Ti ho fatto esempi differenziati proprio per mostrarti tipologie diverse in cui la religione assume un connotato identitario, ma di per sé non spiega le cose. Perché ti fermi ad uno solo dei tre che ho fatto (e ti ripeto che ci sono decine di esempi meno celebri)?
Oppure se diamo questa determinazione diretta facendola valere per tutti allora dovremmo iniziare una guerra alla Religione in quanto tale (è stato fatto, ma non è andata molto bene perché anche la Ragione può essere fonte di fanatismo).

È evidente che l'islam wahhabita articola pensiero religioso e politico.
La religione in molti contesti ha avuto questo ruolo. Ti faccio due esempi opposti e contemporanei interni al cristianesimo:
Il "comunismo" di Thomas muntzer e la riforma di Lutero.
Ambedue attraverso l'aspetto mistico portavano avanti discorsi politici. Leggete Bloch che descrive molto bene l'intera parabola della cristianità, le sue fratture e le sue istituzionalizzazioni.

Possiamo dire che il cristianesimo fosse comunista? O che fosse all'opposto nobiliare? No.

La religione, attraverso il mistico, può essere il collante identitario che tiene insieme una comunità politica.
Quindi è bene studiarne caratteristiche e obiettivi, anche nella loro autonomia. ma astrarne una matrice comune ad un credo che ha al suo interno un fenomeno e il suo opposto è un'operazione ideologica. Portata avanti per un interesse ideologico da parte di chi su questa contrapposizione vuole speculare.



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Citazione di: FatDanny il 16 Nov 2015, 18:08
..
perchè quando integralisti religiosi cristiani hanno fatto stragi di persone qui in Europa

Stavo rispondendo a Carib. Tu parlavi di integralisti religiosi cristiani stragisti in europa.

Citazione di: Tornado il 16 Nov 2015, 19:49
Stavo rispondendo a Carib. Tu parlavi di integralisti religiosi cristiani stragisti in europa.

La Norvegia è in Europa.

Citazione di: Tornado il 16 Nov 2015, 19:27
L'esaltazione del credo personale porta a scenari assurdi!

non sempre, non nel caso delle lotte per la libertà e l'autodeterminazione
non quando ci si ribella all'ingiustizia

Citazione di: FatDanny il 16 Nov 2015, 18:08
A mio avviso chi chiede, ad esempio, gli sgomberi violenti dei senza casa dalle occupazioni lo fa perché antepone l'ideologia capitalista (diritto di proprietà) alla propria umanità e al bene comune.

Allora combatti per i diritti dei senza tetto, fatti esplodere pure te in mezzo alla folla, cosi risolviamo la questione.  Daje!   

Scherzi a parte, viviamo in uno stato di diritto, bisogna rispettare le leggi che garantiscono lo stato sociale. Se ognuno di noi facesse come gli pare saremmo dei trogloditi e vivremmo nelle caverne.

Citazione di: FatDanny il 16 Nov 2015, 18:08
Quando invece parliamo di Islam parte subito la "teologia da bar" che prova a legare la follia omicida con qualche sura del Corano.

Perché?

Guarda che a giustificare quella carneficina in nome di "allah" sono loro, mica noi. E' l'Isis che vuole dare a questa guerra un carattere religioso. Bisogna però anche rendersi conto che questa influenza ideologica riescono ad esercitarla nei confronti di estremisti di religione islamica, provenienti da tutto il mondo. Quindi che esista una certa predisposizione in alcuni soggetti di fede musulmana nell'abbracciare questa ideologia non si può negare, ma nessuno di noi si sente in in guerra con l'Islam.

Citazione di: FatDanny il 16 Nov 2015, 18:08
Perché dopo esserci scandalizzati, a ragione, per le bombe allo stadio e al ristorante oggi non crediamo che l'aver distrutto uno stadio, una scuola e un'ospedale a Raqqa non sia altrettanto criminale?
Ci rendiamo conto che per un arabo (ma anche per me in realtà) un ragionamento di questo tipo è di un'ipocrisia sconvolgente? Che il concetto di "umanità" occidentale perde ogni credibilità quando poi non fa i conti con queste cose?

