http://www.iltempo.it/2.797/2015/01/02/case-di-proprieta-okkupate-ecco-la-storia-choc-di-roberto-1.1363188
Sembra che di fatto sia possibile, il reato è stato depenalizzato e la giustizia ha i suoi tempi bibblici.
Purtroppo non solo le case popolari ma anche quelle private. Ti rivolgi alle forze dell'ordine e ti dicono che hanno le mani legate, e per giunta se li rubutti fuori fai tu un illecito.
Ma l'Italia sta diventando un far west o una repubblica delle banane?
Leggendo l'articolo si capisce che non è la casa dove alloggia ma è una casa che ha affittato ad uno di questi, che non ha mai pagato l'affitto.
Non che cambi moltissimo, per carità, ma l'articolo è scritto in modo da far intendere che lì ci abitava.
http://www.laleggepertutti.it/119298_se-un-abusivo-occupa-casa-mentre-sono-fuori-come-mi-difendo
http://www.ilgiorno.it/milano/casa-occupata-proprietario-1.593753
A me queste storie sembrano assurde. Vivo in occupazione da più di 10 anni e faccio picchetti antisfratto da una vita, sono nei comitati per la casa in po in tutti i quartieri. Diciamo che la materia la mastico.
Almeno per quanto riguarda roma, ma immagino un po in tutte le grandi città, hanno uomini, mezzi e strumenti per fare quello che vogliono e lo fanno spesso. Poi figurati al casilino non vanno neanche troppo per il sottile...
Per quanto riguarda gli sfratti anche con 100 persone davanti la porta ad impedirlo la PS ci riesce lo stesso senza problemi e succede anche spesso. Giusto per fare un esempio...quando vogliono fare uno sfratto lo fanno con cariche, lacrimogeni, blindati e arresti (questo è un caso particolare, non succede sempre così):
Per quanto riguarda le occupazioni non ne parliamo! Vanno giù ancora più pesante. Questo per fare un altro esempio a bologna:
https://www.youtube.com/watch?v=GBIv0HVbTeI
Quindi rimango un po perplesso da questi racconti che mi sembrano fuori dalla realtà...anche se una volta è successo anche ad una persona che si è rivolta a noi ma era in una casa popolare a Tor Bella Monaca con gente allucinante in un contesto allucinante...però una volta in tantissimi anni e la cosa si risolta in "poco" tempo
Le leggi sono cambiate(2014 o 2015), è stato depenalizzato il reato di occupazione di immobili privati, diventa un illecito civile.
La legge non dice che si può occupare una casa privata, ma che devi rivolgerti agli organi competenti, ma nel frattempo se ne passano roba di 10 anni tra processi, rinvii e cassazioni varie.
In pratica gli abusivi possono godere della tua casa fino a che non si risolva una causa civile, e magari ti costa anche parecchio(e poi possono sempre rioccupartela, e vai col tango...).
Anche a me sembra strano, però è meglio informarsi sempre per non avere sgradite sorprese, può anche essere una fesseria(e me lo auguro proprio) quello che ho scritto.
Però sembra strano, basterebbe vedere chi ci paga le tasse(TASI, IMU ecc...) su quell'immobile e il gioco è fatto.
Citazione di: Blueline il 18 Mag 2016, 17:55
http://www.iltempo.it/2.797/2015/01/02/case-di-proprieta-okkupate-ecco-la-storia-choc-di-roberto-1.1363188
Sembra che di fatto sia possibile, il reato è stato depenalizzato e la giustizia ha i suoi tempi bibblici.
Purtroppo non solo le case popolari ma anche quelle private. Ti rivolgi alle forze dell'ordine e ti dicono che hanno le mani legate, e per giunta se li rubutti fuori fai tu un illecito.
Ma l'Italia sta diventando un far west o una repubblica delle banane?
veramente leggendo l'articolo si capiva benissimo che neanche lui aveva alcun diritto di vivere lì, casa popolare intestata ad una zia ricoverata per motivi mentali
questo è il problema.
e a me sinceramente indigna di più il nipote che ricovera l'anziana per fregargli la casa che questi che gliela occupano quando tanto lui manco la usa.
Citazione di: purple zack il 19 Mag 2016, 10:18
veramente leggendo l'articolo si capiva benissimo che neanche lui aveva alcun diritto di vivere lì, casa popolare intestata ad una zia ricoverata per motivi mentali
questo è il problema.
e a me sinceramente indigna di più il nipote che ricovera l'anziana per fregargli la casa che questi che gliela occupano quando tanto lui manco la usa.
Il sito "la legge è uguale per tutti" dice che anche le case private possono correre questo pericolo...
Riposto il link:
http://www.laleggepertutti.it/119298_se-un-abusivo-occupa-casa-mentre-sono-fuori-come-mi-difendo
Citazione di: purple zack il 19 Mag 2016, 10:18
veramente leggendo l'articolo si capiva benissimo che neanche lui aveva alcun diritto di vivere lì, casa popolare intestata ad una zia ricoverata per motivi mentali
questo è il problema.
e a me sinceramente indigna di più il nipote che ricovera l'anziana per fregargli la casa che questi che gliela occupano quando tanto lui manco la usa.
Scusa ma che articolo hai letto?
C'è scritto chiaro e tondo che NON è una casa popolare e che è il figlio:
"Ma non è la solita storia perché
la casa in questione non è un alloggio popolare, ex Iacp o di proprietà dell'Ater, ma una abitazione privata. E la persona messa alla porta
non è il legittimo assegnatario ma il figlio della proprietaria, un'anziana signora con l'alzheimer in cura in un centro."
Pero' l'articolo resta comunque abbastanza confuso e pieno di contraddizioni.
La fattispecie non é un'occupazione abusiva. È lo stesso articolo a dire che, comunque, quella casa é stata l'oggetto di un contratto d'affitto.
Quindi non c'é stata occupazione abusiva, quando si parla di "andare a fare la spesa, tornare e trovarsi la casa occupata" é una boutade giornalistica che non ha riscontro nella fattispecie raccontata.
Comunque sia, la presunta vittima, anche se proprietaria dell'immobile non ha nessun diritto ad andare a dormire in quella casa. Perché, come é scritto nell'articolo, quell'appartamento é stato affittato a una persona che poi, eventualmente, ha affittato ad altre persone.
Che abbia pagato o meno, poco importa alla questione. Esiste una procedura di sfratto. E' stata messa in atto ?
Qui secondo me si annidano tutte le contraddizioni del racconto.
Esiste un contratto d'affitto ? Se esiste non vedo come si possa pensare che basta andare al commissariato e chiedere di inviare una volante per sgomberare una casa anche nel caso di non pagamento della pigione. Peggio ancora, non vedo come si possa pensare che sia legittimo entrare dentro la casa anche se si é proprietari in presenza di un contratto d'affitto. Questo si che sarebbe Far West.
Altra cosa che andrebbe approfondita, é il perché questa persona abbia la residenza in quell'appartamento.
Se c'é un contratto d'affitto non avrebbe nessun appiglio per avere la residenza a quell'indirizzo.
Non puoi avere la residenza in un appartamento che hai affittato legalmente. Non é casa tua. Ne sei proprietario, ma non ne hai il diritto d'uso. Perché lo hai affittato.
Io credo che, più prosaicamente, siamo di fronte al caso di un maneggione che ha affittato, molto probabilmente in nero, l'appartamento di sua madre visto che vive la maggior parte del tempo all'estero.
A ogni modo non vedo come si possa pensare che, per liberare un appartamento affittato, basta andare al commissariato.
La depenalizzazione del reato di occupazione è un falso problema! Già adesso, quando vai a processo x occupazione abusiva, il giudice propone il patteggiamento a 516€ di multa senza menzione sul casellario giudiziario...ve lo dico per esperienza personale. I reati veri per un occupazione sono scasso ed eventualmente violenza privata che sono reati abbastanza pesanti! Ed in alcuni casi violazione di sigilli (da 3 a 6 anni) nel caso di case popolari.Poi se ti condannano inizia tutto il procedimento civile x danni o per occupazione (+ 21mila € di multa). Quindi diciamo che non è una passeggiata occupare! Sono stati depenalizzati tutti i reati che potevano essere commutati in multa, facendolo diventare direttamente reato civile quindi velocizzando e snellendo la macchina penale-amministrativa...quindi una cosa che può sembrare un "regalo" a chi occupa in realtà non è così! Hanno ratificato la prassi ovvero ciò che il giudice già faceva in automatico.
Ricordo che oltre a questo è stata varata le legge (legge renzi lupi) che chi occupa non può avere residenza (cosa assolutamente incostituzionale dato che alla residenza si lega il diritto alla salute, asilo nido, voto, permesso di soggiorno) e vengono staccate le utenze (acqua-luce-gas).
Se occupi una casa di un privato ti prendono a calci nell'arco di poche ore...ve lo garantisco...
