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È morto il cavaliere...finisce un epoca...in tutti i sensi...

Dispiace comunque che Damiano abbia lasciato Giorgia Soleri.
Erano tanto una bella coppia.

è successo talmente tardi che non ci ha lasciato manco la soddisfazione.

Citazione di: FatDanny il 12 Giu 2023, 11:25
è successo talmente tardi che non ci ha lasciato manco la soddisfazione.

Lol, ho detto esattamente la stessa frase stamattina.
coraggio, <3

Citazione di: italicbold il 12 Giu 2023, 11:23
Dispiace comunque che Damiano abbia lasciato Giorgia Soleri.
Erano tanto una bella coppia.

Meglio tardi che mai,  comunque.

Citazione di: Goceano il 12 Giu 2023, 11:22
È morto il cavaliere...finisce un epoca...in tutti i sensi...

RIP

un uomo che ha segnato il nostro tempo, in un modo che può piacerci o meno.
ha lasciato un'impronta.

-Grazie per le frodi fiscali

-Grazie per la corruzione di testimoni

-Grazie per la compra/vendita di giudici

-Grazie per i bonifici, nei decenni, alla mafia

-Grazie per la ex Cirielli

-Grazie per i fondi neri e tangenti

-Grazie per i Mangano e i Dell'Utri

-Grazie per il decreto Biondi

E tanto altro che mi sfugge. Riposi in pace, Cavaliere.

mi dispiace che mia madre non sia più in grado di gioirne.
ne avrebbe gioito molto.
per quanto riguarda me, sottoscrivo quanto detto da FD. troppo tardi, poca soddisfazione.

Tipo quando ti stai cacando sotto però non trovi il bagno/stai tornando a casa.
Stai quasi per scoppiare però poi ci riesci e pensi "avrei potuto farlo prima ma è tanto liberatorio"

a posto così .. però manco a gioirne eh ..la morte non la auguro a nessuno. E' stato il mio "primo" avversario politico negli anni 90, l'ho odiato per lunghissimi anni.. e lo giudico in maniera molto severa dal punto di vista politico. Ma credo che le sue responsabilità vadano oltre, si è reso responsabile di un malcostume diffuso, sotto ogni profilo civile e penale, ha sdoganato un modus operandi del cafone dalle buone maniere, del fottiridendo, della furberia fatta sistema, del maschilismo divulgato come apertura sessuale ...
Volente o nolente rappresenta un pezzo della nostra vita... il pezzo peggiore quasi sicuramente.
Ma nonostante ciò, non gli auguravo certo la morte.
RIP

Chi si stupisce per la morte di Berlusconi, probabilmente, non ha dovuto attendere quella di Andreotti per secoli.
Tornando a Berlusconi, ha fatto danni irreversibili, per me poteva campare altri cento anni, perché dal suo operato non si torna indietro, purtroppo.

Buon barzellettiere, ma gli preferivo Gino Bramieri.

Citazione di: Fiammetta il 12 Giu 2023, 12:16
Chi si stupisce per la morte di Berlusconi, probabilmente, non ha dovuto attendere quella di Andreotti per secoli.
Tornando a Berlusconi, ha fatto danni irreversibili, per me poteva campare altri cento anni, perché dal suo operato non si torna indietro, purtroppo.

Perfetto.
La sua morte oggi cambia assolutamente zero.

30 anni fa, allora si!!

"Meno male che Silvio c'era..."

Citazione di: Tarallo il 12 Giu 2023, 12:25
Perfetto.
La sua morte oggi cambia assolutamente zero.

30 anni fa, allora si!!

non sono così convinto

aveva ancora il potere di condizionare la politica italiana, certamente non come un tempo ma era ancora in grado di fare danni

Citazione di: Fiammetta il 12 Giu 2023, 12:16dal suo operato non si torna indietro, purtroppo.

Questo è, purtroppo, il lascito che gli sopravviverà e che (ri-purtroppo) dà il polso dell'importanza che avrà avuto nella storia d'Italia, da quarant'anni a questa parte.

Ovviamente RIP, perché la pietà umana non si nega a nessuno.
Silvio è morto, ma continuerà a vivere lungamente intorno a noi, per non dire dentro di noi perché la cosa mi genera brividi freddi.

Spero mi perdonerai, ma se da una parte non ho mai augurato la morte a nessuno (forse ci ho sperato, ma mai augurata, non ne sono capace), dall'altra l'umana pietà me la riservo per le mille ragazzine che sono state nelle sue mani da satiro.

Citazione di: Siculatium il 12 Giu 2023, 12:14
a posto così .. però manco a gioirne eh ..la morte non la auguro a nessuno. E' stato il mio "primo" avversario politico negli anni 90, l'ho odiato per lunghissimi anni.. e lo giudico in maniera molto severa dal punto di vista politico. Ma credo che le sue responsabilità vadano oltre, si è reso responsabile di un malcostume diffuso, sotto ogni profilo civile e penale, ha sdoganato un modus operandi del cafone dalle buone maniere, del fottiridendo, della furberia fatta sistema, del maschilismo divulgato come apertura sessuale ...
Volente o nolente rappresenta un pezzo della nostra vita... il pezzo peggiore quasi sicuramente.
Ma nonostante ciò, non gli auguravo certo la morte.
RIP

Vabbe' ma adesso non si può gioire neanche della morte di Berlusconi? ma cosa siamo diventati..?
Fermo restando che, essendo avvenuta con almeno 20 anni di ritardo e non avendogliela neanche mai augurata, di gioia me ne dà ben poca.

Citazione di: Fiammetta il 12 Giu 2023, 12:38
Spero mi perdonerai, ma se da una parte non ho mai augurato la morte a nessuno (forse ci ho sperato, ma mai augurata, non ne sono capace), dall'altra l'umana pietà me la riservo per le mille ragazzine che sono state nelle sue mani da satiro.

99% prostitute d'alto bordo che lo hanno ricattato per anni. la mia dose di pietà la riservo per altre.
per il resto, condivido il tuo pensiero.

Peccato, non ha fatto in tempo a vedere le brave persone che voleva mettere putin in Ucraina.

Speriamo se lo raccontino a tu per tu il prima possibile...

Ma ora l'eredità?

https://twitter.com/PornoNoblogs/status/1668197817070899205?s=20

eppure, guardando a quelli di adesso, c'e' anche il rischio di poter constatare che si possa fare anche di peggio...

Citazione di: vaz il 12 Giu 2023, 13:21
https://twitter.com/PornoNoblogs/status/1668197817070899205?s=20

Vista la parte finale in diretta. Appena letto l'ultim'ora ho girato immediatamente su Mediaset proprio per questo motivo.

Citazione di: Buckley il 12 Giu 2023, 13:30
eppure, guardando a quelli di adesso, c'e' anche il rischio di poter constatare che si possa fare anche di peggio...

secondo me te lo sei dimenticato........

Citazione di: Buckley il 12 Giu 2023, 13:30
eppure, guardando a quelli di adesso, c'e' anche il rischio di poter constatare che si possa fare anche di peggio...

Devo ammettere che, non fosse stato così debilitato, avrei contato sul suo profondo egocentrismo e su quella incapacità cronica di accettare una qualsiasi forma di subordinazione a chiunque (figuriamoci a una donna). Non fosse stato così malato, avrei puntato un euro su un qualche strappo nella maggioranza. Sul fatto che si possa fare peggio, è possibile, ma gli attuali sono figli suoi, di quel "pericolo rosso" sbandierato per decenni. La morte, nella sua naturalezza, non lo scalfisce. Io avrei disperatamente voluto una sua debacle da vivo e da politico. Avrei pagato per vederlo nella polvere. Invece è già partito il martirologio e i suoi degni eredi sapranno giovarsene.

io me lo ricordo benissimo purtroppo, ma questi di adesso mi terrorizzano. Che siano figli suoi e' verissimo, ma in quanto ad egoismo e disprezzo della cosa pubblica sono in grado di superare il maestro.

´´A Silvio gli italiani devono dire grazie´´

Maria Elisabetta Alberti Casellati



Grazie...ma mo andatevene affanc.

L'incisività della stampa di regime , di cui è stato il massimo artefice e che ora lo racconta con toni di chi saluta un eroe (un po' come il suo compare Dell'Utri  definì Mangano qualche tempo fa), sulla società è un'altro lascito micidiale che non si cancella con la sua dipartita. È un pozzo bello colmo e viscoso.

era questo

"«Non capisco come ci possano essere persone che non siano d'accordo con noi. A me sembra che non ci sia altro che la volontà di togliersi di mezzo una scomodità». Così Silvio Berlusconi torna sul caso di Eluana Englaro, lanciando anche un appello ai medici affinché facciano in modo che Eluana non muoia. «Sono votati a salvare la vita umana - ha sottolineato il presidente del Consiglio -, non capisco come possano invece impegnarsi in un'azione che porta sicuramente alla morte attraverso anche delle crudeltà come quelle di privare l'organismo umano di cibo e acqua».
Il capo del governo è tornato anche a parlare del confronto con il capo dello Stato, che aveva fatto sapere di non poter firmare un decreto per la mancanza di adeguati presupposti giuridici, in particolare quelli sull'urgenza.
«Se uno dei miei figli fosse lì, vivo e, mi dicono, anche con un bellaspetto e con delle funzioni come il ciclo mestruale attivo e con la capacità di potersi risvegliare visto che il cervello trasmette ancora segnali elettrici, io non me la sentirei proprio di staccare la spina». Anche perché «con tutti i risultati che porta la scienza e che potrebbe trovare in futuro la possibilità di dare input al cervello, proprio non me la sentirei. E se fosse possibile farla risvegliare?».

Citazione di: WhiteNoise il 12 Giu 2023, 12:45
Vabbe' ma adesso non si può gioire neanche della morte di Berlusconi? ma cosa siamo diventati..?
Fermo restando che, essendo avvenuta con almeno 20 anni di ritardo e non avendogliela neanche mai augurata, di gioia me ne dà ben poca.

WN, fai ovviamnete quello che ti senti eh ... io parlo esclusivamente per me, ci mancherebbe ...a volte pure per interposta persona, figurati  :beer:

Come tutti i politici rappresenta un interesse.
Morto il politico l'interesse permane.

con la morte di maurizio costanzo hanno stravolto la programmazione televisiva pe una settimana.
con lui figuriamoci, sarà un mese abbondante.