Perché è atroce mettere una bomba in uno stadio e non è atroce distruggerne uno (o un ospedale) con le bombe?
I 300mila civili di Raqqa sono meno importanti di quelli di Parigi?

Nel mondo muoiono di media(per cause naturali e non) circa 160 mila persone al giorno, più o meno  4-5 persone ogni secondo. Tu cosa pretendi, che il mondo giri col lutto al braccio e smetta di vivere per piangere i morti? Questa si che è ipocrita.
E' naturale che se ci riguarda da vicino, la sensibilità di ciascuno sia diversa.
Questo però non significa che si giustifichino quei crimini, mi sembra fin troppo banale doverla precisare.

Per quanto possa essere crudele, bisogna anche fare una netta distinzione tra il causare delle vittime civili con l'intenzione di distruggere degli obbiettivi militari e il munirsi di AK47 o bombe con l'obiettivo di andare a uccidere esclusivamente persone civili mentre vivono la loro quotidianità. Questo è terrorismo ed è un pochino diverso.

Citazione di: FatDanny il 16 Nov 2015, 18:08
Mi spiace, ma  il fanatismo non riuscite a spiegarlo né con la vita di Maometto né con la Jihad.
Perché le radici giudaico-cristiane sono piene di sangue e di crociate più o meno recenti.
Quindi evidentemente il punto riguarda il contesto storico e le sue condizioni, non l'essere credenti.
e, ribadisco, lo affermo da persona convintamente atea.

Riguarda il processo di secolarizzazione. Nei paesi occidentali è avvenuto secoli fa, in altri regna ancora la religione di stato ed è questo che produce fanatismo e radicalismo religioso.

carib...ma daiiiii!!!  !!
Aspetta che controllo sulla mappa geografica!!!!!!!!!!!

Fat ha parlato di episodi in europa al plurale...

e non solo regna ma questi qui, in particolare, sognano un califfato che li riporti indietro di mille anni

ora le ragioni sono tante, ma in quel processo di mancata secolarizzazione dobbiamo pure ammettere le nostre enormi responsabilità

insomma la storia del colonialismo non è che si può rimuovere, come non si può rimuovere la crisi globale che investe i mercati, come non si può eliminare il conflitto tutto interno all'Islam, peraltro condotto da/fra Stati che, sostanzialmente, ci tengono per le palle

stati dove andiamo col cappello in mano in alcuni casi

Citazione di: Tornado il 16 Nov 2015, 19:59


Fat ha parlato di episodi in europa al plurale...

per favore, questo è un topic serissimo. Vediamo di non farlo scadere con giochetti scèmi.

Citazione di: FatDanny il 16 Nov 2015, 18:43
Un altro articolo lucido.

http://espresso.repubblica.it/plus/articoli/2015/06/29/news/ecco-chi-finanzia-il-califfato-1.219189

Ho letto l'articolo che condivido in grande linee, vorrei un commento su la parte che segue:

Esistono invece proposte di alternativa al mondo occidentale anche tra i cosiddetti islamici moderati?
Esistono, per esempio nel socialismo arabo che si ispira a Nasser che oggi è ripreso dal presidente della Siria Assad e che era stato fatto proprio da Saddam Hussein e Gheddafi. Certo Saddam e Gheddafi  erano  dittatori sanguinari, ma mettevano in prima istanza l'appartenenza nazionale e non la religione e mantenevano uno stato sociale fatto di scuole, università, assistenza e comunicazione che strappava i giovani dall'estremismo ed erano per questo un argine contro il Califfo. Di fatto erano in grado dimantenere la pace. Oggi Assad, che è l'unico ancora in vita, è inviso dall'Occidente perché amico dell'Iran e nemico della Turchia che è membro della Nato. E' qui il grande problema: paesi come Turchia e Arabia Saudita sono alleati dell'Occidente che però combattono Assad e di conseguenza favoriscono l'Is.