Penso che questi articoli servano a rafforzare, agli occhi dell'opinione pubblica, il decreto legge appena approvato dal governo: http://contropiano.org/img/2016/05/PATTO-MARCIANO-2.pdf
http://bologna.repubblica.it/cronaca/2016/05/18/news/pignoramenti_senza_avvisi_ne_rinvii_gli_ufficiali_giudiziari_contro_il_decreto-140006576/
In molti pensano che ci voglia ben poco perchè questa legge venga applicata a chi non può pagare l'affitto ed è sotto sfratto...
Detto questo se ci fosse stata una politica sul diritto alla casa le occupazioni non esisterebbero
Beh, sarebbe proprio il far west, nel senso che se lo fanno a me gli irrompo coi picconi e vari scagnozzi strafatti di crack, e quando si risvegliano lungo qualche ciclabile non hanno documentato le violenze subite (i telefonini li hanno dovuti ingerire).
Se invece lo fanno alla povera signora de ottanta anni deve fa pippa.
Quindi ognuno si organizzi una bella rete di copertura con un po' di pezzidemmerda senza scupoli, ne va della casa. Se piace così...
Riguardo agli inquilini morosi, cioè affittuatari abusivi che poi non pagano, la nostra letteratura è sterminata e se ne vedono di cotte e di crude, anche grazie alla tendenza di non registrare i contratti, e questa è una situazione assodata.
Invece l'occupazione di case di proprietà è una situazione nuova, mi rincuora quello che dice Giako77.
Amici aquilotti i giornali scrivono un mucchio di stronxate...sappiatelo!
;)
Citazione di: Giako77 il 19 Mag 2016, 20:42
Amici aquilotti i giornali scrivono un mucchio di stronxate...sappiatelo!
;)
Non l'avrei mai detto! :)
Citazione di: Thorin il 19 Mag 2016, 11:16
Scusa ma che articolo hai letto?
C'è scritto chiaro e tondo che NON è una casa popolare e che è il figlio:
"Ma non è la solita storia perché la casa in questione non è un alloggio popolare, ex Iacp o di proprietà dell'Ater, ma una abitazione privata. E la persona messa alla porta non è il legittimo assegnatario ma il figlio della proprietaria, un'anziana signora con l'alzheimer in cura in un centro."
boh, non si capisce nulla. si contraddice in continuazione st'articolo.
spazzatura
Citazione di: purple zack il 19 Mag 2016, 21:43
boh, non si capisce nulla. si contraddice in continuazione st'articolo.
spazzatura
Sì sì è vero, io l'ho dovuto leggere tre volte.
articolo mondezza per incattivire la gente.....la casa non è sua ma della mamma, aveva residenza li senza poterla avere..l'aveva affittata perdendone il diritto d'uso....quindi se c'e regolare contratto e non pagano puo' denunciare per morosita'...ma chissa' perche c'ho sentore che un contratto regolare non c'era...questo è andato li a vedere o chiedere di essere pagato, ha scoperto che l'affittuario s'era squagliato subaffittando ad altri....questi altri non sanno manco chi è se lo sono visto in casa prima l'hanno menato e poi hanno cambiato la serratura....
non si capisce bene dall'articolo
ma c'e' qualcuno in questo topic che pensa che chi non paga un regolare contratto d'affitto non debba essere cacciato di casa?
se mi succedesse a me non saprei come pagare il mio di affitto in un'altra citta'.
Citazione di: Pomata il 21 Mag 2016, 11:46
non si capisce bene dall'articolo
ma c'e' qualcuno in questo topic che pensa che chi non paga un regolare contratto d'affitto non debba essere cacciato di casa?
Spero di no...
Citazione di: Pomata il 21 Mag 2016, 11:46
non si capisce bene dall'articolo
Dall'articolo si capisce benissimo.
L'appartamento era affittato.
il diritto alla casa è questione molto, molto complessa.
Il mio vicino di casa è abusivo, praticamente ha fatto un crepone al proprietario, pagando solo un anticipo (circa il 15% del valore dell'immobile) e dopo averla occupata non ha mai corrisposto il resto.
Non è ricco, non è che non paga e poi gira col mercedes, non ha i soldi, ma resta il fatto che ha derubato un'altra persona (che tra l'altro conosco, bravissima persona, non il classico palazzinaro [...]).
E' difficile decidere, ad esempio, in questa situazione cosa sia giusto, perché da una parte c'è una famiglia povera che non ha alternative (se non la strada, presumo) e dall'altra uno che semplicemente si è preso l'inculata per aver avuto fiducia nel prossimo.
Tu giako come la vedi?
Citazione di: Kredskin il 22 Mag 2016, 23:54
il diritto alla casa è questione molto, molto complessa.
Il mio vicino di casa è abusivo, praticamente ha fatto un crepone al proprietario, pagando solo un anticipo (circa il 15% del valore dell'immobile) e dopo averla occupata non ha mai corrisposto il resto.
Non è ricco, non è che non paga e poi gira col mercedes, non ha i soldi, ma resta il fatto che ha derubato un'altra persona (che tra l'altro conosco, bravissima persona, non il classico palazzinaro [...]).
E' difficile decidere, ad esempio, in questa situazione cosa sia giusto, perché da una parte c'è una famiglia povera che non ha alternative (se non la strada, presumo) e dall'altra uno che semplicemente si è preso l'inculata per aver avuto fiducia nel prossimo.
Tu giako come la vedi?
E' una casa popolare o di proprietà?
Citazione di: Kredskin il 22 Mag 2016, 23:54
il diritto alla casa è questione molto, molto complessa.
Il mio vicino di casa è abusivo, praticamente ha fatto un crepone al proprietario, pagando solo un anticipo (circa il 15% del valore dell'immobile) e dopo averla occupata non ha mai corrisposto il resto.
Non é chiara una cosa. La casa é stata oggetto di una vendita o di un contratto d'affitto ?
Citazione di: Kredskin il 22 Mag 2016, 23:54
il diritto alla casa è questione molto, molto complessa.
Il mio vicino di casa è abusivo, praticamente ha fatto un crepone al proprietario, pagando solo un anticipo (circa il 15% del valore dell'immobile) e dopo averla occupata non ha mai corrisposto il resto.
Non è ricco, non è che non paga e poi gira col mercedes, non ha i soldi, ma resta il fatto che ha derubato un'altra persona (che tra l'altro conosco, bravissima persona, non il classico palazzinaro [...]).
E' difficile decidere, ad esempio, in questa situazione cosa sia giusto, perché da una parte c'è una famiglia povera che non ha alternative (se non la strada, presumo) e dall'altra uno che semplicemente si è preso l'inculata per aver avuto fiducia nel prossimo.
Tu giako come la vedi?
Dopo decenni di abbandono dell'edilizia popolare ci si ritrova a doversi schierare dalla parte di due che hanno entrambi ragione.
Non ci riesco, il problema sta a monte.
Un po come ascoltare le ragioni dei contrari alle interruzioni volontarie di gravidanza sapendo che ostacolano la diffussione e la conoscenza dei metodi contraccettivi.
Citazione di: italicbold il 23 Mag 2016, 09:19
Non é chiara una cosa. La casa é stata oggetto di una vendita o di un contratto d'affitto ?
Vendita, casa di proprietà.
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Citazione di: Kredskin il 23 Mag 2016, 14:06
Vendita, casa di proprietà.
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Beh, é strano pero', voglio dire, non é che gliel'ha venduta con una stretta di mano e un pezzo di carta...
Al momento della firma del rogito doveva presentare il pagamento.
Citazione di: italicbold il 23 Mag 2016, 14:11
Beh, é strano pero', voglio dire, non é che gliel'ha venduta con una stretta di mano e un pezzo di carta...
Al momento della firma del rogito doveva presentare il pagamento.
Come ha fatto per noi, li ha fatti entrare in casa prima del rogito, dopo il compromesso.
Solo che quello al rogito non si sono presentati.
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Citazione di: MisterFaro il 23 Mag 2016, 10:44
Dopo decenni di abbandono dell'edilizia popolare ci si ritrova a doversi schierare dalla parte di due che hanno entrambi ragione.
Non ci riesco, il problema sta a monte.
Un po come ascoltare le ragioni dei contrari alle interruzioni volontarie di gravidanza sapendo che ostacolano la diffussione e la conoscenza dei metodi contraccettivi.
Infatti ho scritto questa vicenda proprio per sottoporre questo paradosso abominevole... Hanno entrambi ragione (circa), come cazzarola fai?
Una piccola tragedia (anche perché il costruttore / proprietario non sta messo bene, su queste case sta limitando le perdite, tra prezzi crollati ed interessi dovuti alle banche).
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Citazione di: Kredskin il 23 Mag 2016, 14:27
Come ha fatto per noi, li ha fatti entrare in casa prima del rogito, dopo il compromesso.
Solo che quello al rogito non si sono presentati.
e' la prima volta che sento di qualcuno che ha preso possesso di un immobile prima del rogito. messa cosi' mi sembra una leggerezza non da poco.
Citazione di: Davy_Jones il 23 Mag 2016, 14:31
e' la prima volta che sento di qualcuno che ha preso possesso di un immobile prima del rogito. messa cosi' mi sembra una leggerezza non da poco.
Una cortesia di una persona ingenuamente buona ed abbastanza disperata.