Ha preservato l'Italia dai rischi della legalità.
RIP

Tanto tra 3 giorni risorge

Citazione di: Siculatium il 12 Giu 2023, 12:14
a posto così .. però manco a gioirne eh ..la morte non la auguro a nessuno. E' stato il mio "primo" avversario politico negli anni 90, l'ho odiato per lunghissimi anni.. e lo giudico in maniera molto severa dal punto di vista politico. Ma credo che le sue responsabilità vadano oltre, si è reso responsabile di un malcostume diffuso, sotto ogni profilo civile e penale, ha sdoganato un modus operandi del cafone dalle buone maniere, del fottiridendo, della furberia fatta sistema, del maschilismo divulgato come apertura sessuale ...
Volente o nolente rappresenta un pezzo della nostra vita... il pezzo peggiore quasi sicuramente.
Ma nonostante ciò, non gli auguravo certo la morte.
RIP

Esatto. 100%
RIP

Ha sdoganato l'MSI .

Ha sdoganato l'evasione fiscale.

Ha sdoganato la prostituzione .

Italiani brava gente .

a vedere quello che stanno vomitando i media (anche sportivi, anche laziali), mi sta venendo voglia di recarmi al centro di roma a bruciare pupazzi con la sua fisionomia.

Citazione di: trax_2400 il 12 Giu 2023, 14:11
Ha preservato l'Italia dai rischi della legalità.

Sembra una battuta, ma per una fetta di italiani è una convinzione radicata.

Devo dire che anche leggere la notizia che gli saranno tributati funerali di stato non aiuta a mantenere un minimo di equilibrio e di umanità.

So bene che è una prassi per chi ha ricoperto le più alte cariche pubbliche, ma caspita, si tratta di un pregiudicato che con le sue azioni, dalla P2 alle leggi ad personam, ha fatto di tutto per sovvertire la legalità costituzionale di quello stesso stato che gli renderà i più alti onori.

Citazione di: FatDanny il 12 Giu 2023, 14:46
a vedere quello che stanno vomitando i media (anche sportivi, anche laziali)

tipo?

fai  un giro su llsn.
Gli ultimi 20 articoli so dichiarazioni su berlusconi e quanto ha dato all'Italia, non solo sportiva.

Ha lavorato duro per preservare gli italiani dalla piena cittadinanza per preservare un più rassicurante sistema di vassallaggio.
RIP

I danni più grandi li ha fatti alla cultura. Pessimo uomo di Stato ma ancora peggiore l'immagine che ha dato dello Stato, incarnandolo.
Un uomo senza vergogna che ha stimolato tante persone a comportarsi come lui, ha dato dignità alle pulsioni più spregevoli e ne ha tolta alle istituzioni.
È cresciuta di fianco a lui e grazie al suo esempio una generazione di leccaculo, di persone disposte a negare l'evidenza, persone senza competenza che si sentono in diritto di dire la loro. È stato il portavoce dei farabutti e dei megalomani, degli ignoranti e degli ingenui.
Ad ogni modo, secondo me Berlusconi ha demeriti che vanno al di là delle sue intenzioni.
Berlusconi era una nullità, privo di visione e idee politiche. Ha agito sempre e solo nel suo interesse di privato cittadino, e per compensare i guai causati dalla sua megalomania.
Non ho mai pensato che volesse distruggere questo Paese. Non gli ho mai riconosciuto la sottigliezza intellettuale. Non era un genio del male, era una testa di qazzo.
E non ha fatto tutto da solo.
Tante persone l'hanno votato, non ce l'ho con gli ingenui ma con chi lo riteneva un farabutto irresponsabile, eppure l'ha votato; tante persone hanno lavorato per lui, direttamente o indirettamente. Ho il sospetto che anche i miei partiti di riferimento dell'epoca lo abbiano usato per nasconderci una vergognosa transizione verso il capitalismo. Erano vere le cose che dicevano su di lui, ma Berlusconi ha rappresentato anche una grossa fonte di consenso (assolutoria) per la sinistra che si spostava verso il centro.
La fase berlusconiana, preparatoria alla nullificazione dello Stato e del fare politica, è terminata quindici anni fa. Poi ce n'è stata un'altra, e adesso siamo in quella ancora successiva.
Vent'anni fa avrei gioito per la sua morte, oggi mi fa piacere solo che sia morto prima di me.

Quoto mdfn.

Citazione di: mdfn il 12 Giu 2023, 15:20
I danni più grandi li ha fatti alla cultura. Pessimo uomo di Stato ma ancora peggiore l'immagine che ha dato dello Stato, incarnandolo.
Un uomo senza vergogna che ha stimolato tante persone a comportarsi come lui, ha dato dignità alle pulsioni più spregevoli e ne ha tolta alle istituzioni.
È cresciuta di fianco a lui e grazie al suo esempio una generazione di leccaculo, di persone disposte a negare l'evidenza, persone senza competenza che si sentono in diritto di dire la loro. È stato il portavoce dei farabutti e dei megalomani, degli ignoranti e degli ingenui.
Ad ogni modo, secondo me Berlusconi ha demeriti che vanno al di là delle sue intenzioni.
Berlusconi era una nullità, privo di visione e idee politiche. Ha agito sempre e solo nel suo interesse di privato cittadino, e per compensare i guai causati dalla sua megalomania.
Non ho mai pensato che volesse distruggere questo Paese. Non gli ho mai riconosciuto la sottigliezza intellettuale. Non era un genio del male, era una testa di qazzo.
E non ha fatto tutto da solo.
Tante persone l'hanno votato, non ce l'ho con gli ingenui ma con chi lo riteneva un farabutto irresponsabile, eppure l'ha votato; tante persone hanno lavorato per lui, direttamente o indirettamente. Ho il sospetto che anche i miei partiti di riferimento dell'epoca lo abbiano usato per nasconderci una vergognosa transizione verso il capitalismo. Erano vere le cose che dicevano su di lui, ma Berlusconi ha rappresentato anche una grossa fonte di consenso (assolutoria) per la sinistra che si spostava verso il centro.
La fase berlusconiana, preparatoria alla nullificazione dello Stato e del fare politica, è terminata quindici anni fa. Poi ce n'è stata un'altra, e adesso siamo in quella ancora successiva.
Vent'anni fa avrei gioito per la sua morte, oggi mi fa piacere solo che sia morto prima di me.

Peccato sia troppo lungo questo post, così è difficile da scolpire nel marmo.

Aggiungo soltanto una cosa. Ha dato al mondo l'idea dell' italiano peggiore e se tutto il mondo ride di noi italiani é anche merito suo e dei suoi amici.

È una notizia che ho atteso per anni, come una liberazione. Quando mia moglie me l'ha annunciata, sono stato invece colto da una sorprendente malinconia.
I danni che ha fatto al sistema Italia sono devastanti ed irreversibili, la sua morte è arrivata fuori tempo massimo, servirà solo a farmi sentire ancora più lontana l'età della mia adolescenza, che ha segnato indelebilmente con il suo Milan e le sue televisioni.

Citazione di: Rorschach il 12 Giu 2023, 15:34
Peccato sia troppo lungo questo post, così è difficile da scolpire nel marmo.

cesella ogni singola lettera, e aggiungi una postilla

"come facciamo a vincere le elezioni se non capiamo le persone e anzi le disprezziamo?"

Avevamo una passione in comune e non era la politica.

Citazione di: StylishKid il 12 Giu 2023, 15:45
Avevamo una passione in comune e non era la politica.

...il Milan???
:) :) :) :)

Personalmente mi astengo da qualsiasi commento.
Solo due parole: TROPPO TARDI.

Di calcio capisco poco....

Citazione di: mdfn il 12 Giu 2023, 15:20
I danni più grandi li ha fatti alla cultura. Pessimo uomo di Stato ma ancora peggiore l'immagine che ha dato dello Stato, incarnandolo.
Un uomo senza vergogna che ha stimolato tante persone a comportarsi come lui, ha dato dignità alle pulsioni più spregevoli e ne ha tolta alle istituzioni.
È cresciuta di fianco a lui e grazie al suo esempio una generazione di leccaculo, di persone disposte a negare l'evidenza, persone senza competenza che si sentono in diritto di dire la loro. È stato il portavoce dei farabutti e dei megalomani, degli ignoranti e degli ingenui.
Ad ogni modo, secondo me Berlusconi ha demeriti che vanno al di là delle sue intenzioni.
Berlusconi era una nullità, privo di visione e idee politiche. Ha agito sempre e solo nel suo interesse di privato cittadino, e per compensare i guai causati dalla sua megalomania.
Non ho mai pensato che volesse distruggere questo Paese. Non gli ho mai riconosciuto la sottigliezza intellettuale. Non era un genio del male, era una testa di qazzo.
E non ha fatto tutto da solo.
Tante persone l'hanno votato, non ce l'ho con gli ingenui ma con chi lo riteneva un farabutto irresponsabile, eppure l'ha votato; tante persone hanno lavorato per lui, direttamente o indirettamente. Ho il sospetto che anche i miei partiti di riferimento dell'epoca lo abbiano usato per nasconderci una vergognosa transizione verso il capitalismo. Erano vere le cose che dicevano su di lui, ma Berlusconi ha rappresentato anche una grossa fonte di consenso (assolutoria) per la sinistra che si spostava verso il centro.
La fase berlusconiana, preparatoria alla nullificazione dello Stato e del fare politica, è terminata quindici anni fa. Poi ce n'è stata un'altra, e adesso siamo in quella ancora successiva.

Sono d'accordo.
Berlusconi ha incarnato perfettamente una parte consistente della mentalità italiana innata.
Edonista e leccaculista, capitalista ma con gli aiuti (occulti o palesi) dello Stato e della mafia.
Narcisista ma popolare, ridanciana ma patologica, come tutto il circo delle olgettine, teatro dell'orrore privato di un uomo ormai impotente da decenni.
Però B è stato un mezzo di un processo che sarebbe comunque avvenuto secondo me, ed è avvenuto infatti anche nel mondo, anche se da noi in modo più squallido con le sue reti fininvest e i vari drive in e costanzo show.
Dovremmo avere il coraggio di dire che non solo berlusconi è stato orrendo ma anche la sinistra italiana, e un po anche noi (un noi generico ovviamente).
E' proprio l'italiano che è così, e lui è stato l'epitome dell'italiano

Citazione di: kelly slater il 12 Giu 2023, 15:51
Sono d'accordo.
Berlusconi ha incarnato perfettamente una parte consistente della mentalità italiana innata.
Edonista e leccaculista, capitalista ma con gli aiuti (occulti o palesi) dello Stato e della mafia.
Narcisista ma popolare, ridanciana ma patologica, come tutto il circo delle olgettine, teatro dell'orrore privato di un uomo ormai impotente da decenni.
Però B è stato un mezzo di un processo che sarebbe comunque avvenuto secondo me, ed è avvenuto infatti anche nel mondo, anche se da noi in modo più squallido con le sue reti fininvest e i vari drive in e costanzo show.
Dovremmo avere il coraggio che non solo berlusconi è stato orrendo ma anche la sinistra italiana, e un po anche noi (un noi generico ovviamente).
E' proprio l'italiano che è così, e lui è stato l'epitome dell'italiano

Mi sembra il giudizio più equilibrato

Citazione di: hafssol il 12 Giu 2023, 15:01
Devo dire che anche leggere la notizia che gli saranno tributati funerali di stato non aiuta a mantenere un minimo di equilibrio e di umanità.

