forme e nei contenuti.

alla prima grande crisi , il PCI di Berlinguer seguito dai sindacati di allora , disse che la classe operaia doveva partecipare ai sacrifici .

apri' le porte ai sacrifici solo alla classe operaia , seguita negli anni dalla classe media .

se invece di tentare il compromesso fosse rimasto alla opposizione dura , che tanto aveva ottenuto , perché sono le masse a cambiare le sorti , forse qualcosa sarebbe cambiato

Detto questo, a leggere le accuse a mangione (e cosa implicano) magari qui qualcuno non riconosce la politicità del suo gesto, ma lo stato borghese sembra riconoscerla di brutto.

io non ci riesco .

ma questa sarebbe una discussione da fare davanti ad una birra e con tutta la notte davanti .

:welc:

Citazione di: FatDanny il 20 Dic 2024, 00:05
Detto questo, a leggere le accuse a mangione (e cosa implicano) magari qui qualcuno non riconosce la politicità del suo gesto, ma lo stato borghese sembra riconoscerla di brutto.

stato "borghese" è fargli quasi un complimento...

perché con l'accusa di terrorismo, oltre al quasi sicuro ergastolo, potrebbero anche arrivare a richiedere la pena di morte a quanto pare...

saranno state le pressioni da parte degli altri "ceo" delle assicurazioni sanitarie?

Secondo il New York Post l'italoamericano, incriminato per l'omicidio del Ceo di UnitedHealtchcare, rischia la pena capitale

https://www.repubblica.it/esteri/2024/12/19/news/luigi_mangione_possibile_condanna_a_morte-423897284/?ref=RHLM-BG-P2-S1-T1

posto anche un articolo del NYT che, pur non essendo lo stesso tema, per certi versi può "allargare" il discorso relativamente allo stato in cui versano le cosiddette "democrazie"...

Non basta organizzare le elezioni per definirsi democratici

https://www.linkiesta.it/2024/12/non-basta-organizzare-le-elezioni-per-definirsi-democratici/?utm_source=firefox-newtab-it-it

sbaglio o open e il fatto sono le uniche testate che continuano a parlare di mangione?

https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/12/23/luigi-mangione-si-dichiara-non-colpevole-lavvocata-trasformato-in-una-pedina-politica/7815328/

https://www.open.online/2024/12/23/new-york-luigi-mangione-non-colpevole-omicidio-terrorismo/

Citazione di: hafssol il 18 Dic 2024, 17:01
Il commento più lucido e lungimirante letto in questi giorni sulla vicenda per me è quello di Giorgio Meletti (su Appunti di Stefano Feltri), anche per come stigmatizza le reazioni di certi soloni dell'informazione italiana.
Ne raccomando la lettura:
     https://appunti.substack.com/p/la-violenza-delle-classi-dirigenti

Grazie Hafssol, veramente lucido e interessante, ne consiglio la lettura e la rilettura

---

"Politici, manager e giornalisti godono tutti di privilegi e garanzie che li proteggono dai pericoli insiti in un sistema sanitario nazionale che si sta sfasciando.
E siccome rifuggono dall'ideologia come strumento di analisi della realtà ma hanno come riferimento solo gli affari propri, non comprendono che cosa sta covando sotto la cenere."

e

"l'ideologia che prescinde dalla realtà dei fatti è solo quella degli altri, la nostra la chiamiamo <valori>."

Citazione di: hafssol il 18 Dic 2024, 17:01
Il commento più lucido e lungimirante letto in questi giorni sulla vicenda per me è quello di Giorgio Meletti (su Appunti di Stefano Feltri), anche per come stigmatizza le reazioni di certi soloni dell'informazione italiana.
Ne raccomando la lettura: https://appunti.substack.com/p/la-violenza-delle-classi-dirigenti

insomma per Meletti c'e speranza ( o minaccia dipende da quale punto di vista si vede la cosa ) che qualcosa covi sotto la cenere, e sinceramente visto quanto stanno erodendo sotto tutti gli aspetti che dovrebbero rendere la vita un po piu' serena, un istruzione decente per  i figli , le cure se stai male, un lavoro pagato almeno il tanto  per concederti 2 pasti al giorno e una pizza  il sabato, se non covasse nulla vorrebbe dire che la trama del film " 2022 i sopravvissuti " a breve si realizzera', i ricchi sempre piu' ricchi che mangiano fragole e bistecche che arrivano da  fattorie protette e inavvicinabili e la massa del popolo che aspetta l'alba per raccogliere il pane ( fatto meglio non dire con cosa ) lanciato dai camion che passano  8)

notizie completamente sparite dai radar...

a un mese di distanza dagli eventi è come se non fosse mai successo nulla...