Noi gli abbiamo chiesto di farci entrare prima del rogito poiché avendo una sola casa ed avendo venduto quella eravamo per strada con tutte le nostre cose.
Non parliamo di roma eh, ma a me sembra una cosa abbastanza "normale".
Poi va beh, calcola che queste case le sta vendendo al costo del mutuo che ha preso per farle.
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Citazione di: Davy_Jones il 23 Mag 2016, 14:31
e' la prima volta che sento di qualcuno che ha preso possesso di un immobile prima del rogito. messa cosi' mi sembra una leggerezza non da poco.
è capitato anche a me, il venditore ha tardato a produrre della documentazione senza la quale io non potevo prendere il mutuo (senza il quale non potevo certo acquistare...). Dovevo lasciare assolutamente la casa in cui vivevamo e ci siamo accordati con una scrittura privata, integrando in parte quanto dato al momento del compromesso per maggiore tutela di entrambi.
Citazione di: Kredskin il 23 Mag 2016, 14:31
Infatti ho scritto questa vicenda proprio per sottoporre questo paradosso abominevole... Hanno entrambi ragione (circa), come cazzarola fai?
Si, ti avevo capito e rafforzavo il concetto ;)
(provando ad individuare le responsabilità di queste contraddizioni)
Citazione di: MisterFaro il 23 Mag 2016, 17:31
Si, ti avevo capito e rafforzavo il concetto ;)
(provando ad individuare le responsabilità di queste contraddizioni)
Si lo avevo capito ed a mia volta rafforzavo ;)
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Citazione di: Kredskin il 23 Mag 2016, 14:36
Non parliamo di roma eh, ma a me sembra una cosa abbastanza "normale".
Beh, normale é una parola forte.
E' la prima volta che lo sento e mi sembra abbastanza assurdo.
Obiettivamente, aldilà della stupidità del venditore, l'acquirente é abbastanza paravento, se non hai i soldi una casa non la compri. Neanche fai il gesto di comprarla, senno' parti dal principio che la truffa é programmata.
Citazione di: italicbold il 23 Mag 2016, 17:35
Beh, normale é una parola forte.
E' la prima volta che lo sento e mi sembra abbastanza assurdo.
Obiettivamente, aldilà della stupidità del venditore, l'acquirente é abbastanza paravento, se non hai i soldi una casa non la compri. Neanche fai il gesto di comprarla, senno' parti dal principio che la truffa é programmata.
Onestamente non saprei, nel senso che dietro c'è una storia particolare.
Pare che la casa la stesse comprando questa famiglia con l'aiuto di un soggetto terzo (l'amante di questa, pare), che poi è sparito.
Ma al di la del gossip la questione è: se domani arriva la polizia e prende per i capelli (sono grosso modo barricati), sarebbe giusto?
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Citazione di: Kredskin il 23 Mag 2016, 17:38
Ma al di la del gossip la questione è: se domani arriva la polizia e prende per i capelli (sono grosso modo barricati), sarebbe giusto?
Parto dal principio che la polizia non dovrebbe prendere per i capelli nessuno.
Un giudizio é difficile darlo per una situazione che non si conosce a fondo. A mio avviso la buonafede andrebbe cercata anche nel verificare se, da parte degli occupanti, é stato fatto un tentativo di compromesso.
A me sembra particolarmente strano.
Citazione di: Kredskin il 23 Mag 2016, 17:38
Onestamente non saprei, nel senso che dietro c'è una storia particolare.
Pare che la casa la stesse comprando questa famiglia con l'aiuto di un soggetto terzo (l'amante di questa, pare), che poi è sparito.
Ma al di la del gossip la questione è: se domani arriva la polizia e prende per i capelli (sono grosso modo barricati), sarebbe giusto?
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sarebbe sacrosanto
Citazione di: italicbold il 23 Mag 2016, 18:01
Parto dal principio che la polizia non dovrebbe prendere per i capelli nessuno.
Un giudizio é difficile darlo per una situazione che non si conosce a fondo. A mio avviso la buonafede andrebbe cercata anche nel verificare se, da parte degli occupanti, é stato fatto un tentativo di compromesso.
A me sembra particolarmente strano.
IB, mo vabbè vabbè, ma questa più che una occupazione sembrerebbe una truffa.
Cioè un conto è una scuola abbandonata, un conto è la proprietà di un privato a cui stai facendo un danno mica da poco...
Citazione di: Thorin il 23 Mag 2016, 18:11
IB, mo vabbè vabbè, ma questa più che una occupazione sembrerebbe una truffa.
Cioè un conto è una scuola abbandonata, un conto è la proprietà di un privato a cui stai facendo un danno mica da poco...
E' un po' anche la mia idea.
Una famiglia realmente nel bisogno non firma un compromesso e poi al momento del rogito si accorge di non avere i soldi...
Citazione di: italicbold il 23 Mag 2016, 18:16
E' un po' anche la mia idea.
Una famiglia realmente nel bisogno non firma un compromesso e poi al momento del rogito si accorge di non avere i soldi...
E perché no?
Io chiaramente non posso sapere se l'hanno fatto apposta (però mi sembra strano) o se anche loro sono vittime di questo soggetto terzo che ha anticipato i soldi per il compromesso e poi è sparito, ma fatto sta che da anni vivono in quella casa senza aver più dato un euro al proprietario.
@Kredskin la questione della casa non è un problema dei proprietari ma delle istituzioni! La storia che racconti tu è un po' strana ed anomala però è ovvio che proprietario deve tornare in possesso del suo bene se non è stato pagato quanto dovuto, sarà un giudice a deciderlo e sicuramente darà ragione al proprietario se è come la racconti tu.
Detto questo sono le Istituzioni, il Comune in particolare, che deve provvedere a trovare una sistemazione alla famiglia se è in disagio economico...non penso che dovrebbero essere presi per i capelli e buttati fuori a calci.
Credo sia un problema sociale le persone che non hanno una casa non un problema di ordine pubblico!
Ma ormai si trasformato in questo: muro contro muro tra polizia + proprietà vs inquilini morosi e qualcuno tipo la mia organizzazione o tante altre.
Ve lo dico subito: in 10 anni di picchetti antisfratto una sola volta mi è capitato di trovarmi il poveraccio (in quel caso si è trovato un accordo) che affittava la casa per arrivare a fine mese, le altre 100 volte sempre grandi società d'affari, multiproprietari, "coperative" o altro tipo di agenzie che speculano sulla povera gente con affitti da copogiro.
Penso che su una persona perde il lavoro e non riesce più pagare l'affitto/mutuo deve diventare un problema di tutti, della politica, della società e delle Istituzioni che quantomeno in passato avevano la decenza di mandare i servizi sociali e abbozzare un alterntiva spesso e volentieri vergognosa ma almeno di qualcosa si poteva discutere. Oggi è diventato il far west è scontro diretto, come detto prima, tra proprietà-avvocato-polizia VS manifestanti e inquilino...a questo punto spesso si decide di farlo diventare un problema di ordine pubblico e vediamo se qualcuno se ne interessa! E ripeto, parliamo sempre ed esclusavimente di multipropietà, società ed agenzie, mai, di un poveraccio che si va affittare casa per arrivare a fine mese...
P.s.: ormai le persone che vengono sfrattate o vengono accolte dalle famose okkupazioni abusive che fungono da ammortizzatore sociale in sostituzione delle istituzioni che non esistono oppure si vanno ad aprire l'appartamento abbandonato oppure si dividono e vanno ad abitare dai genitori separatamente...oppure danno una sola come i tuoi vicini... però sono queste le soluzioni che hai se perdi il lavoro o se hai un reddito troppo basso per permetterti una casa
Ma non è che le occupazioni abusive sono il frutto anche di precedenti situazioni anche esse abusive? Gli zingari mettono fuori una vecchiettà ma questa non può avere appigli perchè anche lei abusiva(magari la casa popolare l'aveva pagata, e ce ne sono molti di questi casi).
Gli italiani si lamentano della burocrazia, forse perchè la invochiamo dopo che l'abbiamo bypassata tre o quattro volte e a casini creati.
Un altra moda è quella di prendere la casa popolare e affittarla in nero.
Ovviamente chi la.prende non ha lavoro ufficiale e nemmeno reddito vive bene da un altra parte e finché va tutto bene si prende l affitto.
Poi l affittuario capisce la situazione è non paga più. E allora il proprietario chiama le guardie perché " m hanno occupato casa ".
Ovviamente non tutti fanno così ma c'è n'è anche di questi in giro.
C'è il caso di una donna di Bagheria che si è vista occupare la sua casa da tre famiglie.
La proprietà privata è un furto (cit.)
La tassazione è furto, no la proprietà privata.
Citazione di: Blueline il 07 Mag 2019, 11:54
C'è il caso di una donna di Bagheria che si è vista occupare la sua casa da tre famiglie.
Ho visto il video delle Iene. Ma ci si è capito qualcosa?
Dieci minuti in cui si racconta il fatto a grandi linee e si intavola una discussione tra gli occupanti e gli occupati che non porta da nessuna parte.