So bene che è una prassi per chi ha ricoperto le più alte cariche pubbliche, ma caspita, si tratta di un pregiudicato che con le sue azioni, dalla P2 alle leggi ad personam, ha fatto di tutto per sovvertire la legalità costituzionale di quello stesso stato che gli renderà i più alti onori.

c'è di peggio, sarà lutto nazionale  :o

Quattro volte Presidente del Consiglio.
Non vuoi fare i funerali di Stato?

Al di là del giudizio politico eh.

Dai, su.

Citazione di: Buckley il 12 Giu 2023, 13:52
io me lo ricordo benissimo purtroppo, ma questi di adesso mi terrorizzano. Che siano figli suoi e' verissimo, ma in quanto ad egoismo e disprezzo della cosa pubblica sono in grado di superare il maestro.

Con lui ci salvava il suo conflitto d'interessi: se mandava giù l'Italia andavano giù anche le sue aziende, infatti nel 2011 passò la mano.
Questi non rischiano nulla.

Citazione di: kelly slater il 12 Giu 2023, 15:51
Berlusconi ha incarnato perfettamente una parte consistente della mentalità italiana innata.
...
E' proprio l'italiano che è così, e lui è stato l'epitome dell'italiano

Concordo.

per ricordare di chi stiamo parlando e del suo rispetto per le regole :
in pieno silenzio elettorale, fece si che tutti i conduttori delle trasmissioni delle sue reti 
gli facessero un endorsment e la maggior parte erano trasmissioni registrate (quindi cose studiate prima),
ma anche in diretta nelle prime serate, una cosa tristissima per esempio
vedere gente come raimondo vianello prestarsi a questa pagliacciata


sempre detestato come uomo e l'ho ritenuto pericoloso per uno stato cosiddetto democratico
(i lacci ed i lacciuoli che gli impedivano do fare appieno quello che cazzo voleva lui)

poi per il resto concordo appieno con mdf

Ora ne sapremo di più sul sesso degli angeli.

Rest in P2

Citazione di: FatDanny il 12 Giu 2023, 15:13
fai  un giro su llsn.
Gli ultimi 20 articoli so dichiarazioni su berlusconi e quanto ha dato all'Italia, non solo sportiva.

Intanto ci ha inculato uno scudetto almeno almeno...

Da italiano residente all'estero mi ha creato grande imbarazzo ogni volta che mi veniva chiesto come si fa a votare uno cosi...

Non dimentico lo scudetto 98-99 che ci hanno rubato in modo sfacciato.

Oggi lascio la televisione spenta che e' meglio

Funerali di stato e lutto nazionale.  Non ho parole........... tante parolacce

Citazione di: StylishKid il 12 Giu 2023, 15:55
Quattro volte Presidente del Consiglio.
Non vuoi fare i funerali di Stato?

Sarebbe interessante il funerale privè...

Tra cani non se
mozzicano.

Citazione di: kelly slater il 12 Giu 2023, 15:51
E' proprio l'italiano che è così, e lui è stato l'epitome dell'italiano

Correggo leggermente, il che peggiora la situazione: l'italiano vorrebbe essere così. Il che nasconde tutta la tragedia culturale di questo paese. Aggiungo, e forse provoco, che a tantissime donne neanche dispiacerebbe. Siamo messi molto male.

Nel 1922 il grande Piero Gobetti scrisse che il fascismo non era era un accidente della Storia, ma rappresentava "l'autobiografia" del nostro Paese, cioè rispecchiava l'atavica mentalità italiana basata sul servilismo, sulla cortigianeria, sulla demagogia e sulla violenza.
Discorso simile possiamo fare oggi per Berlusconi e il berlusconismo. Berlusconi è stato sicuramente un imprenditore geniale, ma è stato anche lo specchio di una borghesia italiana eticamente marcia, capace di sopravvivere solo grazie a frodi, truffe, corruzione, contiguità con la mafia. Una borghesia meschina, attenta solo ai suoi interessi immediati, ma incapace di un vero rinnovamento culturale, etico, sociale.
La 'modernità' di berlusconi è stato un gioco d'illusione che ha tentato di nascondere le miserie e lo squallore di un Paese civicamente immaturo, di un popolo 'bambino' che si lascia infinocchiare dalle favole del primo ciarlatano che entra nell'arena politica.

Troppo tardi.

Citazione di: leomeddix il 12 Giu 2023, 17:04
Nel 1922 il grande Piero Gobetti scrisse che il fascismo non era era un accidente della Storia, ma rappresentava "l'autobiografia" del nostro Paese, cioè rispecchiava l'atavica mentalità italiana basata sul servilismo, sulla cortigianeria, sulla demagogia e sulla violenza.
Discorso simile possiamo fare oggi per Berlusconi e il berlusconismo. Berlusconi è stato sicuramente un imprenditore geniale, ma è stato anche lo specchio di una borghesia italiana eticamente marcia, capace di sopravvivere solo grazie a frodi, truffe, corruzione, contiguità con la mafia. Una borghesia meschina, attenta solo ai suoi interessi immediati, ma incapace di un vero rinnovamento culturale, etico, sociale.
La 'modernità' di berlusconi è stato un gioco d'illusione che ha tentato di nascondere le miserie e lo squallore di un Paese civicamente immaturo, di un popolo 'bambino' che si lascia infinocchiare dalle favole del primo ciarlatano che entra nell'arena politica.

guardare Report di lunedi scorso: la storia di bandecchi

Citazione di: mdfn il 12 Giu 2023, 15:20
I danni più grandi li ha fatti alla cultura. Pessimo uomo di Stato ma ancora peggiore l'immagine che ha dato dello Stato, incarnandolo.
Un uomo senza vergogna che ha stimolato tante persone a comportarsi come lui, ha dato dignità alle pulsioni più spregevoli e ne ha tolta alle istituzioni.
È cresciuta di fianco a lui e grazie al suo esempio una generazione di leccaculo, di persone disposte a negare l'evidenza, persone senza competenza che si sentono in diritto di dire la loro. È stato il portavoce dei farabutti e dei megalomani, degli ignoranti e degli ingenui.
Ad ogni modo, secondo me Berlusconi ha demeriti che vanno al di là delle sue intenzioni.
Berlusconi era una nullità, privo di visione e idee politiche. Ha agito sempre e solo nel suo interesse di privato cittadino, e per compensare i guai causati dalla sua megalomania.
Non ho mai pensato che volesse distruggere questo Paese. Non gli ho mai riconosciuto la sottigliezza intellettuale. Non era un genio del male, era una testa di qazzo.
E non ha fatto tutto da solo.
Tante persone l'hanno votato, non ce l'ho con gli ingenui ma con chi lo riteneva un farabutto irresponsabile, eppure l'ha votato; tante persone hanno lavorato per lui, direttamente o indirettamente. Ho il sospetto che anche i miei partiti di riferimento dell'epoca lo abbiano usato per nasconderci una vergognosa transizione verso il capitalismo. Erano vere le cose che dicevano su di lui, ma Berlusconi ha rappresentato anche una grossa fonte di consenso (assolutoria) per la sinistra che si spostava verso il centro.
La fase berlusconiana, preparatoria alla nullificazione dello Stato e del fare politica, è terminata quindici anni fa. Poi ce n'è stata un'altra, e adesso siamo in quella ancora successiva.
Vent'anni fa avrei gioito per la sua morte, oggi mi fa piacere solo che sia morto prima di me.

Sono d'accordo, analisi lucida e veritiera.
Però lui è l'espressione repressa o manifesta di una larga parte di italiani, ed è per questo che è stato idolatrato prima e rimpianto adesso.
Ha incarnato tutto il male che si annida nella mentalità italica, sicuramente si beccherà il giudizio che merita per il suo operato e per i danni che ha arrecato al Paese (e non solo), però lungi da me il pensare che senza un sistema prono e volubile intorno a lui sarebbe riuscito ad ottenere quello che ha ottenuto.

Ah, e SPOILER: i suoi successori e i suoi "delfini" sono ampiamente peggio di lui. Quindi concordo con chi dice che questa uscita di scena adesso e non 30 anni fa rischia pure di essere un ulteriore passo indietro nella classe dirigente e politica dell'Italia.

ciascun leader è un prodotto del paese e non viceversa.

ascrivergli l'impoverimento culturale del paese tramite mediaset fa davvero analisi della domenica con il giornale di vera sinistra sotto il braccio e il naso arricciato di "signora, ai miei tempi..."

berlusconi, con le sue tv, ha intercettato la fine del decennio dell'impegno ed ha cavalcato quello dell'edonismo, del consumismo, del divertimento leggero che disdegna l'impegno.
ma non è che negli anni 70 le masse si affannassero davanti alle opere di truffault e disquisissero dottamente sull'effetto dirompente del fountain di duchampx.
il disimpegno è un fenomeno globale, figlio del reaganismo rampante, investe tutta la cultura occidentale, affascina sempre più anche il mondo che si avvia a diventare post-sovietico.

in buona sostanza non è berlusconi che ci ha instupidito. siamo sempre stati stupidi.

l'incarnazione di quello che una grandissima fetta di italiani, opinione mia la maggior parte, vuole, vuole essere e sempre vorrà. cambiano le gradazioni, sfumature irrilevanti tutto sommato, ma la storia si ripete. oggi non si può nemmeno elencare oggettivamente le sue malefatte che si viene tacciati di essere senza cuore. il che fa comprendere, come un manifesto spiattellato lì, le priorità e i valori che costituiscono l'ossatura, ma sarebbe meglio dire l'animo, di questo nostro popolo. quando si è vista all'orizzonte una leggera nebbiolina di qualcosa di diverso è stato tra mille lotte, mille sacrifici, mille esempi che si sono liquefatti di fronte al modello che piace di più, semplicemente questo.