Citazione di: mr_steed il 10 Gen 2025, 11:50
notizie completamente sparite dai radar...

a un mese di distanza dagli eventi è come se non fosse mai successo nulla...

Non imprevedibile, conoscendo i vari media mainstream.
Se ne tornerà a parlare quando andrà a processo, magari rischiando la pena di morte o una condanna a qualche secolo, giusto per farne un caso esemplare.

open continua ad essere uno dei pochi giornali a parlarne...

La folla protesta per Luigi Mangione alla prima udienza del processo per omicidio: «La sanità è un diritto umano» – Il video

Mangione, ormai diventato un simbolo della lotta a un sistema che non mette al centro i cittadini ma i profitti, rischia l'ergastolo senza possibilità di libertà e la pena di morte

https://www.open.online/2025/02/24/luigi-mangione-udienza-manifestazioni-fan-sanita-gratuita-video/

Sono pochi, purtroppo. Sono pochissimi i "fan" (ma pensa una che deve leggere). Gente che ha parenti che stanno morendo senza cure è fan. Lo showbiz ha fatto danni inenarrabili e irrimediabili alla comunicazione ormai. I fan, roba da matti.

curioso che Open ne parla oggi ma l'udienza c'è stata 2-3 giorni fa, notizia completamente lisciata da Google news, come tante altre .... .

Se sdraiano Musk vado anch'io.......

Hanno chiesto la pena di morte  :ignore: :ignore: :ignore: :wall: :wall: :wall:

Non sappiamo ancora se è stato lui. A me non sembra quello del video.

Citazione di: LaFonte il 01 Apr 2025, 18:58
Hanno chiesto la pena di morte  :ignore: :ignore: :ignore: :wall: :wall: :wall:

e open continua ad essere una delle poche testate "mainstream" a seguire la vicenda...

https://www.open.online/2025/04/01/luigi-mangione-procuratrice-generale-bondi-pena-morte/

Citazione di: Lativm88 il 01 Apr 2025, 20:11
Non sappiamo ancora se è stato lui. A me non sembra quello del video.

non credo che negli usa (ancor di più nell'attuale periodo storico) si facciano troppi scrupoli a far condannare a morte qualcuno anche se non ci fosse la sicurezza assoluta che sia stato davvero lui...

Luigi Mangione si dichiara non colpevole per l'omicidio di Brian Thompson:
i suoi fan fuori dal tribunale di Manhattan

Il 26enne, imputato per omicidio, rischia la pena di morte. A sostenerlo in aula c'era anche Chelsea Manning, l'ex analista dell'esercito Usa che passò documenti riservati a WikiLeaks

https://www.open.online/2025/04/26/luigi-mangione-si-dichiara-non-colpevole-per-lomicidio-di-brian-thompson-i-suoi-fan-fuori-dal-tribunale-di-manhattan/

Infatti secondo me non é stato lui.
Potrebbe essere stato chiunque

https://streamable.com/kn0jka
(video sul caso breit / wesley La patner)

Citazione di: Lativm88 il 27 Apr 2025, 00:34
Infatti secondo me non é stato lui.
Potrebbe essere stato chiunque

Al sistema non importa che abbia preso il vero, un imitatore o semplicemente qualcuno che ci assomiglia abbastanza, nella sua posizione, anche fosse innocente, potrebbe non bastare provarlo.

Infatti,come notava un altro netter, si parla di pena di morte.

Ah, e intanto si parla di super-regolare l'internet, di porre fine all'anonimato etc,etc
Voi direte "che c'entra?".
C'entra, eccome se c'entra.

 :o

un sosia che fa il modello? un pasticcio fatto dalla AI? o trovata pubblicitaria?

Luigi Mangione diventa modello di Shein ma lui è dietro le sbarre.
E la camicia va sold out.