A un certo punto il padre racconta di quando ha trovato la casa aperta, telefonato ai carabinieri e dato loro i documenti. A quel punto ho pensato: "Ok, la Iena ora andrà dai carabinieri a verificare la faccenda". No, hanno continuato con la storia della casa costruita dal nonno della ragazza con tanti sacrifici, il padre che afferma di "aver buttato un autotreno di immondizia", la pseudogiornalista che si tiene la testa come a dire "non parlate a voce alta perché non stiamo al circo"
Cioè, ma che roba mandano in onda?
Citazione di: Maremma Laziale il 08 Mag 2019, 14:54
Cioè, ma che roba mandano in onda?
Stiamo parlando delle iene eh...una delle peggiori trasmissioni che esistono insieme a striscia la notizia
Citazione di: orchetto il 09 Mag 2019, 15:05
Stiamo parlando delle iene eh...una delle peggiori trasmissioni che esistono insieme a striscia la notizia
perfettamente d'accordo
https://www.soldioggi.it/sgombero-immobile-occupato-abusivamente-si-puo-fare-subito-12267.html
C'è anche questo articolo.
Citazione di: Blueline il 15 Mag 2019, 04:19
https://www.soldioggi.it/sgombero-immobile-occupato-abusivamente-si-puo-fare-subito-12267.html
C'è anche questo articolo.
La scoperta dell'acqua calda
Citazione di: Giako77 il 15 Mag 2019, 08:19
La scoperta dell'acqua calda
piu' che altro indica che se non si puo' liberare l'abitazione e' perche' c'era qualche forma di accordo prima.
Dipende da chi è il proprietario: se non sono io mi sta bene
Citazione di: UnDodicesimo il 15 Mag 2019, 08:37
piu' che altro indica che se non si puo' liberare l'abitazione e' perche' c'era qualche forma di accordo prima.
Credo che si rifersca ad un accordo di qualsiasi natura al di là dell'affitto tipo comodato d'uso o comunque la disponibilità del proprietario a farti stare nel suo alloggio. Perché in questo caso è una procedura civile invece nel caso di occupazione abusiva è procedimento penale. Nel caso del procedimento civile l'unico che ha il potere di buttarti fuori di casa è il giudice attraverso l'ufficiale giudiziario.
Ad ogni modo nel caso della flagranza di reato può sempre intervenire ovviamente e lo fa sempre quando si parla di case di proprietà. Discorso diverso è per le case pubbliche...
Citazione di: Giako77 il 16 Mag 2019, 22:50
Credo che si rifersca ad un accordo di qualsiasi natura al di là dell'affitto tipo comodato d'uso o comunque la disponibilità del proprietario a farti stare nel suo alloggio. Perché in questo caso è una procedura civile invece nel caso di occupazione abusiva è procedimento penale. Nel caso del procedimento civile l'unico che ha il potere di buttarti fuori di casa è il giudice attraverso l'ufficiale giudiziario.
Ad ogni modo nel caso della flagranza di reato può sempre intervenire ovviamente e lo fa sempre quando si parla di case di proprietà. Discorso diverso è per le case pubbliche...
Mentre per i casi 'stavo in vacanza, so' tornato/a e ho trovato gente mai vista e conosciuta prima dentro casa' basta appunto andare dalla polizia e te li cacciano via il tempo di tornare dalla questura a casa.
Ma non mi pare che questi siano la maggioranza dei casi, no?
Citazione di: UnDodicesimo il 17 Mag 2019, 00:26
Mentre per i casi 'stavo in vacanza, so' tornato/a e ho trovato gente mai vista e conosciuta prima dentro casa' basta appunto andare dalla polizia e te li cacciano via il tempo di tornare dalla questura a casa.
Ma non mi pare che questi siano la maggioranza dei casi, no?
Mi occupo delle problematiche abitative da tanti anni e non ho mai sentito una storia del genere, almeno per quanto riguarda le case private...comunque si, ti cacciano senza pietà.
Per quelle pubbliche è un altro discorso e devo dire che in tanti anni 2 casi li ho trattati e non è stato risolto velocemente dalle ff.oo., è stata una procedura abbastanza lunga.
Nel caso di case pubbliche vuote facile che ci rimani ma oggi non è per niente scontato
Citazione di: Giako77 il 17 Mag 2019, 09:39
Mi occupo delle problematiche abitative da tanti anni e non ho mai sentito una storia del genere, almeno per quanto riguarda le case private...comunque si, ti cacciano senza pietà.
Per quelle pubbliche è un altro discorso e devo dire che in tanti anni 2 casi li ho trattati e non è stato risolto velocemente dalle ff.oo., è stata una procedura abbastanza lunga.
Nel caso di case pubbliche vuote facile che ci rimani ma oggi non è per niente scontato
il mio discorso della vacanza era un'esempio non la regola, che comunque mi e' capitato di leggere, o comunque in generale era il lasciare casa per andare da qualche parte per poi tornare e trovarla occupata.
ma l'intento del mio post di risposta all'acqua calda era per dire che non sempre i padroni di casa che se la trovano occupata hanno sempre ragione.
ci sono sicuramente casi in cui non ce l'hanno, cosi come casi in cui gli occupanti sono loro in torto.
Citazione di: UnDodicesimo il 18 Mag 2019, 06:21
il mio discorso della vacanza era un'esempio non la regola, che comunque mi e' capitato di leggere, o comunque in generale era il lasciare casa per andare da qualche parte per poi tornare e trovarla occupata.
ma l'intento del mio post di risposta all'acqua calda era per dire che non sempre i padroni di casa che se la trovano occupata hanno sempre ragione.
ci sono sicuramente casi in cui non ce l'hanno, cosi come casi in cui gli occupanti sono loro in torto.
Guarda, ti ripeto, l'occupazione di un alloggio singolo di proprietà è cosa mai sentita nella mia storia sindacale sulla casa...parliamo di occupazione ovvero entrare in un appartamento senza che il proprietario ne sia minimamente al corrente. Se di persone o famiglie che entrano con il consenso del proprietario e che poi non pagano, perché non vogliono o perché non possono, allora abbiamo un numero infinito di casi. Però sono cose ben diverse come detto precedentemente.
Se invece parliamo di interi edifici privati occupati altro discorso: a Roma ci sono oltre 110 occupazioni e ti direi che l'80% sono privati che hanno lasciato in disuso l'immobile alcuni anni e poi è stato occupato.
In questo caso direi di sì è colpa del proprietario che ha fatto un danno a se stesso e alla collettività come anche detto dalla costituzione e affermato con sempre più vigore da noti costituzionalisti...Paolo Maddalena in primis.
Nel caso di singoli appartamenti di singoli proprietari direi che è sempre sbagliato perché si potrebbe innescare una guerra tra "poveri" che va assolutamente evitata...
https://www.romatoday.it/cronaca/ennio-casa-occupata-don-bosco.html?fbclid=IwAR3vOTZmFtwtScsAZ1lrWm4jQXq14Lz49ukGSbukjx6QMEfxfj2j0Hkfl6U
Questa ha dell'incredibile :(
Citazione di: Blueline il 05 Nov 2021, 05:43
https://www.romatoday.it/cronaca/ennio-casa-occupata-don-bosco.html?fbclid=IwAR3vOTZmFtwtScsAZ1lrWm4jQXq14Lz49ukGSbukjx6QMEfxfj2j0Hkfl6U
Questa ha dell'incredibile :(
Ha sbagliato a chiamare i Carabinieri.
Doveva chiamare la Polizia (vedi pagina precedente). :rotfl2:
Citazione di: Blueline il 05 Nov 2021, 05:43
https://www.romatoday.it/cronaca/ennio-casa-occupata-don-bosco.html?fbclid=IwAR3vOTZmFtwtScsAZ1lrWm4jQXq14Lz49ukGSbukjx6QMEfxfj2j0Hkfl6U
Questa ha dell'incredibile :(
https://www.iltempo.it/attualita/2021/11/05/news/casa-occupata-rom-carabinieri-roma-ennio-di-lalla-lega-laura-corrotti-sequestro-tribunale-29329994/
Citazione di: GoodbyeStranger il 06 Nov 2021, 00:15
https://www.iltempo.it/attualita/2021/11/05/news/casa-occupata-rom-carabinieri-roma-ennio-di-lalla-lega-laura-corrotti-sequestro-tribunale-29329994/
Lo so, ha riavuto il suo appartamento dopo 24 giorni, ma anche grazie alla pressione mediatica, altrimenti passavano molti più giorni, se non mesi.
Dopo il danno...
https://video.repubblica.it/edizione/roma/sigarette-spente-sui-tavoli-escrementi-di-cane-danni-e-disordine-cosi-l-and-8217anziano-ha-ritrovato-la-sua-casa-occupata-a-roma/400796/401506?ref=RHTP-BS-I308886389-P7-S2-T1
la beffa...
Ennio ancora non può rientrare in casa: "Dopo lo sgombero apposti i sigilli autorità giudiziaria"
https://www.fanpage.it/roma/ennio-casa-occupata/
comunque mi dicono che non fosse davvero casa sua ma una sua casa dove non viveva
Io penso che se me occupano casa, me danno l'ergastolo a mani basse. :D :D io ce rido ma so che il problema è più che serio.