Io non mi trovo pienamente d'accordo sulla considerazione che molti fanno, cioè che Berlusconi sia stato puramente il prodotto dei suoi tempi e l'archetipo dell'italiano medio.
La Storia ci ha insegnato che comunicazione e propaganda sono in grado di cambiare, anche velocemente, gli atteggiamenti e la cultura di un popolo giorno dopo giorno.
Esempi ne abbiamo a iosa:
- i monumenti nell'antichità, che trasformavano agli occhi della plebe il padrone in Dio;
- i riti (religiosi e non), che 'fissano' con la ripetitività i concetti nella testa dei partecipanti;
- i testi (di propaganda e non), che rendono credibili agli occhi di chi non ha strumenti di valutazione critica anche informazioni false e in malafede;
- l'utilizzo della radio per la propaganda di Goebbels;
- la televisione di Berlusconi, che sposta gran parte dell'opinione pubblica prima concentrata sulla tv pubblica;
- ora i social con la profilazione degli utenti, dove leggi solo informazioni e opinioni vicine al tuo modo di pensare, con conseguenti ritorni in termini di polarizzazione della discussione e abboccamento alle fake news.

Gli Italiani non sono tutti cattivi, mafiosi, corruttori/corrotti o amorali. Probabilmente però hanno meno strumenti di analisi critica a disposizione (tasso di scolarizzazione e qualità dell'insegnamento, campanilismo diffuso per motivi geografici, spesso anche scarsa mobilità sociale e fisica, cattolicesimo acritico) rispetto ad altre nazioni occidentali*; e quindi il berlusconismo, tramite l'elettrodomestico più diffuso, ha avuto gioco facile ad entrare nelle nostre teste.

(*) non sto dicendo che chi è conservatore sia più ignorante rispetto alla controparte progressista, sto dicendo in generale.

Citazione di: Laziolubov il 12 Giu 2023, 15:54
c'è di peggio, sarà lutto nazionale  :o

Lutto nazione COSAAAAAA!!?

Citazione di: Rorschach il 12 Giu 2023, 18:22
Io non mi trovo pienamente d'accordo sulla considerazione che molti fanno, cioè che Berlusconi sia stato puramente il prodotto dei suoi tempi e l'archetipo dell'italiano medio.
La Storia ci ha insegnato che comunicazione e propaganda sono in grado di cambiare, anche velocemente, gli atteggiamenti e la cultura di un popolo giorno dopo giorno.
Esempi ne abbiamo a iosa:
- i monumenti nell'antichità, che trasformavano agli occhi della plebe il padrone in Dio;
- i riti (religiosi e non), che 'fissano' con la ripetitività i concetti nella testa dei partecipanti;
- i testi (di propaganda e non), che rendono credibili agli occhi di chi non ha strumenti di valutazione critica anche informazioni false e in malafede;
- l'utilizzo della radio per la propaganda di Goebbels;
- la televisione di Berlusconi, che sposta gran parte dell'opinione pubblica prima concentrata sulla tv pubblica;
- ora i social con la profilazione degli utenti, dove leggi solo informazioni e opinioni vicine al tuo modo di pensare, con conseguenti ritorni in termini di polarizzazione della discussione e abboccamento alle fake news.

Gli Italiani non sono tutti cattivi, mafiosi, corruttori/corrotti o amorali. Probabilmente però hanno meno strumenti di analisi critica a disposizione (tasso di scolarizzazione e qualità dell'insegnamento, campanilismo diffuso per motivi geografici, spesso anche scarsa mobilità sociale e fisica, cattolicesimo acritico) rispetto ad altre nazioni occidentali*; e quindi il berlusconismo, tramite l'elettrodomestico più diffuso, ha avuto gioco facile ad entrare nelle nostre teste.

(*) non sto dicendo che chi è conservatore sia più ignorante rispetto alla controparte progressista, sto dicendo in generale.

Però per me una cosa attiva l'altra.
La passione per l'edonismo e la cultura della propria opinione tramite social avvengono in tutto il mondo occidentale, ma noi ne siamo particolarmente attratti.
Se da una parte è vero che cavalcare selvaggiamente un certo linguaggio e un certo modo di comportarsi ha generato un atteggiamento diffuso e stereotipato (utilizzato paradossalmente anche dalle controparti che invece avrebbero dovuto combatterlo mostrando che c'era di meglio in alternativa), dall'altra il milieu di riferimento della società italiana è stato molto più inclinato verso quella direzione piuttosto che da un'altra.

Gli strumenti vengono offerti da uno stato e da un governo se il popolo ha voglia, interesse e sufficiente alfabetizzazione/capacità di intelletto per sfruttarli. Quando una classe dirigente vede che sotto di sé fondamentalmente c'è pochissima richiesta di questi strumenti (e volendo, nel 2023, li trovi ovunque e facilmente), in qualche modo si adegua insieme a tutto il sistema.

L'italia ha cambiato modelli e paradigmi, ma così come quando la gente faceva a cazzotti invece che cercare di comprendere e confrontarsi in teatro quando Puccini presentava un'opera con tematiche "scabrose" e le quinte parallele, anche oggi l'atteggiamento è sempre quello. L'italiano vuole tutto, subito e facile. Berlusconi in questo senso era il sogno dichiarato o proibito di (quasi) tutti gli italiani: la speranza è che abbia rappresentato il picco di quel genere di ambizione e che si possa adesso rientrare verso una cultura generale più ampia e meno edonistica, laddove l'edonismo è rappresentato solo da quel modello leggero di cui parlava Aquila1979 prima.

Parliamo di uno che ha portato i fasci al governo...lutto nazionale...bah, che cazzo de Paese

Questa citazione di @mdfn è esattamente quello che penso di costui:


"Un uomo senza vergogna che ha stimolato tante persone a comportarsi come lui, ha dato dignità alle pulsioni più spregevoli e ne ha tolta alle istituzioni".

Citazione di: Rorschach il 12 Giu 2023, 18:22
...
La Storia ci ha insegnato che comunicazione e propaganda sono in grado di cambiare, anche velocemente, gli atteggiamenti e la cultura di un popolo giorno dopo giorno.
Esempi ne abbiamo a iosa:
...

Condivido in pieno.

Investimenti enormi in soldi, tempo e spazio per condizionare il modo di pensare delle popolazioni. Poi però qualcuno si sente brillante a descrivere come poveri deficienti, sperperatori di soldi, tempo e spazio, coloro ci hanno investito tanto e tratto enormi vantaggi.

A me non torna. Io li ho sempre considerati intelligenti, steronzi, tanto tanto steronzi, ma intelligenti.

Citazione di: Aquila1979 il 12 Giu 2023, 17:54
ciascun leader è un prodotto del paese e non viceversa.

ascrivergli l'impoverimento culturale del paese tramite mediaset fa davvero analisi della domenica con il giornale di vera sinistra sotto il braccio e il naso arricciato di "signora, ai miei tempi..."

berlusconi, con le sue tv, ha intercettato la fine del decennio dell'impegno ed ha cavalcato quello dell'edonismo, del consumismo, del divertimento leggero che disdegna l'impegno.
ma non è che negli anni 70 le masse si affannassero davanti alle opere di truffault e disquisissero dottamente sull'effetto dirompente del fountain di duchampx.
il disimpegno è un fenomeno globale, figlio del reaganismo rampante, investe tutta la cultura occidentale, affascina sempre più anche il mondo che si avvia a diventare post-sovietico.

in buona sostanza non è berlusconi che ci ha instupidito. siamo sempre stati stupidi.

In buona sostanza condivido parecchie cose di quanto scrivi. Non condivido molto l´ultima frase.

Aggiungo un ulteriore elemento alla questione culturale degli ultimi 30 anni.

Il Berlusconismo é anche quello degli antiberlusconi, che hanno travoto nella critica moralista e blanda la maschera etica e sociale al degrado culturale di cui sono stati pienamente partecipi e complici.
I vari intellettuali de Repubblica, i professoroni universitari pronti a stracciarsi le viste per il buga bunga e poi distribuire cattedre a figli, monti e amanti (non é una metafora).

Insomma alla fin fine hanno scambiato/sovrapposto l´antiburlusconismo all´antifascismo (che é molto piú che urlare "é il nuovo duce, l´antifascismo é critica dei rapporti di potere)...per fare i c@zzi loro...proprio come il silvio nazionale.

Attenzione a parlare di crisi "culturale". Negli ultimi 30 anni, se te vai in Germania, USA, Inghilterra e chiedi di farti 5 nomi di intellettuali, ti mettono dentro due italiani e la produzione culturale italiana non é mai stata cosí valutata (all´estero purtroppo) come negli ultimi 30 anni.

Qual´é il problema di questa produzione culturale? che é stata ostruita e combattuta non tanto da berlusconi, quanto da tutto ció che ruota intorno al Pd, repubblica, CGIL.

Esisteva tutta una galassia di operatori culturali che poteva saper parlare ai cittadini e ai loro bisogni, ma é stata resa invisibile.

Il Berlusconismo é un periodo storico-culturale distruttivo, ma va ben aldilá di berlusconi e non é affatto tramontato, anzi oggi piú che mai non facciamoci illusioni

berlusconi é morto, viva berlusconi...Fuck   

Citazione di: RG-Lazio il 12 Giu 2023, 19:41
In buona sostanza condivido parecchie cose di quanto scrivi. Non condivido molto l´ultima frase.

tu pensa che volevo scrivere


in buona sostanza non è berlusconi che vi ha instupidito. siete sempre stati stupidi.

:D

e sto a scherzà!

Citazione di: Aquila1979 il 12 Giu 2023, 17:54
ciascun leader è un prodotto del paese e non viceversa.

ascrivergli l'impoverimento culturale del paese tramite mediaset fa davvero analisi della domenica con il giornale di vera sinistra sotto il braccio e il naso arricciato di "signora, ai miei tempi..."

berlusconi, con le sue tv, ha intercettato la fine del decennio dell'impegno ed ha cavalcato quello dell'edonismo, del consumismo, del divertimento leggero che disdegna l'impegno.
ma non è che negli anni 70 le masse si affannassero davanti alle opere di truffault e disquisissero dottamente sull'effetto dirompente del fountain di duchampx.
il disimpegno è un fenomeno globale, figlio del reaganismo rampante, investe tutta la cultura occidentale, affascina sempre più anche il mondo che si avvia a diventare post-sovietico.

in buona sostanza non è berlusconi che ci ha instupidito. siamo sempre stati stupidi.

C'è pero da valutare una parte contraddistinta da una potenza fatta di risorse umane e finanziarie, criminali e non, organizzativa e mediatica in grado di condizionare un'altra fragile, disorganizzata, incapace di affrontare i problemi e classificare le proprie priorità secondo un'ottica d'insieme, macro. È chiaro che la seconda è palesemente condizionata.

Per carità, le nostre contraddizioni come membri di una comunità sono clamorose, dal momento in cui non siamo in grado di immedesimarci con una coscienza collettiva quando ci tocca fare valutazioni di ordine politico, economico, sociale e altro. In effetti il Potere Cittadino è un potere praticamente astratto, impalpabile.