A mio avviso fornisce una visione leggermente distorta, il fondamentalismo non è stato arginato a causa dello stato sociale ma a causa della forte repressione, Nasser inizialmente ha cercato di venire a patti con i FM dopo l'attentato alla sua vita nel 54 da parte dei fondamentalisti è andato giù pesante, stessa storia in grandi linee con Assad padre.

Non capisco neanche la distinzione tra Saddam e Gheddafi, sempre di regimi stiamo parlando, trovo ipocrita elogiare dei regimi giusto perché tenevano a bada alcuni pazzi con la forza.
Chiaramente se mi chiedi di scegliere tra Mubarak/Sadat o Assad e IS tutta la vita i primi tre.

Citazione di: Monsieur Opale il 16 Nov 2015, 19:12
alleati, amici, nemici, è tutto fluido, ma non se ne esce, non esistono alternative alla realpolitik
è una constatazione la mia

Guarda F. , io posso anche capire la REALPOLITIK , pero' ...

Prima facciamo gli idealisti , contro Gheddafi , contro Mubarak , contro Assad e prima ancora contro Saddam .

La primavera araba , le libere elezioni , le piazze ...

poi vincono loro ... oh catso non hanno capito cosa volevamo (NOI mica loro) .

Ed allora REALPOLITIK .

Della serie NON SONO IO CHE MI SPIEGO MALE , SIETE VOI CHE NON CAPITE .

E' come la storia di CH , la linea rossa , loro la decidono , loro la vivono .

Io mi incatso se quella linea rossa la vuoi portare a casa mia .

Invece la democrazia (quale ?) si puo esportare ed imporre .

Faccio un altro esempio per dire che non ci sto .

Non mi ricordo chi scrisse (per rispondere alla sinistra europea contro Nixon e la guerra in Vietnam) :

I democratici iniziano le guerre . I repubblicani le finiscono .

Nessuno pero' pensa che alla base di questo c'e' la volonta' di fare e disfare di qualcuno .

E non per forza americano .

Volete la realpolitik ?

C'e' solo un modo , o te vai dalla Siria e lasci fare la grande arabia all'isis o ne fai un colossale parcheggio .

Che e' quello che fecero gli americani nell'agosto del 45 ad Hiroshima .

Oppure continuiamo a fare gli ipocriti . O i buonisti . A seconda del caso .

Ed intanto Valeria muore .

   

Citazione di: FatDanny il 16 Nov 2015, 19:11


In post precedenti ho già citato gli eccidi del Ruanda.
800MILA MORTI nel 1994 da parte di una fazione radicale degli Hutu di religione cristiana.
Qualcuno ha chiesto al Vaticano di prenderne le distanze? Qualcuno ha ipotizzato che la chiesa cattolica fosse coinvolta? Qualcuno ha citato la Bibbia nei passaggi in cui inneggia allo sterminio?
Certamente no. Fortunatamente, perchè sarebbe stato ridicolo farlo.




Shabra e Chatila.
Le milizie cristiane di Hobeika, con l'appoggio degli israeliani, entrano nei campi e compiono un vero e proprio genocidi di civili (3.500).
Del massacro si ricordano sempre le responsabilità israeliane (in particolare di Sharon e delle sue truppe), ma in effetti gli esecutori furono cristiani. Milizie religiose cristiane (brandivano crocifissi durante l'eccidio, così, tanto per intendersi).





Breivik, cristiano e anti-islamico, ex membro del Partito del Progresso norvegese (xenofobo e populista) ha trucidato più di 90 persone.
La sua chiave di lettura dell'attentato, spiegata in oltre 1500 pagine di dichiarazione scritta, era prettamente politico-religiosa.