Citazione di: purple zack il 07 Nov 2021, 18:52
comunque mi dicono che non fosse davvero casa sua ma una sua casa dove non viveva
Sempre sua era...
Ciclicamente escono questi articoli sensazionalisti soprattutto nei periodi di forte crisi sociale ed economica
Ho già scritto tutto 5 anni fa su questo topic, la storia è assurda e controversa...
Come già detto anni fa se occupi una casa di proprietà ti sbattono fuori tempo pochi minuti, questo avviene nel 99,9999 % dei casi
Poi escono ste storie ma sono veramente molto particolari
scusa la domanda, ma dopo 6 anni dal precedente post
Citazione di: Giako77 il 18 Mag 2016, 23:07
... Vivo in occupazione da più di 10 anni e faccio picchetti antisfratto da una vita, sono nei comitati per la casa in po in tutti i quartieri ...
la situazione è la stessa ?
puoi descrivere cosa significa "vivo in occupazione" ?
Leggermente OT ma comunque sul tema del problema casa a Roma, vorrei un parere da parte di chi è dentro ai movimenti per la casa su questa notizia qua:
https://www.romatoday.it/cronaca/casa-popolari-tor-bella-monaca-libere.html
In ste situazioni ci vorrebbe gente con la pelliccia sullo stomaco da mettere in massa in ste case!
Citazione di: LaFonte il 05 Feb 2022, 14:39
Leggermente OT ma comunque sul tema del problema casa a Roma, vorrei un parere da parte di chi è dentro ai movimenti per la casa su questa notizia qua:
https://www.romatoday.it/cronaca/casa-popolari-tor-bella-monaca-libere.html
In ste situazioni ci vorrebbe gente con la pelliccia sullo stomaco da mettere in massa in ste case!
Io vengo da lì, e posso dirti che servirebbe una bomba atomica sul quartiere. Poi ricostruzione ovviamente
Citazione di: amor_marde il 11 Gen 2022, 14:03
scusa la domanda, ma dopo 6 anni dal precedente post
la situazione è la stessa ?
puoi descrivere cosa significa "vivo in occupazione" ?
Non passavo mai per "Temi" ma stavo sempre su "LazioTalk" , ci sto ripassando ultimamente per l'Ucraina.
Comunque sì, stessa cosa ora sono quasi 20 anni che vivo qui. È un ex scuola costruita nel '60 e abbandonata nel '92, poi occupata nel '98 nel totale degrado. Dentro era tutto vandalizzato ed era luogo di "pere" tant'è che ne vennero buttate a secchi. È stato tutto ripulito e reso come case, viviamo dentro le ex aule che ovviamente sono irriconoscibili. È stato rifatto impianto da capo idraulico ed elettrico, tramezzi, bagni, tetto e tutto quanto autotassandoci.
Se ti chiudessi gli occhi e ti facessi ritrovare dentro casa mia non diresti mai che era un'aula ma una casa, molto modesta e incompleta ma una casa.
Da giovane (nel 2000) ho preso in gestione il -2 del palazzo e ho creato un'associazione culturale in cui abbiamo fatto un teatro, birreria, musica e mi vogliono vantare di aver portato il Jazz in periferia. E anche il gruppo base teatrale del posto ha fatto una buona strada, credo che ancora faccia teatro in giro per il mondo.
Io sono entrato qui non tra i primi occupanti ma in seguito, un paio di anni dopo a causa della perdita del lavoro, precarietà e difficoltà economiche. Non essendo entrato con la prima generazione di occupanti non ho potuto prendere casa popolare come gli altri e alla fine il palazzo si è ripopolato con altre persone che venivano sfrattate e che venivano lasciate in mezzo alla strada.
Dopo tutti questi anni da abusivi siamo finalmente in trattativa per la regolarizzazione e, forse, dal prossimo mese dovremmo cominciare una sorta di affitto/risarcimento danni e poi cominciare i lavori di ristrutturazione...chissà quando! Risarcimento danni fa ridere considerate le condizioni in cui era e com'è adesso...
Comunque una volta che ci riconoscono e ci dicono a tutti gli effetti che possiamo stare qui (!) senza problemi penso che un po tutti rifaranno casa e continueremo a mettere a posto il palazzo da soli come abbiamo già fatto. Qualcuno ha già cominciato, ha fatto un prestito e via ha rifatto casa, infissi e tutto il resto.
Io so come San Tommaso e aspetto....
Citazione di: edge24 il 06 Feb 2022, 10:06
Io vengo da lì, e posso dirti che servirebbe una bomba atomica sul quartiere. Poi ricostruzione ovviamente
Il problema è stato a monte, mettere tutta quella gentaglia insieme tanto tempo fa, ovviamente la maggior parte, poi ci saranno pure brave persone.
Gentaglia?
Mettere lì?
Spiegati meglio, mi piacerebbe capire.
Da come parli sembra che ci sia stata una deportazione di pregiudicati pianificata a tavolino.
Mi risulta che il confino fascista sia terminato con il fascismo. Pertanto se fosse come dici tu la "gentaglia" da "mettere lì" sarebbero coloro che hanno organizzato questa cosa
Sbajo?
io parlavo di bruttezza degli edifici e dell'urbanistica, sia chiaro
Citazione di: edge24 il 10 Mar 2022, 09:39
io parlavo di bruttezza degli edifici e dell'urbanistica, sia chiaro
per me è chiaro ;)
Citazione di: Giako77 il 25 Feb 2022, 20:53
Non passavo mai per "Temi" ma stavo sempre su "LazioTalk" , ci sto ripassando ultimamente per l'Ucraina.
Comunque sì, stessa cosa ora sono quasi 20 anni che vivo qui. È un ex scuola costruita nel '60 e abbandonata nel '92, poi occupata nel '98 nel totale degrado. Dentro era tutto vandalizzato ed era luogo di "pere" tant'è che ne vennero buttate a secchi. È stato tutto ripulito e reso come case, viviamo dentro le ex aule che ovviamente sono irriconoscibili. È stato rifatto impianto da capo idraulico ed elettrico, tramezzi, bagni, tetto e tutto quanto autotassandoci.
Se ti chiudessi gli occhi e ti facessi ritrovare dentro casa mia non diresti mai che era un'aula ma una casa, molto modesta e incompleta ma una casa.
Da giovane (nel 2000) ho preso in gestione il -2 del palazzo e ho creato un'associazione culturale in cui abbiamo fatto un teatro, birreria, musica e mi vogliono vantare di aver portato il Jazz in periferia. E anche il gruppo base teatrale del posto ha fatto una buona strada, credo che ancora faccia teatro in giro per il mondo.
Io sono entrato qui non tra i primi occupanti ma in seguito, un paio di anni dopo a causa della perdita del lavoro, precarietà e difficoltà economiche. Non essendo entrato con la prima generazione di occupanti non ho potuto prendere casa popolare come gli altri e alla fine il palazzo si è ripopolato con altre persone che venivano sfrattate e che venivano lasciate in mezzo alla strada.
Dopo tutti questi anni da abusivi siamo finalmente in trattativa per la regolarizzazione e, forse, dal prossimo mese dovremmo cominciare una sorta di affitto/risarcimento danni e poi cominciare i lavori di ristrutturazione...chissà quando! Risarcimento danni fa ridere considerate le condizioni in cui era e com'è adesso...
Comunque una volta che ci riconoscono e ci dicono a tutti gli effetti che possiamo stare qui (!) senza problemi penso che un po tutti rifaranno casa e continueremo a mettere a posto il palazzo da soli come abbiamo già fatto. Qualcuno ha già cominciato, ha fatto un prestito e via ha rifatto casa, infissi e tutto il resto.
Io so come San Tommaso e aspetto....
Leggo solo adesso e volevo esprimerti prima di tutto la totale solidarietà e farti i complimenti per lo sforzo e l'impegno per aver trasformato uno dei tanti sprechi del degrado della città in una risorsa.
Se tutti avessimo lo spirito e la volontà per rimboccarci le maniche come hai fatto tu dopo un periodo difficile, sono certo che sarebbe un mondo migliore.
Spero con tutto il cuore che possiate regolarizzare al più presto la vostra situazione e ti faccio i miei migliori auguri!
A Quarto(NA) una casa è stata occupata abusivamente, un uomo esce per andare a lavorare e si ritrova con gente estranea a casa. Segnalato alle forze dell'ordine, deve attendere accertamenti a livello comunale, ma intanto sono 5 giorni che dorme in auto.
Citazione di: Achab77 il 14 Mar 2022, 18:52
Leggo solo adesso e volevo esprimerti prima di tutto la totale solidarietà e farti i complimenti
mi accodo.
una situazione molto differente rispetto a chi entra in casa d'altri.
infatti la cosa scandalosa è la confusione che viene fatta tra i due fenomeni.
Capziosamente, non a caso il principale quotidiano a farlo è il messaggero, guardacaso una testata di proprietà di Caltagirone.