Basti pensare al cittadino/lavoratore che aggredisce un altro perché usufruisce di una misura di assistenza statale dove il primo considera il secondo un danno, un peso, un rifiuto da spazzare al netto delle eventuali e inevitabili  irregolarità che derivino dalla misura. Lo stesso, però,  non si scandalizza quando le banche accumulano titoli tossici, derivati senza sottostante, perdite, trasferiscono impunemente liquidità dall'economia reale alla finanza che supera di tanto  PIL mondiale in pochi lustri. Poi quando la famiglia chiede un mutuo alla banca, gli viene detto di no nonostante un potenziale rischio di insolvenza minore.

Per non parlare delle sozzerie monetarie nei primi anni ottanta e le loro conseguenze sui cittadini italiani o residenti in Italia. Roba da farsi saltarsi in aria.

Certo,  l'esaltazione dell'individuo, del bene proprio, di ciò che è mio porta a un inevitabile disprezzo del fenomeno sociale, e a tutto quello che ci orbita attorno, ma è evidente che queste contraddizioni e criticità non possono essere addebitate soltanto o principalmente al cittadino, alla massa. È un po' più complessa la cosa secondo me.

scopro oggi da un tweet di Buzzanca che prima di comprare il Milan aveva pensato di comprarsi la Lazio...

che era persino venuto a Tor di Quinto seriamente intenzionato  :o

La cosa peggiore che ha fatto berlusconi è stata morire a 86 anni

Citazione di: purple zack il 12 Giu 2023, 21:06
scopro oggi da un tweet di Buzzanca che prima di comprare il Milan aveva pensato di comprarsi la Lazio...

che era persino venuto a Tor di Quinto seriamente intenzionato  :o

La domanda viene spontanea: siamo sicuri che Berlusconi frequentasse Tor di Quinto perchè interessato alla Lazio?

Je rimaneva comodo.

RIP

Però

Citazione di: COLDILANA61 il 12 Giu 2023, 14:28
Ha sdoganato l'MSI .

Ricordiamocelo sempre, tra le tante porcate che ha fatto.

Lutto Nazionale e funerali di Stato. Incredibile. Che paese di m...a.

Ammazza che covo di comunisti .... 😗

Citazione di: purple zack il 12 Giu 2023, 21:06
scopro oggi da un tweet di Buzzanca che prima di comprare il Milan aveva pensato di comprarsi la Lazio...

che era persino venuto a Tor di Quinto seriamente intenzionato  :o

Non credo proprio. Che interesse avrebbe avuto nel comprare la Lazio. Io sapevo che voleva comprare l'Inter prima del Milan.

Quindi, per la prima volta, ad eccezione di Leone e Ciampi che furono anche presidenti della Repubblica, si proclama il lutto nazionale per un ex presidente del consiglio.
Che questo momento di cordoglio nazionale lo si imponga per Berlusconi, è l'esatta rappresentazione di quello che è diventata l'Italia anche e non solo, dopo la sua " discesa in campo".

in realtà Berlusconi spinse da dietro le quinte Lotito a prendersi la Lazio.

comunque non serve guardare mediaset per avere la nausea, basta aprire repubblica, la stampa e leggere quel che dicono Prodi, Cofferati, D'Alema e i vari editorialisti della "sinistra liberale".

Che pena.

Citazione di: FatDanny il 13 Giu 2023, 08:20
comunque non serve guardare mediaset per avere la nausea, basta aprire repubblica, la stampa e leggere quel che dicono Prodi, Cofferati, D'Alema e i vari editorialisti della "sinistra liberale".

Che pena.

limortacciloro

Citazione di: mdfn il 12 Giu 2023, 15:20
I danni più grandi li ha fatti alla cultura. Pessimo uomo di Stato ma ancora peggiore l'immagine che ha dato dello Stato, incarnandolo.
Un uomo senza vergogna che ha stimolato tante persone a comportarsi come lui, ha dato dignità alle pulsioni più spregevoli e ne ha tolta alle istituzioni.
È cresciuta di fianco a lui e grazie al suo esempio una generazione di leccaculo, di persone disposte a negare l'evidenza, persone senza competenza che si sentono in diritto di dire la loro. È stato il portavoce dei farabutti e dei megalomani, degli ignoranti e degli ingenui.
Ad ogni modo, secondo me Berlusconi ha demeriti che vanno al di là delle sue intenzioni.
Berlusconi era una nullità, privo di visione e idee politiche. Ha agito sempre e solo nel suo interesse di privato cittadino, e per compensare i guai causati dalla sua megalomania.
Non ho mai pensato che volesse distruggere questo Paese. Non gli ho mai riconosciuto la sottigliezza intellettuale. Non era un genio del male, era una testa di qazzo.
E non ha fatto tutto da solo.
Tante persone l'hanno votato, non ce l'ho con gli ingenui ma con chi lo riteneva un farabutto irresponsabile, eppure l'ha votato; tante persone hanno lavorato per lui, direttamente o indirettamente. Ho il sospetto che anche i miei partiti di riferimento dell'epoca lo abbiano usato per nasconderci una vergognosa transizione verso il capitalismo. Erano vere le cose che dicevano su di lui, ma Berlusconi ha rappresentato anche una grossa fonte di consenso (assolutoria) per la sinistra che si spostava verso il centro.
La fase berlusconiana, preparatoria alla nullificazione dello Stato e del fare politica, è terminata quindici anni fa. Poi ce n'è stata un'altra, e adesso siamo in quella ancora successiva.
Vent'anni fa avrei gioito per la sua morte, oggi mi fa piacere solo che sia morto prima di me.

Quoto praticamente tutto, aggiungo solo che forse lui è stato il bubbone che ha evidenziato una malattia che esisteva gia, un paese sano avrebbe avuto degli antitodi a una presenza come quella di berlusconi, l'italia era gia malata, abbastanza disonesta, egoista e decisamente di destra, berlusconi e' stato solo la conseguenza paracula, aiutata da una sinistra che non c'era 

Berlusconi ha fatto da specchietto per le allodole a un sistema che in realtà andava a va tuttora benissimo a molti - politici, giornalisti, imprenditori (grandi e piccoli), sindacalisti - di destra e di sinistra. Si è preso le colpe maggiori di un disfacimento etico e politico voluto da un'intera classe dirigente.

La condanna non deve essere solo per lui, ma per un intero pezzo di paese che è stato ben felice di abbracciare le sue idee e il suo modo di fare.

Capisco i funerali di stato, ma lutto nazionale?!

Un mascalzone.

Purtroppo è morto con colpevole ritardo.
Vent'anni fa sarebbe stato da applausi, forse si faceva ancora in tempo a salvare qualcosa ...

l'antiberlusconismo  è  stato responsabile  almeno tanto quanto il berlusconismo dello sfacelo attuale.

perchè l'antiberlusconismo è stata la foglia di fico che ha coperto la mancanza di idee della cosiddetta sinistra, che ha di fatto spianato la strada a lammerda di oggi.

Citazione di: Fla il 13 Giu 2023, 09:48
Capisco i funerali di stato, ma lutto nazionale?!

e te credo, omaggio estremo a chi dichiarava con orgoglio come fosse merito suo aver fatto entrare in parlamento i fascisti, di averli legittimati e costituzionalizzati.

Citazione di: FatDanny link=topic=36001 :o :o.msg3887786#msg3887786 date=1686637217
comunque non serve guardare mediaset per avere la nausea, basta aprire repubblica, la stampa e leggere quel che dicono Prodi, Cofferati, D'Alema e i vari editorialisti della "sinistra liberale".

Prodi Cofferati e D'Alema sarebbero sinistra liberale?!?  :o :o :o  :o :o

Citazione di: Sonni Boi il 13 Giu 2023, 09:44
Berlusconi ha fatto da specchietto per le allodole a un sistema che in realtà andava a va tuttora benissimo a molti - politici, giornalisti, imprenditori (grandi e piccoli), sindacalisti - di destra e di sinistra. Si è preso le colpe maggiori di un disfacimento etico e politico voluto da un'intera classe dirigente.

La condanna non deve essere solo per lui, ma per un intero pezzo di paese che è stato ben felice di abbracciare le sue idee e il suo modo di fare.

l'esaltazione e la rappresentazione del modello italico più vergognoso e sbagliato. la normalizzazione dei comportamenti all'antitesi di ogni questione morale, te credo che è stato amato e viene omaggiato nelle televisioni da lecchini e una gran parte di popolo. ha sdoganato comportamenti illegali, egoistici e amorali (comuni eh, non l'ha mica inventati lui, però lui li ha fissati) e ci è diventato pure presidente del consiglio, protagonista per 30 anni. il sogno per la gente con questi valori: faccio come cazzo me pare che sarà mai... un'alzata di spalle e si continua, se lo ha fatto e detto berlusconi...

Citazione di: Tarallo il 12 Giu 2023, 17:02
Correggo leggermente, il che peggiora la situazione: l'italiano vorrebbe essere così. Il che nasconde tutta la tragedia culturale di questo paese. Aggiungo, e forse provoco, che a tantissime donne neanche dispiacerebbe. Siamo messi molto male.

Concordo in pieno.
berlusconi non ha creato niente, ha solo sdoganato un modo di fare ed è diventato l'esempio da seguire per i purtroppo tanti cialtroni, affaristi, mezzi delinquenti, bugiardi, ecc... che popolano questo paese (attenzione, non necessariamente gente ignorante, anzi... semplicemente stronzi nell'anima).

Citazione di: cartesio il 13 Giu 2023, 11:04
Prodi Cofferati e D'Alema sarebbero sinistra liberale?!?  :o :o :o  :o :o

Ebbè direi proprio di si.
Capisco che in questa nostra italia in cui c'è l'ossessione per la sinistra e si taccia di essere massimalista pure Schlein sembra un'affermazione  assurda.
Ma è letteralmente così. Se uno  va a vedere cosa dicono questi signori sono tutti e tre dei liberali di sinistra. Dire che sono socialdemocratici è del tutto improprio.
è proprio sbagliato su  un piano tecnico-politico. Non hanno mai avanzato proposte social-democratiche, gli strumenti che hanno proposto per un minimo di redistribuzione (minima, quasi  nulla) sono  sempre stati di stampo liberale.
Vedi la riforma Bersani, tanto per citarne un altro. Mica è una riforma socialdemocratica, ma pienamente liberale. Un liberalismo di "sinistra" a livello di valori, ma sempre liberalismo resta.

Poi certo che viene detto. Ma perché nel vostro liberissimo paese (non mio, io lo schifo e lo disprezzo, questo cesso a cielo aperto) si condiziona la gente ossessionandola con fantasmi di un'estremismo che non c'è.
Quindi sto dicendo che una buona fetta di italiani, il 50-60% della popolazione e il 99% che segue la politica elettorale non capisce una mazza di niente degli schieramenti effettivi? Si, sto dicendo esattamente questo.
Ma d'altronde se stamo messi così un motivo ce  sta eh, niente è a caso.