Chiaramente non aveva un'organizzazione dietro.
Ma perchè non si è parlato della responsabilità dell'intolleranza cristiana nel suo gesto?
Perchè la morte di quasi cento persone è passata per "fatto di cronaca nera"?



Ti ho fatto 3 esempi celebri. Di meno celebri ci sono in Africa diversi eccidi compiuti da milizie cristiane che hanno fatto MIGLIAIA di morti. Migliaia. Non 150. Migliaia.

E TU occidentale da strapazzo vieni a parlare della MIA religione e ti metti a fare "teologia da bar" ipotizzando una sorta di legame indissolubile tra Islam e terrorismo fanatico quando in nome della TUA religione solo negli ultimi 40 anni dei fanatici hanno massacrato MIGLIAIA di persone, in buona parte islamici per altro?
Ma state completamente fuori di testa o cosa?


Al mio amico arabo risponderei che non siamo fuori di testa, ma si, siamo profondamente ignoranti dei fatti di questo mondo. Anche quelli recenti. Proviamo un profondo disinteresse per tutto quello che non finisce su repubblica.it e che non viene ripreso ossessivamente dai media mainstream.
Se così non fosse, i nostri giudizi sarebbero ben più ponderati.


So bene che gli attentatori gridavano "Allah è grande".
Ma questo non basta a dire che è l'Islam la matrice che ha prodotto l'attentato.
Dire questo è, lo dico senza mezzi termini, criminale.
Un crimine perpetrato congiuntamente dai falchi di casa nostra e dai fondamentalisti islamici.
I tifosi dello scontro di civiltà, gente che dovrebbe ritrovarsi, tutti insieme cristiani e musulmani, a Piazzale Loreto per condividere la fine a loro più consona.

Fat Danny, guarda che nessuno ha mai detto che i cristiani sono buoni e gli islamici cattivi. Il discorso è un altro.
I cristiani hanno commesso, commettono e commetteranno atti vergognosi come quelli che hai descritto ma mai potranno trovarne una giustificazione nel Vangelo.
Di contro esistono passi controversi nel Sacro Corano che potrebbero offrire una basa teologica ad atti scellerati.
Comunque ci vediamo a Piazzale Loreto. Se ti guarderò dall'alto in basso non sarà per superbia.

carib ma quali giochetti scemi. Giochetti scemi un cavolo. Sono serissimo...e daje su...Se viene detto di STRAGI FATTI DA INTEGRALISTI CRISTIANI in EUROPA...ho chiesto a quali si riferiva ...! QUALI!!! Tu mi hai ricordato quello fatto in norvegia appunto...!!

@Coldi M
Mai stato d'accordo con i Bush & co, a conti fatti era meglio non toccare un cazzo visti i risultati
e non per "buonismo" quanto per pragmatismo

detto questo lì serve una pace e non per buonismo quanto per pragmatismo
l'Europa, l'Occidente devono adoperarsi per questo, c'è una quarta opzione oltre alle tre che indichi tu
diplomazie, dialogo, pace o tregua, intelligence e colpire la loro leadership, questa roba è forse l'unico modo di levarti dal cazzo quelli, allorché si riesce a far cessare complicità e ambiguità da parte degli "amici/nemici"
credo...

aridetto questo, nel postcolonialismo non c'era traccia, o era marginale, del fenomeno dell'integralismo, anzi,
allora domandarci perchè, invece di sviluppare, crescere e secolarizzarsi di conseguenza, si è tornati ai tempi del feroce Saladino.... serve e non serve (dipende)

Citazione di: Lux67 il 16 Nov 2015, 20:26
I cristiani hanno commesso, commettono e commetteranno atti vergognosi come quelli che hai descritto ma mai potranno trovarne una giustificazione nel Vangelo.
Di contro esistono passi controversi nel Sacro Corano che potrebbero offrire una basa teologica ad atti scellerati.