Non è chiaro se si tratti di un fotomontaggio, di un modello che gli assomiglia molto o del risultato di un algoritmo di intelligenza artificiale generativa

https://www.open.online/2025/09/03/luigi-mangione-modello-shein-camicia-sold-out/

(https://i.postimg.cc/MZnjBMXt/luigi-mangione-shein.jpg) (https://postimages.org/)

la camicia è orrenda.

riprendo questo post perche' di natura simile, a questo siamo arrivati negli USA (non e' sorprendente). State attenti anche voi perche' se guardate i commenti sull'account X di Landau (il vice segretario di Stato) la cosa lascia senza fiato

https://www.theguardian.com/us-news/2025/sep/11/christopher-landau-charlie-kirk-foreigners


Action will be taken against foreigners in the United States who are considered to be "praising, rationalizing, or making light of" Charlie Kirk's death, a top state department official has said.

The statement comes in a wider context of an aggressive crackdown on free speech and dissenting views in the US under the second Trump administration, especially when it comes to campus protests sparked by Israel's war on Gaza.

In a post on X on Thursday morning, the deputy secretary of state, Christopher Landau, wrote that "foreigners who glorify violence and hatred are not welcome visitors to our country" and said he had directed consular officials to "undertake appropriate action" against those deemed to be "praising, rationalizing, or making light of" Kirk's death on social media.

Landau invited X users to bring such cases to his attention in the comments of his post, which he said would be monitored by consular officials.

Kirk, a close Trump ally and rightwing provocateur, was shot and killed while speaking at an event at Utah Valley University in Orem, Utah, on Wednesday. His death has shocked the nation and prompted outrage across the political spectrum.

A state department spokesperson said: "This administration does not believe that the United States should grant visas to persons whose presence in our country does not align with US national security interests."

L'omicidio di Charlie Kirk è stato brutale ed un atto del genere non deve esistere nella società moderna.

Credo però che Kirk sia stato in qualche modo ucciso dalle stesse politiche che promuoveva e diffondeva in quanto parte del movimento MAGA.

Charlie Kirk era quello che diceva che le morti dovute ad armi da fuoco erano un male necessario, perché il diritto alle armi è un bene superiore e indispensabile per garantire democrazia e libertà.
Per quanto mi stesse altamente sul cazzo come persona, ideologie e connessioni politiche, trovo il suo assassinio una cosa disgustosa.
Solo un codardo riuscirebbe a sparare di nascosto su un uomo disarmato che sta dibattendo le sue idee (del cazzo).

Terrificante, non ci sono altre definizioni.

Se aveste una macchina del tempo tornereste a Monaco negli anni '20 alla ricerca di un certo imbianchino austriaco appassionato di pittura?

Se non prendono l'attentatore è 100% false flag, ovvero roba interna loro.

la caxxata del proiettile "transgender" a cui volevano appigliarsi pare sia stata già smentita (sentito su radio rai) ma non riesco a trovare articoli...

tajani invece, che sembrava essere il meno peggio del governo, parla di violenza verbale della sinistra...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2025/09/11/omicidio-charlie-kirk-trumpiano-maga-news/8122783/

ma sulla violenza verbale di trump e di kirk stesso (e - anche se non a livello Usa - i alcuni dei suoi stessi alleati di governo o del governo sionista israeliano) che dice? tutto ok?

peraltro voi non trovate abbastanza incredibile che al parlamento europeo qualcuno abbia chiesto un minuto di silenzio per kirk?

Ma anche della violenza verbale dello stesso Kirk non parla nessuno

a quanto pare l'assassino di kirk è stato identificato in Tyler Robison. bianco, non LGBTQIA+, cristiano, repubblicano, conservatore, cresciuto a pane e armi

EDIT: doppio

EDIT: triplo :=))

Citazione di: edge24 il 12 Set 2025, 18:00
a quanto pare l'assassino di kirk è stato identificato in Tyler Robison. bianco, non LGBTQIA+, cristiano, repubblicano, conservatore, cresciuto a pane e armi

allora su open hanno toppato?  :=))

Omicidio Charlie Kirk, arrestato il killer: è Tyler Robinson e ha 22 anni. Su uno dei proiettili la scritta "Bella Ciao"

https://www.open.online/2025/09/12/omicidio-charlie-kirk-killer-foto-video/

Citazione di: mr_steed il 12 Set 2025, 20:57
allora su open hanno toppato?  :=))

Omicidio Charlie Kirk, arrestato il killer: è Tyler Robinson e ha 22 anni. Su uno dei proiettili la scritta "Bella Ciao"

https://www.open.online/2025/09/12/omicidio-charlie-kirk-killer-foto-video/

hai ragiohe, sono stato un po' affrettatto, volevo correggere in "cresciuto in una famiglia repubblicana, conservatrice", e quotando ho fatto casini :=))

Non c'è ancora nulla di confermato, potrebbe far parte di una costola più estremista dei MAGA diventata nel tempo antiMAGA perchè secondo loro troppo tolerante, filoisraelita e contraria a pubblicare la lista dei clienti di Epstein.