Rutto nazionale.

Citazione di: PabloHoney il 13 Giu 2023, 09:32
berlusconi e' stato solo la conseguenza paracula, aiutata da una sinistra che non c'era

Essere contro il mondo e invece averlo addosso
In centoventi metri quadri di parquet
Avere un cane, un taglio, un figlio, aver successo
Andare a leggere il giornale in un caffè
Svegliarsi tardi la mattina, criticare
Il grande vuoto, la sinistra che non c'è
Farsi di yoga e qualche droga
Supplicare di esser popolari

Citazione di: Aquila1979 il 13 Giu 2023, 11:09
Essere contro il mondo e invece averlo addosso
In centoventi metri quadri di parquet
Avere un cane, un taglio, un figlio, aver successo
Andare a leggere il giornale in un caffè
Svegliarsi tardi la mattina, criticare
Il grande vuoto, la sinistra che non c'è
Farsi di yoga e qualche droga
Supplicare di esser popolari

Poi me lo spieghi

Citazione di: PabloHoney il 13 Giu 2023, 11:16
Poi me lo spieghi

canzone dei baustelle

sono partito dal refrain "la sinistra che non c'è"

Svegliarsi tardi la mattina, criticare
Il grande vuoto, la sinistra che non c'è

Citazione di: Aquila1979 il 13 Giu 2023, 11:18
canzone dei baustelle

sono partito dal refrain "la sinistra che non c'è"

Svegliarsi tardi la mattina, criticare
Il grande vuoto, la sinistra che non c'è

Ah beh adesso e' chiaro

Citazione di: leomeddix il 12 Giu 2023, 17:04
Nel 1922 il grande Piero Gobetti scrisse che il fascismo non era era un accidente della Storia, ma rappresentava "l'autobiografia" del nostro Paese, cioè rispecchiava l'atavica mentalità italiana basata sul servilismo, sulla cortigianeria, sulla demagogia e sulla violenza.
Discorso simile possiamo fare oggi per Berlusconi e il berlusconismo. Berlusconi è stato sicuramente un imprenditore geniale, ma è stato anche lo specchio di una borghesia italiana eticamente marcia, capace di sopravvivere solo grazie a frodi, truffe, corruzione, contiguità con la mafia. Una borghesia meschina, attenta solo ai suoi interessi immediati, ma incapace di un vero rinnovamento culturale, etico, sociale.
La 'modernità' di berlusconi è stato un gioco d'illusione che ha tentato di nascondere le miserie e lo squallore di un Paese civicamente immaturo, di un popolo 'bambino' che si lascia infinocchiare dalle favole del primo ciarlatano che entra nell'arena politica.

secondo me questo e' vero di tanti e tanti paesi
gli americani non hanno certo storie di servilismo eppure hanno Trump nel 2023, non nel 1923

io non credo che gli italiani del 1922 fossero meno intelligenti di quelli del 1994 o degli americani del 2016. Quando c'e' un vuoto di potere da riempire col populismo escono sempre queste figure, in tutto il mondo

Citazione di: Aquila1979 il 13 Giu 2023, 11:09
Essere contro il mondo e invece averlo addosso
In centoventi metri quadri di parquet
Avere un cane, un taglio, un figlio, aver successo
Andare a leggere il giornale in un caffè
Svegliarsi tardi la mattina, criticare
Il grande vuoto, la sinistra che non c'è
Farsi di yoga e qualche droga
Supplicare di esser popolari

Se dobbiamo citare i Baustelle, citiamoli fino a La Malavita. Non oltre.

Citazione di: Pomata il 13 Giu 2023, 12:48
secondo me questo e' vero di tanti e tanti paesi
gli americani non hanno certo storie di servilismo eppure hanno Trump nel 2023, non nel 1923

io non credo che gli italiani del 1922 fossero meno intelligenti di quelli del 1994 o degli americani del 2016. Quando c'e' un vuoto di potere da riempire col populismo escono sempre queste figure, in tutto il mondo

D'accordo, però non possiamo dimenticare che sia il fascismo sia il populismo moderno sono nati in Italia (lo stesso Trump ha ammesso di essersi ispirato a berlusconi nella costruzione della sua carriera politica).
Gobetti ha cercato di capire l'origine di questo fenomeno. Gli italiani non sono meno intelligenti degli americani, ma hanno avuto una storia diversa: gli Usa sono nati da una guerra popolare di Indipendenza, hanno avuto una borghesia forte e moderna che ha dato un'impronta al loro paese, non hanno avuto la zavorra della chiesa cattolica, ma erano figli della Riforma protestante.
In Italia, invece, come disse Gramsci, abbiamo avuto la Controriforma senza aver avuto prima una Riforma. E queste cose fanno la differenza.

'inchia, meno male che non accendo mai la TV... Mi pare che come copertura mediatica siamo arrivati alla saturazione.. radio compresa (a malincuore, anche radio 24 la mia preferita ).. Mi sbaglio o c'è una allucinazione di massa nei confronti della "morte dei vip" .. o è solo morbosità giornalistica ... ? Dalla Regina Elisabetta , passando  da Pelé ...

sette giorni il parlamento chiuso per lutto.
Non so, a questo punto quasi quasi lo chiuderei definitivamente in segno di rispetto assoluto.

Citazione di: FatDanny il 13 Giu 2023, 11:08Se uno  va a vedere cosa dicono questi signori sono tutti e tre dei liberali di sinistra.

In Prodi non vedo niente di sinistra, in D'Alema non vedo niente di liberale.
Il fatto che siano stati nella stessa alleanza elettorale non vuol dire che appartengano alla stessa area culturale.

Anche il sito Escort Advisor ha voluto ricordare Silvio Berlusconi nella propria home page, suscitando parecchie reazioni sui social. Tramite un comunicato, il portale che si definisce "il più grande in Europa" ha spiegato il perché, sottolineando i meriti del Cavaliere, "salutandolo", e "dedicandogli per qualche ora I'home page del sito". Il motivo, si legge nel comunicato, non riguarda "Una simpatia politica o altri motivi, ma per il contributo che ha dato alla semantica del settore del sesso a pagamento in Italia. Se oggi la parola 'escort' è entrata nel vocabolario collettivo a indicare le professioniste che ricevono in appartamento, è anche grazie allo sdoganamento di questi anni nato dai Processi a carico di Silvio Berlusconi".

Domani giorno di lutto nazionale. Mutande a mezz'asta in tutte le piazze d'Italia.

Citazione di: cartesio il 13 Giu 2023, 15:18
In Prodi non vedo niente di sinistra, in D'Alema non vedo niente di liberale.
Il fatto che siano stati nella stessa alleanza elettorale non vuol dire che appartengano alla stessa area culturale.

cosa vedi in D'Alema?
Cosa ha proposto politicamente D'Alema fuori dall'alveo del liberalismo?
Attendo trepidante.

Citazione di: FatDanny il 13 Giu 2023, 15:21

Cosa ha proposto politicamente D'Alema fuori dall'alveo del liberalismo?

Data la materia, parlerei di alvo.

Citazione di: FatDanny il 13 Giu 2023, 15:16
sette giorni il parlamento chiuso per lutto.
Non so, a questo punto quasi quasi lo chiuderei definitivamente in segno di rispetto assoluto.

Infatti farebbero meglio a chiuderlo sine die. Sono disgustata.

Citazione di: leomeddix il 13 Giu 2023, 15:19
Anche il sito Escort Advisor ha voluto ricordare Silvio Berlusconi nella propria home page, suscitando parecchie reazioni sui social. Tramite un comunicato, il portale che si definisce "il più grande in Europa" ha spiegato il perché, sottolineando i meriti del Cavaliere, "salutandolo", e "dedicandogli per qualche ora I'home page del sito". Il motivo, si legge nel comunicato, non riguarda "Una simpatia politica o altri motivi, ma per il contributo che ha dato alla semantica del settore del sesso a pagamento in Italia. Se oggi la parola 'escort' è entrata nel vocabolario collettivo a indicare le professioniste che ricevono in appartamento, è anche grazie allo sdoganamento di questi anni nato dai Processi a carico di Silvio Berlusconi".

Domani giorno di lutto nazionale. Mutande a mezz'asta in tutte le piazze d'Italia.

Ecco, questo mi pare un ossequio senz'altro meritato. Se non avessi lo stomaco sottosopra, mi farebbe solo sorridere.

Citazione di: leomeddix il 13 Giu 2023, 15:19
Anche il sito Escort Advisor ha voluto ricordare Silvio Berlusconi nella propria home page, suscitando parecchie reazioni sui social. Tramite un comunicato, il portale che si definisce "il più grande in Europa" ha spiegato il perché, sottolineando i meriti del Cavaliere, "salutandolo", e "dedicandogli per qualche ora I'home page del sito". Il motivo, si legge nel comunicato, non riguarda "Una simpatia politica o altri motivi, ma per il contributo che ha dato alla semantica del settore del sesso a pagamento in Italia. Se oggi la parola 'escort' è entrata nel vocabolario collettivo a indicare le professioniste che ricevono in appartamento, è anche grazie allo sdoganamento di questi anni nato dai Processi a carico di Silvio Berlusconi".

Domani giorno di lutto nazionale. Mutande a mezz'asta in tutte le piazze d'Italia.

Tempi difficili per chi fa satira politica. Ormai non riesci a stargli dietro alla realtà.

https://www.open.online/2023/06/13/tomaso-montanari-vs-lutto-nazionale-berlusconi-universita-stranieri-siena/

«Naturalmente non si può provare alcuna gioia, anzi la tristezza che si prova di fronte ad ogni morte. Ma il giudizio, quello sì, è necessario: perché è vero che Berlusconi ha segnato la storia, ma lo ha fatto lasciando il mondo e l'Italia assai peggiori di come li aveva trovati. [...] Berlusconi è stato il contrario esatto di uno statista, anzi il rovesciamento grottesco del progetto della Costituzione [...] Nessun odio, ma nessuna santificazione ipocrita».

Morte Berlusconi, Lotito: "Ho preso la Lazio grazie a lui"

-- tra i tanti danni ...

Citazione di: FatDanny il 13 Giu 2023, 15:21
cosa vedi in D'Alema?
Cosa ha proposto politicamente D'Alema fuori dall'alveo del liberalismo?
Attendo trepidante.

Molto furbo (come sempre).
Se pensi che D'Alema sia liberale sta a te portare elementi a favore della tua tesi. Fammi una bella lista di proposte liberali di D'Alema nell'ultimo decennio.
Attendo intrepidamente.