Si eh?
Vedo che sei un profondo conoscitore dei testi sacri del cristianesimo.
Direi che effettivamente quando parli di teologia sei una fonte autorevole...

Deuteronomio, 7:2 – Dio parlò ad ogni uomo d'Israele e, riguardo i nemici, proclamò: "Tu li voterai allo sterminio; non farai alleanza con loro e non farai loro grazia."

Deuteronomio, 3:6 – Sotto la guida di Dio, gli israeliti sterminarono completamente gli uomini, le donne ed i bambini di Og. Saccheggiarono il bestiame ed i possedimenti.

Deuteronomio, 20:13-14 – Dio stabilì le regole della guerra ordinando il massacro di tutti gli uomini. Tralasciò le donne, i bambini, il bestiame ed i possedimenti che potevano essere tenuti come preda.

Deuteronomio, 20:16 – "Nelle città di questi popoli che il Signore, il tuo Dio, ti dà come eredità, non conserverai in vita nulla che respiri."

Giosuè, 6:21-27 – Sotto la direzione di Dio Giosuè distrusse l'intera città di Gerico con la punta della spada; uomini, donne e bambini inclusi. Tenne l'argento, l'oro, il bronzo ed il ferro per Dio e, infine, diede fuoco alla città

Giosuè, 8:22-25 – Dio appoggiò Giosuè nel combattere e sterminare dodicimila uomini e donne nella città di Ai. Nessuno sopravvisse.

Giosuè, 10:10-27 – Dio aiutò Giosuè nel massacro dei Gabaoniti.

Giosuè, 10:28 – Con l'approvazione di Dio, Giosuè passò la città di Machedda ed il suo re "a fil di spada" – "Li votò allo sterminio con tutte le persone che vi si trovavano; non ne lasciò scampare una."

Giosuè, 10:30 – Dio mise la città di Libna nelle mani di Giosuè. "Giosuè la mise a fil di spada con tutte le persone che vi si trovavano; non ne lasciò scampare una."

Giosuè, 10:32-33 – Dio diede la sua approvazione affinché Giosuè uccidesse ogni uomo, donna e bambino della città di Lachis. Con la spada.

Giosuè, 10:34-35 – Tutti gli abitanti della città di Eglon furono falciati dalle spade di Giosuè e della sua armata.

Giosuè, 10:36-37 – Dio lasciò che Giosuè uccidesse il re di Ebron ed il suo villaggio con ogni suo abitante. – "Non ne lasciò sfuggire una, esattamente come aveva fatto a Eglon; la votò allo sterminio con tutte le persone che vi si trovavano."

Giosuè, 10:38-39 – "Poi Giosuè con tutto Israele tornò verso Debir, e l'attaccò." – Morirono tutti.

Giosuè, 11:6 – Dio ordinò a Giosuè di sconfiggere il nemico presso le acque di Merom. "Tu taglierai i garretti ai loro cavalli e darai fuoco ai loro carri."

Giosuè, 11:8-15 – L'esercito di Giosuè, sotto il comando di Dio, sterminò il nemico "senza lasciarne scampare nessuno.

Giosuè, 11:20 – "Infatti il Signore faceva sì che il loro cuore si ostinasse a dar battaglia a Israele, perché Israele li votasse allo sterminio senza che ci fosse pietà per loro, e li distruggesse come il Signore aveva comandato a Mosè."

Giudici, 1:4 – Il Signore mise nelle mani di Giuda i Cananei e i Ferezei. Diecimila vittime.

Giudici, 1:6 – Adoni-Bezec – dei Cananiti – si diede alla fuga, ma l'esercito di Giuda lo raggiunse e "gli tagliarono i pollici e gli alluci."

Giudici, 1:8 – Dio approvò l'attacco di Giuda alla città di Gerusalemme. L'esercito di Giuda mise la città a ferro e fuoco.