Certi proprietari, con le richieste economiche che fanno per le loro catapecchie al limite dell'agibilità, meriterebbero occupazioni e molto altro.
Seriamente, la situazione affitti a Roma è fuori controllo.
Citazione di: TomYorke il 16 Nov 2023, 10:18
Certi proprietari, con le richieste economiche che fanno per le loro catapecchie al limite dell'agibilità, meriterebbero occupazioni e molto altro.
Seriamente, la situazione affitti a Roma è fuori controllo.
I rapporti economici non rispondono alle leggi dell'etica.
Non dico che sia giusto così. Dico solo che è così.
Si ma questa non è una legge divina eh.
L'abbiamo "scelto noi" che sia così. La spersonalizzazione /depoliticizzazione dei rapporti economici, che porta a scaricare la responsabilità dei suoi effetti su un impersonale sistema di domanda/offerta non è caduta dal cielo su tavole di pietra, è un qualcosa di sviluppato proprio per evitare che si chiedesse conto delle proprie scelte in materia.
Nelle economie non di mercato (ossia quelle non dove il mercato non esiste, ma dove appunto questo è subordinato ad altri criteri) i rapporti economici rispondono eccome alle leggi dell'etica.
Senza andare troppo lontano nel tempo e nello spazio appena due secoli fa quando il prezzo della farina superava una certa soglia nei mercati prima della vendita libera c'era un'ora di vendita a prezzi calmierati dedicata ai poveri. Prima ancora che potessero acquistarla i grossisti.
"Economia morale" la chiamava lo storico EP Thompson
https://senso-comune.it/rivista/teoria/la-rottura-delleconomia-morale-e-il-momento-populista/
Di fatto è lo scopo della nascita dell'Economia Politica: spiego perché non siamo noi ad essere delle merde nell'applicare il laisser-faire, ma è l'essere umano "che è così".
Citazione di: FatDanny il 16 Nov 2023, 12:27
Nelle economie non di mercato (ossia quelle non dove il mercato non esiste, ma dove appunto questo è subordinato ad altri criteri) i rapporti economici rispondono eccome alle leggi dell'etica.
credo che sia tutto qui.
etica.
quale? come? perché? chi decide cosa?
etc etc
sembrerebbe non essere complicato "ci sono 100 case sfitte, prezzi calmierati"
ma poi chi è che si mette a comprare più case (più di 1 intendo) se i prezzi sono politici e non dovuti alla domanda e all'offerta?
e se non si comprano case non lavorano i muratori non si compra cemento, materiali edili, arredamento etc etc etc
non puoi apportare correttivi estemporanei, devi adottare una politica completamente diversa, accettando di pagarne le conseguenze per X anni.
quale etica è piuttosto chiaro: quella egemone in una data società.
Oggi infatti si spersonalizza perché ad essere egemone è una visione dell'economia spersonalizzata, in cui decide il mercato e quindi non te la puoi prendere con me.
Se vivessimo in una società che pensa sia indecente pagare il pane più di un euro al kg avresti dispositivi normativi che ti consentirebbero di pagarlo meno, ovviamente ripartendo gli eventuali costi su altri e qui si aprirebbero i vari come possibili (i produttori di grano? i panettieri? i ricchi perché mettiamo una tassa sul pane tramite cui diamo agevolazioni a chi produce grano e abbassiamo il prezzo?)
In ogni caso è del tutto chiaro che l'economia è, appunto, politica.
Anche quando sembra non esserlo. Anche quando sembra rispondere a meccanismi automatici/naturali.
I quali SEMBRANO tali, ma non lo sono affatto. Derivano anche quelli da un'egemonia e da una Politica.
Alle persone, soprattutto in democrazia, spetterebbe scegliere quale egemonia e quale politica. Ma in realtà non è così, proprio per la loro apparenza di automatismo. Per questo qualcuno dice che il liberalismo è una truffa (essendo la traduzione politica dell'economia del tempo), qualcun altro la chiamava "dittatura della borghesia" da sostituire con quella del proletariato.
Che significava, semplicemente, non i gulag ma un'altra egemonia e un'altra Politica.
Citazione di: TomYorke il 16 Nov 2023, 10:18
Certi proprietari, con le richieste economiche che fanno per le loro catapecchie al limite dell'agibilità, meriterebbero occupazioni e molto altro.
Seriamente, la situazione affitti a Roma è fuori controllo.
Il problema è che poi se uno vuole andare in affitto gli chiedono delle garanzie mostruose , che pochi possono offrire, sennò hanno paura che la casa gliela occupano. Se non ce l'hai, affittano in nero ad un amico, o la tengono sfitta e un par di palle. E' un cane che si morde la coda.
anche qui e' la politica che non vuole risolvere .
Seconda casa sfitta , ti massacro di tasse .
Affitti la casa , aiuto te proprietario ed inquilino giovane .
Ti serve la casa x un figlio , faccio in modo che si liberi al più presto ed aiuto inquilino a trovarne un'altra .
Imponi ai comuni un registro delle seconde case .
PS : mia figlia la prima casa in affitto da sola , appena arrivata ha chiesto cosa doveva pagare di TARI . il padrone le ha detto che non la pagava ... in un paese di 10k anime ...
di cosa parliamo ?
i comuni non hanno controllo di niente , come AdE e tutto il baraccone pubblico .
Il baraccone non e' colpa di chi ci lavora , ma dello stato che preferisce non fare lo Stato e non conosce neanche il suo catasto .
Citazione di: Blueline il 15 Nov 2023, 11:48
A Quarto(NA) una casa è stata occupata abusivamente, un uomo esce per andare a lavorare e si ritrova con gente estranea a casa. Segnalato alle forze dell'ordine, deve attendere accertamenti a livello comunale, ma intanto sono 5 giorni che dorme in auto.
Ha sbagliato a chiamare le forze dell'ordine, hanno le mani più legate di noi.
Prima poi, che s'aspettava? prima liberi, e di modi ce ne sono tanti, dai più cruenti a quelli ehmm... che lasciano meno segni, auguri a farseli diagnosticare dal medico, dehehehe...
Citazione di: Aquila1979 il 16 Nov 2023, 13:23
credo che sia tutto qui.
etica.
quale? come? perché? chi decide cosa?
etc etc
sembrerebbe non essere complicato "ci sono 100 case sfitte, prezzi calmierati"
ma poi chi è che si mette a comprare più case (più di 1 intendo) se i prezzi sono politici e non dovuti alla domanda e all'offerta?
e se non si comprano case non lavorano i muratori non si compra cemento, materiali edili, arredamento etc etc etc
non puoi apportare correttivi estemporanei, devi adottare una politica completamente diversa, accettando di pagarne le conseguenze per X anni.
Tutti contro tutti, mi pare ovvio, winner takes all.
King of the hill, sostanzialmente.
Perchè è il contesto migliore, nonchè l'unico in cui, premesso un adeguato livello di barbarie, il modello auspicato da FD possa emergere ed essere tollerato.
In ogni altro sarebbe accolto a cannonate non appena provasse a palesarsi all'orizzonte.
L'assurdo dell'invocare un etica quando si discute di accordi e contratti tra due parti è veramente la porta per l'abisso.
L'etica è una scusa, una delle tante, con cui devono abbellire la barbarie e decorare la presunzione di tolleranza attorno a quel modello che vogliono vendersi come panacea, che poi in realtà sia veleno non deve sapersi, sennò mica lo berresti.
No, a questi da fastidio che tu abbia una casa, o due, o che tu voglia decidere a chi affittarle o venderle.
Non lo ammettono (perchè sanno che è sconveniente e poi la gente si pone troppe domande sul come e sul perchè) ma è così.
Ogni volta che politici e adiacenti usano parole come "morale", "etica", o "valori" è quindi il veicolo per imporre i loro.
Opzione uno, gli ignori.
Opzione due, smetti di farlo.
Solo che, ehmm, auguri, quand'anche a grandi linee un qualunque tessuto sociale ne produrrà almeno un centinaio in reciproco conflitto tra loro e quì poi arrivano quelli che i cinesi chiamano "tempi interessanti".
Secondo me è meglio evitare.
Citazione di: FatDanny il 16 Nov 2023, 13:27
Che significava, semplicemente, non i gulag ma un'altra egemonia e un'altra Politica.
Siamo di nuovo al punto in cui fingi di non capire il problema, in questo caso abbastanza chiaro e circostanziato.
Se tu occupi ad una banca, questa ti butta fuori al volo, se occupi la casa al mare ad un pensionato invece...
Non serve la politica a determinare che il proprietario di un bene può disporne come vuole, può scegliere a chi venderlo, a quanto, a chi affittarlo e avrà sempre ragione nei riguardi di chi cercherà di rubarselo o prenderselo in modi inadeguati.
Cioè, se vogliamo ridiscutere i principi fondanti degli ultimi secoli basta dirlo, però la conclusione potrebbe essere spiacevole e comportare una sequenza di effetti imprevedibili (alcuni spiacevoli, altri divertenti).
Quindi ecco, suggerirei di evitare.