Citazione di: trax_2400 il 13 Giu 2023, 17:12
Morte Berlusconi, Lotito: "Ho preso la Lazio grazie a lui"

-- tra i tanti danni ...

tacci sua

Da quando si è diffusa la notizia, sto cercando di mantenere un certo equilibrio, almeno sotto l'aspetto puramente umano.
Poi i funerali di Stato e addirittura il lutto nazionale... e come se non bastasse poco fa ho notato la sovraimpressione "Grazie Silvio"  :puke: pure durante i cartoni animati che guardava mia figlia su un canale tematico per bambini. Per fortuna lei è ancora troppo piccola per leggere e fare domande, però un bambino già di sette-otto anni potrebbe diventare bersaglio della sua propaganda anche da morto.

Insomma, davvero stanno facendo di tutto per tirare fuori a forza la mia/nostra parte peggiore  :x

Riguardo gli italiani: non me la sento di dire "siamo fatti così" o "sarebbe comunque andata così", anzi tendenzialmente preferisco allontanarmi da una visione deterministica.
L'affermazione "gli italiani sono così", più che frutto dell'epoca berlusconiana, mi sembra tipica della società odierna, in cui c'è un sentimento diffuso di ineluttabilità, di impotenza.
Non so come stanno le cose per davvero, ma ho la convinzione che dicendo "gli italiani sono così", quanto meno ci precludiamo la possibilità di andarlo a verificare concretamente. A volte lo usiamo come alibi per non provare a cambiare un pezzettino di mondo, o di noi stessi. E ci consegniamo mani e piedi a chi, grazie a un racconto privo di orizzonti, ha costruito il suo potere.
Ma forse anche il mio è un discorso sterile, antiquato. Mi pare che stiamo andando verso un indebolimento di concetti quali identità, individualità, responsabilità.
Comunque "gli italiani" sono/siamo un'entità in perenne divenire. Gli italiani di fine ottocento erano molto diversi rispetto a quelli di oggi.
Tornando a Berlusconi, direi che ha avuto successo perché c'erano le condizioni affinché ciò accadesse. Magari sono mancati modelli alternativi convincenti.

Da quello che si legge e si sente, avrebbe fatto meglio a fondare una religione invece di un partito ...
Io non ho mai amato la sua santificazione, nè la sua demonizzazione.
Per me, lui ha approfittato meglio di tutti di un'Italia che già stava cambiando per opera di altri. Conveniva a molti trovare un colpevole.
Molti imprenditori suoi concorrenti sono stati esattamente come lui, solo meno capaci.
Per me, ha comunque il merito di aver salvato l'Italia da quelli che se la stavano prendendo con i giudici, ma sono punti di vista.
Alla fine, ha trasformato in oro tutto ciò che ha toccato ed ha dato una bella vita a se stesso, a chi l'ha servito ed a chi ha passato la propria vita ad avversarlo. Per questo oggi fanno i funerali di stato e (quasi) tutti sono in lutto ed affranti. Tocca trovare un lavoro, ora.
Riposi in pace e sia dimenticato presto.

mdfn, dico per me: quando parlo degli italiani mi riferisco al modello italiano che io/noi ho/abbiamo sempre conosciuto, è un discorso prettamente generazionale, dove per generazionale si intende anche il secolo passato. certo che magari in altre epoche la faccenda era diversa. non si tratta certo di sangue o di dna, ma di modelli culturali che si depositano per decenni e decenni. ma noi quello conosciamo e viviamo.
ed è tutto talmente assurdo, tutto talmente immodificabile. ma dico io, possibile che l'unica disamina che si riesca a fare sulla sinistra dagli anni 90 è: la sinistra non riesce a fare più la sinistra, se l'estrema destra o i berlusconi vincono è perché la sinistra non c'è e glielo permette. trent'anni di ste disamine, tra di noi ma anche nei salotti politici televisivi. un po' pochino, per una risposta che andrebbe esaurita appena proferito il nocciolo del problema. l'hai capito, dal giorno dopo ti metti al lavoro e quel modello sbagliato non lo persegui più, non ce parli sopra per 30 anni manco dovessi elaborare concetti sull'universo e dove andremo dopo la morte. e invece si ripete, e si ripete. ecco perché si torna all'ineluttabile: l'italiano è fatto così, parla parla, ma forse tutto sommato nel suo intimo di estrema destra è,  e i valori (clientele, appoggio all'uomo politico forte che concede ma non condivide, malaffare, mafie, mazzette, egoismo, etica collettiva inesistente) sono quelli e punto.
non vedo altre alternative di elaborazione perché se no l'altra sarebbe al limite del complottismo. tipo minacce di morte e di cose terribili ai propri cari ogni volta qualcuno provi a cambiare lo status conclamato. e si ritorna a cuccia.

Citazione di: cartesio il 13 Giu 2023, 18:07
Molto furbo (come sempre).
Se pensi che D'Alema sia liberale sta a te portare elementi a favore della tua tesi. Fammi una bella lista di proposte liberali di D'Alema nell'ultimo decennio.
Attendo intrepidamente.

Ma furbo di cosa madonna santissima, mi chiedi di dimostrare una banalità disarmante.
Questo è il programma dell'ulivo del 96

http://www.perlulivo.it/radici/fatti/introduzione.html

Siamo in pieno new labour, la sinistra diessina è in piena sbornia social-liberista, delle possibilità redistributive del mercato e tutte le minchiate che hanno demolito la socialdemocrazia

Possibile che non te lo ricordi?
D'altronde se fosse stato anche solo socialdemocratico ciò avrebbe comportato una maggioranza amplissima di questo tipo che andava dal pds a rifondazione, con i soli popolari e frattaglie varie a rappresentare la presunta ala liberale.
Ma proprio no. All'epoca era tutto l'opposto: sconfitto il socialismo reale avevi tutto l'arco politico fino ai verdi che riteneva il mercato l'unico viatico al benessere (seppur regolato) e poi due partiti, verdi e rifondazione, di stampo socialdemocratico su un piano politico, seppur richiamanti all'anticapitalismo su quello ideologico.

D'Alema il socialdemocratico forse lo fa oggi, in chiave antirenzi.
Ma allora portava l'acqua con le recchie a Blair in Europa e faceva programmi di chiaro stampo liberale in Italia (cazzo i cococo l'hanno introdotti loro con Treu!!!).

Il problema è che in Italia la memoria politica, tolti i militanti, equivale a quella dei lombrichi.

Citazione di: FatDanny il 13 Giu 2023, 15:16
sette giorni il parlamento chiuso per lutto.
Non so, a questo punto quasi quasi lo chiuderei definitivamente in segno di rispetto assoluto.

E prorrogare la sua chiusura per allargare le sue funzioni a quella della carcerazione provvisoria.

Cioè, il potere investito dalla funzione legislativa chiuso per lutto in onore di un pregiudicato e pluri-prescritto, altrimenti le condanne in via definitiva sarebbero state molte di più.

Stato comatoso iper consolidato.

Citazione di: FatDanny il 13 Giu 2023, 15:16
sette giorni il parlamento chiuso per lutto.
Non so, a questo punto quasi quasi lo chiuderei definitivamente in segno di rispetto assoluto.

Sarebbe coerente con la sua parabola politica.

https://www.lercio.it/

E dopo sti giorni di commiato a reti unificate e demonizzazione dell'unico rettore con la schiena dritta venitemi a parlare di democrazia nei regimi liberali.

A [...]iiij, ammmerdeeeeee

nel corso di 30 anni e nonostante tutto quello che si sapeva di lui, B e' stato messo diverse volte in posizione di comando nel ns paese per "fare cose" e non ha mai fatto una mazza a parte sistemarsi i propri cazzi. secondo me, per onorarne degnamente la memoria, invece di chiudere il parlamento per una settimana dovrebbero indire una settimana di lutto nazionale con mignotte gratis per tutti... magari finanziata coi 40 mld del fondo di coesione EU, che' tanto in certi giorni il governo di cui B ha fatto parte fino alla morte non sembra avere le idee chiarissime su cosa farci... diamoli alle prostitute in sua memoria
(scusate, e' la due giorni di piagnisteo per berlusconi ad avermi ridotto cosi'...)

Citazione di: Davy_Jones il 14 Giu 2023, 07:26
nel corso di 30 anni e nonostante tutto quello che si sapeva di lui, B e' stato messo diverse volte in posizione di comando nel ns paese per "fare cose" e non ha mai fatto una mazza a parte sistemarsi i propri cazzi. secondo me, per onorarne degnamente la memoria, invece di chiudere il parlamento per una settimana dovrebbero indire una settimana di lutto nazionale con mignotte gratis per tutti... magari finanziata coi 40 mld del fondo di coesione EU, che' tanto in certi giorni il governo di cui B ha fatto parte fino alla morte non sembra avere le idee chiarissime su cosa farci... diamoli alle prostitute in sua memoria
(scusate, e' la due giorni di piagnisteo per berlusconi ad avermi ridotto cosi'...)

Io ero per l'umana pietà.
Poi è arrivata l'intervista di Lotito

Ero dispiaciuto, non tanto per lui, era più un velo di malinconia per il tempo che passa e si porta via tutto.
Del resto per me il signor B. c'è sempre stato, da quando io ho ricordi.

Poi però pure basta, so' du' giorni che alla tv, alla radio, sui giornali non si parla d'altro.
Oggi Milano in centro è tutta bloccata.

Aspetto freneticamente il momento in cui, parafrasando una battuta di una scena cult del nostro cinema, alla parola "natale" potrò sostituire "funerale".

Citazione di: FatDanny il 13 Giu 2023, 15:16
sette giorni il parlamento chiuso per lutto.

L ho letto pure io ma sul campo non me risulta proprio.
Domani seduta e commissioni a pieno regime

Citazione di: Aquila1979 il 12 Giu 2023, 17:54
ciascun leader è un prodotto del paese e non viceversa.

ascrivergli l'impoverimento culturale del paese tramite mediaset fa davvero analisi della domenica con il giornale di vera sinistra sotto il braccio e il naso arricciato di "signora, ai miei tempi..."

berlusconi, con le sue tv, ha intercettato la fine del decennio dell'impegno ed ha cavalcato quello dell'edonismo, del consumismo, del divertimento leggero che disdegna l'impegno.
ma non è che negli anni 70 le masse si affannassero davanti alle opere di truffault e disquisissero dottamente sull'effetto dirompente del fountain di duchampx.
il disimpegno è un fenomeno globale, figlio del reaganismo rampante, investe tutta la cultura occidentale, affascina sempre più anche il mondo che si avvia a diventare post-sovietico.

in buona sostanza non è berlusconi che ci ha instupidito. siamo sempre stati stupidi.