Giudici, 1:17 – "Poi Giuda partì con Simeone suo fratello, e sconfissero i Cananei che abitavano in Sefat; distrussero interamente la città."

Giudici, 3:29 – Il signore mise i moabiti nelle mani degli israeliti. "In quel tempo sconfissero circa diecimila Moabiti, tutti robusti e valorosi; non ne scampò neppure uno."



Di passi di questo tenore ce ne sono a centinaia ma mi fermo qui perché credo di averti smentito a sufficienza.
Potrei guardarti dall'alto in basso ma credo di averti gia dato la risposta che meriti.


   

La pace bisogna volerla in due .

Prima non l'abbiamo voluta noi occidentali . Adesso non la vogliono loro .

Qui non si parla di pace fra due stati in guerra , dove peraltro la pace viene sempre imposta .

Io non mi ricordo di conflitti finiti senza un vincitore .

A ME , ripeto , a me , sembra che vogliamo la pace senza vincitori e vinti .

Non dico fra chi ha ragione e chi torto .

Adesso e' solo una questione di vincitori .

Mi pare che non ci sia la cultura della sconfitta . Quella che permise ai repubblicani americani di andare via dal Vietnam . Questa e' REALPOLITIK . Non le catsate che sparano Hollande ed il codazzo di statisti europei .

Bombardare Raqqa e' solo propaganda . Per una guerra infinita .

In cui muore Valeria ed il piccolo Ahmed .

Io non ci sto .

Volete la pace ? Fuori dal Medio Oriente o radetelo al suolo . In tutti e due i casi ci vogliono le palle .
 

Citazione di: FatDanny il 16 Nov 2015, 20:46

Si eh?
Vedo che sei un profondo conoscitore dei testi sacri del cristianesimo.
Direi che effettivamente quando parli di teologia sei una fonte autorevole...

Deuteronomio, 7:2 – Dio parlò ad ogni uomo d'Israele e, riguardo i nemici, proclamò: "Tu li voterai allo sterminio; non farai alleanza con loro e non farai loro grazia."

Deuteronomio, 3:6 – Sotto la guida di Dio, gli israeliti sterminarono completamente gli uomini, le donne ed i bambini di Og. Saccheggiarono il bestiame ed i possedimenti.

Deuteronomio, 20:13-14 – Dio stabilì le regole della guerra ordinando il massacro di tutti gli uomini. Tralasciò le donne, i bambini, il bestiame ed i possedimenti che potevano essere tenuti come preda.

Deuteronomio, 20:16 – "Nelle città di questi popoli che il Signore, il tuo Dio, ti dà come eredità, non conserverai in vita nulla che respiri."

Giosuè, 6:21-27 – Sotto la direzione di Dio Giosuè distrusse l'intera città di Gerico con la punta della spada; uomini, donne e bambini inclusi. Tenne l'argento, l'oro, il bronzo ed il ferro per Dio e, infine, diede fuoco alla città

Giosuè, 8:22-25 – Dio appoggiò Giosuè nel combattere e sterminare dodicimila uomini e donne nella città di Ai. Nessuno sopravvisse.

Giosuè, 10:10-27 – Dio aiutò Giosuè nel massacro dei Gabaoniti.

Giosuè, 10:28 – Con l'approvazione di Dio, Giosuè passò la città di Machedda ed il suo re "a fil di spada" – "Li votò allo sterminio con tutte le persone che vi si trovavano; non ne lasciò scampare una."

Giosuè, 10:30 – Dio mise la città di Libna nelle mani di Giosuè. "Giosuè la mise a fil di spada con tutte le persone che vi si trovavano; non ne lasciò scampare una."

Giosuè, 10:32-33 – Dio diede la sua approvazione affinché Giosuè uccidesse ogni uomo, donna e bambino della città di Lachis. Con la spada.

Giosuè, 10:34-35 – Tutti gli abitanti della città di Eglon furono falciati dalle spade di Giosuè e della sua armata.