Il motivo percui la gente OGGI preferisce vendere a banche e fondi piuttosto che ad altre persone è piuttosto interessante, tu te lo sei mai chiesto o te lo devo spiegare io?
Quindi il sistema che crea un linguaggio e una serie di codici, contraddizioni e complicazioni proprio per ottenere una distorsione per poi dire "vedeteee? c'è una distorsioneee! dobbiamo correggerlaaa!".
Bastava non crearla in primis, eh.
L'egemonia DELLA politica (e soprattutto dei suoi effetti) è la causa di una schiacciante maggioranza dei problemi odierni, il desiderio di codificare e legiferare su ogni singolo aspetto della vita umana è una minaccia reale ed impellente al benessere e alla salute delle persone, non il laissez-faire, ma il suo esatto contrario.
Al 90% delle persone della politica, dei burocrati e delle loro parole non importa nulla, e vivono le loro vite sperando di averci a che fare il meno possibile, perchè non ne caverai nulla di buono e nel migliore dei casi sai che finirà con una forte emicrania, nel peggiore cercheranno di dissanguarti.
Il problema sono quelli, spesso guidati e indirizzati, che usano il sistema come clava contro il prossimo, sapendo che questo al più vorrà evitarsi fastidi, beghe legali, noie, costi e quant'altro.
Ecco.
Capisci che il piano è già terribilmente inclinato, e inclinarlo ulteriormente non sarebbe il massimo, a meno che l'obiettivo non sia una deliberata distruzione del tavolo (nel tuo caso so che lo è...ma almeno su questo sei onesto).
Comunque anche qui, se il principio è "nessuna etica, sopravvive chi può" allora chi non può fa benissimo a occupare a discapito di un altro senza dover subire giudizi morali da parte vostra.
Avete una idea un po' strana del conflitto.
Perché ovviamente vale la legge del più forte, ma solo finché i più forti sono loro. Quando lo diventano altri diviene "spiacevole" (cit).
E no, il proprietario di un bene non può disporne come vuole, senza limiti. Questa cosa non è vera nemmeno nel liberalismo, qui e ora.
Rileggiti gli ordinamenti di buona parte del mondo occidentale, che ti sei perso qualcosa.
I fanatici del mercato non si rendono conto che la loro idea è MOLTO più utopica di qualsiasi forma di comunismo, anche il più strampalato, perché non si rendono conto che l'economia politica, lo dice il nome stesso, è politica. E infatti ha SEMPRE avuto bisogno dello stato e dei suoi mezzi coercitivi, anche nella sua espressione piu polarizzata sul mercato (esempio Reagan).
Per altro non tiene conto che le condizioni che hanno portato ai "principi fondanti degli ultimi secoli" non si sono prodotte col mercato ma con l'uso della forza coercitiva che ha tolto la terra alle persone (a proposito di proprietà) e li ha costretti ad andare a lavorare sotto padrone.
E quando dico costretti non intendo implicitamente, intendo che le leggi emanate tra 700 e 800 facevano si che se venivi fermato e non potevi dichiarare per chi lavoravi scattava l'arresto e i lavori forzati.
Questa è la libertà su cui si fonda la proprietà degli ultimi secoli.
Basterebbe premiare, invece che punire. Chi affitta ha un beneficio fiscale e la garanzia di poter rientrare nel possesso dell'immobile quando vuole, con preavviso di un anno, e semplicemente (è un esempio tra tanti possibili). Perché dare una casa a tutti è un problema dello stato e non dei proprietari di case. Poi le cose accadrebbero da sole. Se il problema di una casa per tutti viene scaricato sui proprietari è inevitabile che questi si difendano.
Comunque, la casa sta diventando un ammortizzatore sociale (un modo bello per dire che stiamo diventando un paese di affittacamere) perché il problema sta a monte. Io conosco persone (ironicamente di sinistra, favorevolissime alle occupazioni della case, purché degli altri) che, in vista del Giubileo, si stanno trasferendo fuori Roma per affittare la propria agli stranieri a ottocento euro a settimana.
Non è vero che le cose accadono da sole.
Questa è la burla dietro favolette come la trickle down.
Fate fare al mercato. E il mercato trova scorciatoie perché laddove la logica resta quella di massimizzare il profitto con il premietto ci fai cazzi.
E infatti va sempre così: pensiamo a quello che scrivevo nell'altro topic in rapporto allo stato imprenditore o agli incentivi dati a imprese e piccola proprietà. La classe dirigente italiana ha sempre pensato come Gio e quando ha pensato così ha sempre fallito.
Perché la premialità si è trasformata in speculazione. Ma è normale che sia così laddove non proponi un'altra logica da quella proprietaria perché la reputi un assoluto indiscutibile.
Dare casa non è un problema dello stato ma della collettività (sono due cose diverse). Perché avere un tetto è un presupposto minimo alla convivenza sociale e a rapporti pacificati.
Una concentrazione di case impatta e come sul mercato, laddove l'economia è di mercato. Perché altera i prezzi, tanto per dirne una.
Ma anche qui l'economia politica vigente deresponsabilizza comportamenti che invece impattano. E di cui quindi chi li agisce è responsabile.
È vero quanto dice Gio sui "votanti di sinistra". Nel senso che la piccola proprietà immobiliare ha prodotto un blocco edilizio in cui tutti vogliono mangiare, non solo la grande proprietà. Ma infatti è un blocco sociale che va combattuto tutto, dal Vaticano come primo proprietario di Roma (tramite holding) al tizio che affitta la seconda casa su Airbnb.
Non vanno trattati allo stesso modo ovviamente, ma sicuramente ambedue devono assumersi la responsabilità politica della loro scelta economica.
Citazione di: FatDanny il 17 Nov 2023, 09:46
Non vanno trattati allo stesso modo ovviamente, ma sicuramente ambedue devono assumersi la responsabilità politica della loro scelta economica.
ammesso (e non concesso) che questo porti di più per tutti, però.
e non porti invece solo ad un "minimo garantito"
ma questo pure dipende dall'etica e dalla politica egemone.
Due situazioni diverse su una popolazione di 100 persone:
A) tutti hanno una casa, 20 ne hanno due.
120 case in tutto
B) in dieci hanno mille case, trenta ne hanno due, cinquanta non ne hanno e devono prenderla in affitto
1060 case in tutto
La situazione B secondo i criteri attuali è molto più ricca della situazione A.
Io avrei i miei serissimi dubbi.
E che nella situazione A dieci stiano molto peggio può essere una situazione largamente augurabile.
Non per invidia sociale, né per odio. Ma perché occorre conoscere quali sono gli effetti che la concentrazione di ricchezza ha sugli altri.
Non su di sé, ma sugli altri. Un elemento che i fanatici della proprietà proprio non vogliono considerare.
Che se la ricchezza smodata avesse effetti solo su di sé sticazzissimi. Teneteve le ville, le piscine, le barche, il cazzo che ve se frega e la merda che avete nel cervello.
Il problema sorge laddove quella ricchezza incide indirettamente su tutti gli altri.
Cosa che si fa finta di non sapere o che davvero non si sa (molti ricchi sono delle capre integrali, capaci a fare buzinezz ma incapaci di comprendere le cose più elementari in merito).
Vorrei dare l'umile contributo a riguardo agli affitti:
ho cercato casa in affitto per un parente nel paese dove vivevo (tra 10k e 15k anime).
Trovata, costi:
- affitto 650€/mese
- agenzia 3 mensilità (1950.00€)
- cauzione 3 mensilità (1950.00€)
- condominio a carico inquilino (ca. 100€ mese) in un palazzetto mezzo disastrato
e udite udite:
- busta paga dell'inquilino di minimo 1800.00€ nette
- 3000.00€ anticipate immediatamente per eventuali danni all'immobile al termine del contratto (3+2)
- Facoltà del proprietario di recedere il contratto in qualunque momento se ha parvenze che tu non mantenga l'immobile immacolato
La casa è sfitta da 3 anni.
Dico: ok hai paura di trovarti un inquilino vandalo e ci può stare.
Ma tra il tenerla sfitta, chiedere garanzie impossibili e cazzate varie, non fai prima a venderla??
Citazione di: Mate il 17 Nov 2023, 11:30
Vorrei dare l'umile contributo a riguardo agli affitti:
ho cercato casa in affitto per un parente nel paese dove vivevo (tra 10k e 15k anime).
Trovata, costi:
- affitto 650€/mese
- agenzia 3 mensilità (1950.00€)
- cauzione 3 mensilità (1950.00€)
- condominio a carico inquilino (ca. 100€ mese) in un palazzetto mezzo disastrato
e udite udite:
- busta paga dell'inquilino di minimo 1800.00€ nette
- 3000.00€ anticipate immediatamente per eventuali danni all'immobile al termine del contratto (3+2)
- Facoltà del proprietario di recedere il contratto in qualunque momento se ha parvenze che tu non mantenga l'immobile immacolato
La casa è sfitta da 3 anni.
Dico: ok hai paura di trovarti un inquilino vandalo e ci può stare.