In realtà, non è del tutto vero. Al margine un effetto di istupidimento c'è stato: https://www.dropbox.com/s/ogjt3ea7in90kk9/aer.20150958.pdf?dl=0

We study the political impact of commercial television in Italy exploiting the staggered introduction of Berlusconi's private TV network, Mediaset, in the early 1980s. We find that individuals with early access to Mediaset all entertainment content were more likely to vote for Berlusconi's party in 1994, when he first ran for office. The effect persists for five elections and is driven by heavy TV viewers, namely the very young and the elderly. Regarding possible mechanisms, we find that individuals exposed to entertainment TV as children were less cognitively sophisticated and civic-minded as adults, and ultimately more vulnerable to Berlusconi's populist rhetoric.

Comunque chiudere per sette giorni la camera in ricordo di un puttaniere mi sembra una bella nemesi.

Citazione di: italicbold il 14 Giu 2023, 15:08
Comunque chiudere per sette giorni la camera in ricordo di un puttaniere mi sembra una bella nemesi.

Dalle case chiuse alle camere chiuse ...  8)

Mi dispiace moltissimo per la morte del Presidente Berlusconi

tanto bravo....

ma presidente di cosa ???

Citazione di: sharp il 14 Giu 2023, 17:05
ma presidente di cosa ???

In Italia è così, una volta che sei stato presidente di qualcosa lo rimani per sempre.

Citazione di: bluesky il 14 Giu 2023, 16:35
Mi dispiace moltissimo per la morte del Presidente Berlusconi

Ne hai pieno diritto.

Continuo a pensare che questo riscrivere la storia grazie a un cadavere ancora caldo sia schifoso, ma certo la responsabilità non è di chi come te è semplicemente dispiaciuto

ah se ?
bella sta cosa,però mai sentito chiamare presidente nessun altro
per dire : simpatia renzi, d'alema, prodi , d'amato ,
sta cosa la ricordo al massimo per gli ex presidenti della repubblica

Citazione di: sharp il 14 Giu 2023, 17:16
ah se ?
bella sta cosa,però mai sentito chiamare presidente nessun altro
per dire : simpatia renzi, d'alema, prodi , d'amato ,
sta cosa la ricordo al massimo per gli ex presidenti della repubblica

era ancora presidente del suo partito

Citazione di: MisterFaro il 14 Giu 2023, 17:36
era ancora presidente del suo partito

quindi chiamano presidente tutti i vari presidenti di partito ???
a me non me risulta , tipo mai sentito chiama' presidente salvini




io sto servilismo me lo ricordo solo con lui, poi magari ricorderò male

Beh se lavori a mediaset non solo lo chiami presidente, ma ti stendi pure a tappetino sperando che ti passeggi addosso.

Citazione di: italicbold il 14 Giu 2023, 15:08
Comunque chiudere per sette giorni la camera in ricordo di un puttaniere mi sembra una bella nemesi.

Ma comunque è na cazzata: è tutto aperto e se lavora (purtroppo)

Citazione di: sharp il 14 Giu 2023, 17:52
quindi chiamano presidente tutti i vari presidenti di partito ???
a me non me risulta , tipo mai sentito chiama' presidente salvini




io sto servilismo me lo ricordo solo con lui, poi magari ricorderò male

So che non pensi che mi devi convincere sul servilismo nei suoi confronti  ;)


Intendevo che bluesky da elettore di forza Italia è legittimato a chiamarlo presidente. Certo poi siamo legittimati noi a dirgli "ma de che!"

Al pari del disgusto per la proclamazione del lutto nazionale

Quelli che...
... il 25 Aprile, la Festa per la liberazione fra regime fascista...
..."il 25 Aprile è divisivo"

Una volta disse che il confino era come una vacanza.

Citazione di: StylishKid il 14 Giu 2023, 17:58
Beh se lavori a mediaset non solo lo chiami presidente, ma ti stendi pure a tappetino sperando che ti passeggi addosso.

E ci mancherebbe pure

Citazione di: MisterFaro il 14 Giu 2023, 17:36
era ancora presidente del suo partito

e presidente del monza calcio?

Aggiungo che Mr. Berlusconi è stato a lungo "presidente del Milan"...
Ricordo che quando non era più Presidente del Consiglio amava farsi chiamare presidente per questo...
Paraculo come al solito...
E mi sa che era pure "presidente del Monza"

Citazione di: mr_steed il 14 Giu 2023, 18:36
e presidente del monza calcio?

Paolo è il presidente (onorario) del Monza Calcio

Citazione di: MisterFaro il 14 Giu 2023, 17:14

Continuo a pensare che questo riscrivere la storia grazie a un cadavere ancora caldo sia schifoso, ma certo la responsabilità non è di chi come te è semplicemente dispiaciuto

riscrivere la Storia è disegnino abituale purtroppo, ma a lungo termine poi arrivano le analisi, quelle giuste, che fanno vergognare. e mi sa tanto che gli eccessi e i ribaltamenti di questi giorni verranno fissati in modo corretto tra qualche tempo, non parliamo poi tra decenni, e molti che si sono resi protagonisti della pratica se ne vergogneranno eccome. quando il giudizio della Storia chiederà il conto certe immagini, dichiarazioni, interviste saranno motivo di forti imbarazzi. cazzi loro. un po' meno per noi tutti, dato che emetteranno anche il giudizio tombale sulla nostra generazione, carente e collusa come tutte quelle che hanno vissuto le pagine negative che fanno i libri e "le storie".

Citazione di: pan il 14 Giu 2023, 19:12
riscrivere la Storia è disegnino abituale purtroppo, ma a lungo termine poi arrivano le analisi, quelle giuste, che fanno vergognare. e mi sa tanto che gli eccessi e i ribaltamenti di questi giorni verranno fissati in modo corretto tra qualche tempo, non parliamo poi tra decenni, e molti che si sono resi protagonisti della pratica se ne vergogneranno eccome. quando il giudizio della Storia chiederà il conto certe immagini, dichiarazioni, interviste saranno motivo di forti imbarazzi. cazzi loro. un po' meno per noi tutti, dato che emetteranno anche il giudizio tombale sulla nostra generazione, carente e collusa come tutte quelle che hanno vissuto le pagine negative che fanno i libri e "le storie".

Nel breve periodo il problema non il giudizio, ma quello che ci si fa con la storia riscritta a proprio uso e consumo. E per chi ne pagherà le conseguenze.

Citazione di: MisterFaro il 14 Giu 2023, 19:15
Nel breve periodo il problema non il giudizio, ma quello che ci si fa con la storia riscritta a proprio uso e consumo. E per chi ne pagherà le conseguenze.

esatto, hai ragione: nel breve è per spiccio "proprio uso e consumo".

Sul mio WA ho messo la foto di Tommaso Montanari rettore dell'università di Siena e sotto la dicitura 'Hombre Vertical' .

A me fanno ridere quelli che per trent'anni hanno votato prima PDS e poi PD e s'indignano durante queste giornate. Questi sono i primi fautori dell'opera del Silvio nazionale, per contrastarlo hanno annullato qualsiasi tradizione. Da comunisti sono diventati democristiani.
Se la meritano questa pantomima di fantozziana memoria.
Purtroppo deve partecipare anche chi ha sempre disprezzato questa distruzione culturale.

Citazione di: COLDILANA61 il 14 Giu 2023, 20:36
Sul mio WA ho messo la foto di Tommaso Montanari rettore dell'università di Siena e sotto la dicitura 'Hombre Vertical' .

spero che l'unistrasi e il suo 'magnifico' rettore diventino altrettanto 'vertical' nella stesura dei contratti che offrono ai loro collaboratori
(scusate l'OT, ma avendoci lavorato mi viene l'orticaria)

Citazione di: mdfn il 12 Giu 2023, 15:20
I danni più grandi li ha fatti alla cultura. Pessimo uomo di Stato ma ancora peggiore l'immagine che ha dato dello Stato, incarnandolo.
Un uomo senza vergogna che ha stimolato tante persone a comportarsi come lui, ha dato dignità alle pulsioni più spregevoli e ne ha tolta alle istituzioni.
È cresciuta di fianco a lui e grazie al suo esempio una generazione di leccaculo, di persone disposte a negare l'evidenza, persone senza competenza che si sentono in diritto di dire la loro. È stato il portavoce dei farabutti e dei megalomani, degli ignoranti e degli ingenui.
Ad ogni modo, secondo me Berlusconi ha demeriti che vanno al di là delle sue intenzioni.
Berlusconi era una nullità, privo di visione e idee politiche. Ha agito sempre e solo nel suo interesse di privato cittadino, e per compensare i guai causati dalla sua megalomania.
Non ho mai pensato che volesse distruggere questo Paese. Non gli ho mai riconosciuto la sottigliezza intellettuale. Non era un genio del male, era una testa di qazzo.
E non ha fatto tutto da solo.
Tante persone l'hanno votato, non ce l'ho con gli ingenui ma con chi lo riteneva un farabutto irresponsabile, eppure l'ha votato; tante persone hanno lavorato per lui, direttamente o indirettamente. Ho il sospetto che anche i miei partiti di riferimento dell'epoca lo abbiano usato per nasconderci una vergognosa transizione verso il capitalismo. Erano vere le cose che dicevano su di lui, ma Berlusconi ha rappresentato anche una grossa fonte di consenso (assolutoria) per la sinistra che si spostava verso il centro.
La fase berlusconiana, preparatoria alla nullificazione dello Stato e del fare politica, è terminata quindici anni fa. Poi ce n'è stata un'altra, e adesso siamo in quella ancora successiva.
Vent'anni fa avrei gioito per la sua morte, oggi mi fa piacere solo che sia morto prima di me.

Citazione di: FatDanny il 13 Giu 2023, 20:34
Ma furbo di cosa madonna santissima, mi chiedi di dimostrare una banalità disarmante.
Questo è il programma dell'ulivo del 96

http://www.perlulivo.it/radici/fatti/introduzione.html

Siamo in pieno new labour, la sinistra diessina è in piena sbornia social-liberista

Liberale e liberista sono due cose molto diverse.

Se nel 2023 vai a guardare un programma sottoscritto nel 1996, ovvero 27 anni fa (una generazione) dai ragione a Berlusconi che diceva di combattere i comunisti, perché una generazione prima esisteva ancora il PCI.

si che sono cose molto diverse.
Ma i social-liberisti sono politicamente liberali.
Di certo non si può essere social-liberisti e socialdemocratici allo stesso tempo!
Sarebbe una contraddizione in termini.

Ripeto, basti vedere le proposte degli allora DS.
Dove diamine si può riscontrare uno striaccio di socialdemocrazia?
All'epoca giusto rifondazione faceva proposte socialdemocratiche.