Incredibile però che in pratica si sia dovuto arrendere lui, che probabilmente ci avrebbero messo giorni a scovarlo.

https://www.fanpage.it/esteri/armi-videogame-e-ideologia-di-destra-cosa-sappiamo-sulluomo-che-ha-sparato-a-charlie-kirk/

Non è detto.
Se ne sa ancora poco. Il profilo sembra tutto fuorché antifa. E i messaggi sono stati politicizzati da trump

Citazione di: FatDanny il 13 Set 2025, 14:39
https://www.fanpage.it/esteri/armi-videogame-e-ideologia-di-destra-cosa-sappiamo-sulluomo-che-ha-sparato-a-charlie-kirk/

Non è detto.
Se ne sa ancora poco. Il profilo sembra tutto fuorché antifa. E i messaggi sono stati politicizzati da trump

quello purtroppo ormai è "normale" data la trumpizzazione del globo terracqueo, infatti pure qui da noi i suoi compari si sono subito adeguati con dichiarazioni "deliranti"...

figurati che io non credo neppure che realmente abbiano trovato quelle scritte sui bossoli... a meno che non abbia sparato per fare da "false flag" e aizzare ancora di più lo scontro...

No, non sono false flag.
Semplicemente hanno un significato specifico comprensibile nelle community di gamer e che si sbaglia ad interpretare con le categorie canoniche del secolo scorso.

Citazione di: FatDanny il 13 Set 2025, 20:14
No, non sono false flag.
Semplicemente hanno un significato specifico comprensibile nelle community di gamer e che si sbaglia ad interpretare con le categorie canoniche del secolo scorso.

ah ok, sul "gaming" ormai da vdm sono totalmente impreparato: sono fermo alla wii  :=))

quindi, volendo fare un paragone azzardato, sarebbero usate in maniera simile al "bella ciao" cantato dal nostro giocatore solo perché lo cantavano ne la casa di carta: totalmente decontestualizzato in pratica...

comunque se in quanto gamer tu ne sai di più sarebbe utile approfondissi per noi altri vdm non (più) gamer...

tornando in topic...

«Luigi Mangione non ha premeditato l'omicidio di Thompson»: respinte due accuse.
Dalla libertà vigilata alla pena di morte, cosa cambia per il 27enne

https://www.open.online/2025/09/16/luigi-mangione-pena-morte-omicidio-premeditazione-processo/

Citazione di: mr_steed il 13 Set 2025, 20:19
ah ok, sul "gaming" ormai da vdm sono totalmente impreparato: sono fermo alla wii  :=))

quindi, volendo fare un paragone azzardato, sarebbero usate in maniera simile al "bella ciao" cantato dal nostro giocatore solo perché lo cantavano ne la casa di carta: totalmente decontestualizzato in pratica...

comunque se in quanto gamer tu ne sai di più sarebbe utile approfondissi per noi altri vdm non (più) gamer...

quando avevo postato non avevo letto l'articolo che avevi linkato, poi l'ho letto e ho capito cosa intendevi...

riguardo "bella ciao" avevo comunque azzeccato l'esempio...

"[...] Bella ciao, proprio per la sua fama trasversale anche attraverso i videogiochi, è usata come meme anche dai giovani attivisti di estrema destra.

https://www.ilpost.it/2025/09/13/bella-ciao-proiettili-assassinio-kirk/

Citazione di: Slasher89 il 12 Set 2025, 12:07
Ma anche della violenza verbale dello stesso Kirk non parla nessuno

https://video.corriere.it/spettacoli/il-monologo-di-stefano-massini-e-l-elenco-delle-frasi-di-kirk-non-ti-sembra-di-esagerare-no-non-mi-sembra-di-esagerare/cdaaca36-f1dc-46a4-bd29-e440479fdxlk

Penso ci sia poco da aggiungere...