Ma tra il tenerla sfitta, chiedere garanzie impossibili e cazzate varie, non fai prima a venderla??
Pensa che con me hanno preteso cose simili per un semplice box che volevo affittare per 6 mesi come deposito temporaneo: essendo attualmente disoccupato non hanno accettato neppure il pagamento anticipato di tutta la cifra per i 6 mesi. E, non riuscendo a trovare un box dopo 3 eifiuti per lo stesso motivo, i costi del trasloco/deposito temporaneo al contempo sono aumentati ad un livello che mai avrai immaginato.
Questo tipo di problema tra qualche anno si replicherà per il noleggio a lungo termine delle auto: con i costi che aumentano a dismisura (pare esistano solo 3 modelli di auto sotto i 15mila euro), chi non può "aggiornare ecologicamente" l'auto sarà costretto ad andare a piedi. E per chi ha persone disabili in famiglia non oso pensare il disagio ulteriore, oltre a quelli che già subiscono con la sanità demmerda, soprattutto nel Lazio...
Ostia antica, l'armadio con dentro 100 mila euro trovato nella casa occupata
https://www.open.online/2023/11/17/ostia-100-mila-euro-armadio-casa-occupata/
Citazione di: FatDanny il 17 Nov 2023, 07:21
E no, il proprietario di un bene non può disporne come vuole, senza limiti. Questa cosa non è vera nemmeno nel liberalismo, qui e ora.
Rileggiti gli ordinamenti di buona parte del mondo occidentale, che ti sei perso qualcosa.
I fanatici del mercato non si rendono conto che la loro idea è MOLTO più utopica di qualsiasi forma di comunismo, anche il più strampalato, perché non si rendono conto che l'economia politica, lo dice il nome stesso, è politica. E infatti ha SEMPRE avuto bisogno dello stato e dei suoi mezzi coercitivi, anche nella sua espressione piu polarizzata sul mercato (esempio Reagan).
Per altro non tiene conto che le condizioni che hanno portato ai "principi fondanti degli ultimi secoli" non si sono prodotte col mercato ma con l'uso della forza coercitiva che ha tolto la terra alle persone (a proposito di proprietà) e li ha costretti ad andare a lavorare sotto padrone.
Semplifico:
> dovrebbe poterne disporre come desidera
Tu: "ma non accade"
Ma questo non significa minimamente che sia giusto o funzionale.
"senza limiti" non l'ho scritto.
La definizione degli stessi solitamente è contrattualizzata nell'atto di vendita / affitto, a quanto mi risulta, quindi si, potrà variare, ma tu non puoi decidere quanto un proprietario possa chiedere di affitto o di compenso per la vendita di un suo bene.
E' un casino, e di nuovo, tu non guardi minimamente il problema grosso, quello, per capirci, con il tuo esempio, dei 10 con mille case.
Ciascuno, però, nella realtà.
No, tu ci concentri su quelli che nel grande schema delle cose sono pochi pesci piccoli, "ne hanno 2" e non hanno alcun potere
politico, ne la capacità di ottenerlo perchè il sistema è rotto.
Citazione di: Mate il 17 Nov 2023, 11:30
La casa è sfitta da 3 anni.
Dico: ok hai paura di trovarti un inquilino vandalo e ci può stare.
Ma tra il tenerla sfitta, chiedere garanzie impossibili e cazzate varie, non fai prima a venderla??
Ma c'hai ragionissima su questo, ragionissima.
Ma infatti vendere è la prima idea nella stragrande maggioranza dei casi, solo che anche quello è complesso, soprattutto in Italia, ce n'è una enormità in vendita, comprare però non è così facile, in questa congiunzione.
Mio fratello sta cercando di vendere un appartamento ma riceve offerte a ribasso, che non gli permetterebbero di trovarsi poi un'altra sistemazione.
Gli unici che fanno offerte in linea con le aspettative di chi vende sono infatti banche, fondi e società d'investimento varie, però questo comporta una totale uscita poi dai valori di mercato per acquirenti secondari.
In breve, se comprano banche etc salgono sia i prezzi d'acquisto che ovviamente gli affitti.
La casa a Quarto è stato restituito al legittimo proprietario.
Però quando ci sono occupazioni, si devono fare accertamenti; però se ti devono inviare da pagare, qui vanno spediti, a colpo sicuro. Ci vedo una certa ipocrisia...
Il libero mercato e il capitalismo crea solo barbarie. La casa come bene primario non può essere soggetto a libero mercato, come il pane e gli altri generi di prima necessità. Ci hanno raccontato la più grande balla della storia quando hanno detto (con il centrosinistra in prima fila) che grazie al mercato e alla libera concorrenza si sarebbero addirittura abbassati i prezzi. E così non è successo per la casa, energia e generi alimentari generi di prima necessità soggetti a continue speculazioni di mercato e giochi di borsa e finanziari che paghiamo con il nostro continuo impoverimento e che per altri si traducono in grandissimi profitti.
Gio dice che si dovrebbe premiare chi affitta abbassando le tasse a chi lo fa. Giustissimo. Il problema è che questa legge esiste e si chiama canone concordato che permette il taglio delle imposte del 25% (mi sembra, forse anche di più) se si rispettano certi criteri. Il problema sono i sindacati corrotti come CGIL CISL E UIL (SUNIA, SICET e UNIAT + Unione Inquilini di area rif.com) che firmano accordi territoriali, per esempio a Roma, in cui il canone concordato coincide col prezzo di mercato! A differenza nostra (ASIA - USB) che ci siamo rifiutati e abbiamo dato battaglia. Quindi oggi puoi affittare casa a prezzi di mercato e ottieni pure uno sconto fiscale che porta meno entrate al comune e quindi meno servizi. DA PAZZI!!! E ovviamente firmare questi accordi ti da la possibilità ai sindacati firmatari, quindi non a noi, di controfirmare questi contratti di affitto per 150€ l'uno. Noi ne andiamo orgogliosi ovviamente.
Detto questo ci sarebbe anche un'altra legge, quella più importante ossia la Costituzione, che ci dice che la proprietà privata è sacrosanta ma nei limiti della funzione che deve svolgere.
Quindi se sono proprietario di 2,10 o 100 appartamenti non vero manco per il cazzo che posso fare come cazzo mi pare se non svolge la funzione sociale per cui quella proprietà è garantita. E infatti grazie a questo ci sono state a Roma negli anni 2000 le famose requisizioni di Medici e Catarci (presidenti municipali) a grandi proprietà per metterci gli sfrattati
Scusate il doppio post ma volevo distinguere la mia piccola analisi sul mercato della casa con la mia vicenda personale visto che qualcuno me l'ha chiesto e non ho mai risposto perché mi è sfuggito.
Dopo tanti anni che ne parlo sì sono ancora qui e scrivo da qui dall'ex scuola al prenestino. Nel frattempo è successo che in cambio di una possibile trattativa stiamo pagando circa 200€ al mese, la trattativa va avanti da 2-3 anni. Non conosco i dettagli perché ormai non faccio più il sindacalista della casa ma mi occupo del lavoro. Da quel che ho capito o accenderemo un mutuo (che poi in qualche modo ci verrà restituito scontando il canone) per la ristrutturazione del palazzo oppure lo farà il comune e poi noi pagheremo un affitto al comune. Oppure una via di mezzo.
Invece lo spazio culturale che era sotto ha riconsegnato le chiavi al comune ed è stato sigillato ed è in balìa di topi e blatte. I costi di affitto erano impossibili da sostenere per chi vuole fare un'attività socioculturale e non imprenditoriale. Tutto questo in nome di una legalità validissima per chi non ha soldi e al contrario per chi ne ha tanti, vedere post precedente. Si è preferito lasciarlo in mano a topi e blatte anziché ad una esperienza, certamente illegale ed abusiva, che dava spazio ad artisti e produceva cultura e aggregazione
Oggi paginone sul Fatto Quotidiano di grande rilievo, perché snocciola alcuni numerelli importanti.
In Italia:
10 mln di case sfitte
25% di media, fino al 75% nelle aree interne.
Milano, tra quelle che ne ha meno, comunque ha il 12% di case sfitte (oltre una ogni dieci).
Intanto i mutui schizzano in modo inverosimile e l'affitto non è un'alternativa (costa 33% in più)
Ecco un tipico esempio delle distorsioni immonde della proprietà privata. La merda dell'accumulazione.
Con questa mole immensa di case sfitte si continua a costruire, con gravi danni ambientali, e migliaia di famiglie continuano a restare senza casa e per giunta viene fatta della loro condizione una colpa in caso occupino ("e che so scemo io che mi sono fatto un mutuo") senza minimamente considerare l'impossibilità di molti, per redditi percepiti, di avere alternative.
Questo è.
L'unica cosa da fare in un contesto del genere è la requisizione dello sfitto volto ad affittare a prezzi popolari. In questo modo calerebbero drasticamente prezzi delle case e degli affitti.
La lobby del mattone va massacrata. Purtroppo il blocco edilizio in italia è un segmento sociale immenso e che prende anche la piccola proprietà, quella delle seconde case, terrorizzata da qualsiasi intervento in materia.