Giosuè, 10:36-37 – Dio lasciò che Giosuè uccidesse il re di Ebron ed il suo villaggio con ogni suo abitante. – "Non ne lasciò sfuggire una, esattamente come aveva fatto a Eglon; la votò allo sterminio con tutte le persone che vi si trovavano."

Giosuè, 10:38-39 – "Poi Giosuè con tutto Israele tornò verso Debir, e l'attaccò." – Morirono tutti.

Giosuè, 11:6 – Dio ordinò a Giosuè di sconfiggere il nemico presso le acque di Merom. "Tu taglierai i garretti ai loro cavalli e darai fuoco ai loro carri."

Giosuè, 11:8-15 – L'esercito di Giosuè, sotto il comando di Dio, sterminò il nemico "senza lasciarne scampare nessuno.

Giosuè, 11:20 – "Infatti il Signore faceva sì che il loro cuore si ostinasse a dar battaglia a Israele, perché Israele li votasse allo sterminio senza che ci fosse pietà per loro, e li distruggesse come il Signore aveva comandato a Mosè."

Giudici, 1:4 – Il Signore mise nelle mani di Giuda i Cananei e i Ferezei. Diecimila vittime.

Giudici, 1:6 – Adoni-Bezec – dei Cananiti – si diede alla fuga, ma l'esercito di Giuda lo raggiunse e "gli tagliarono i pollici e gli alluci."

Giudici, 1:8 – Dio approvò l'attacco di Giuda alla città di Gerusalemme. L'esercito di Giuda mise la città a ferro e fuoco.

Giudici, 1:17 – "Poi Giuda partì con Simeone suo fratello, e sconfissero i Cananei che abitavano in Sefat; distrussero interamente la città."

Giudici, 3:29 – Il signore mise i moabiti nelle mani degli israeliti. "In quel tempo sconfissero circa diecimila Moabiti, tutti robusti e valorosi; non ne scampò neppure uno."



Di passi di questo tenore ce ne sono a centinaia ma mi fermo qui perché credo di averti smentito a sufficienza.
Potrei guardarti dall'alto in basso ma credo di averti gia dato la risposta che meriti.


   

Cristiani = Vangelo = Nuovo Testamento

No caro, il vecchio testamento è un testo sacro del cristianesimo tanto quanto il nuovo.
La separazione che fai è totalmente priva di giustificazione teologica.
Se vuoi fare lo spocchioso  almeno evita queste figure di merda clamorose.

hai dimostrato di non sapere e la tua evidente islamofobia è chiaramente connessa a questa tua scarsa conoscenza della materia religiosa.
Ti invito ad approfondire, scoprirai che non è questo a distinguere islam e cristianesimo


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no vabbe' ma se ci mettiamo a fare i conti fra chi ammazza di piu' o di meno non si finisce piu'.si sa che tutte e tre le religioni monoteistiche hanno fatto milioni di vittime e nei testi sacri di tutte e tre chi vuole ci puo' trovare giustificazioni al genocidio al massacro allo sterminio e alla pulizia etnica.tutte e tre Cristianesimo Ebraismo e Islam.non possiamo prendere il buono che c'e' in ognuna e concentrarci su quello? ps L'equazione e' una cagata,detto senza offese personali

Citazione di: COLDILANA61 il 16 Nov 2015, 20:48
La pace bisogna volerla in due .

Prima non l'abbiamo voluta noi occidentali . Adesso non la vogliono loro .

Qui non si parla di pace fra due stati in guerra , dove peraltro la pace viene sempre imposta .

Io non mi ricordo di conflitti finiti senza un vincitore .

A ME , ripeto , a me , sembra che vogliamo la pace senza vincitori e vinti .

Non dico fra chi ha ragione e chi torto .

Adesso e' solo una questione di vincitori .

Mi pare che non ci sia la cultura della sconfitta . Quella che permise ai repubblicani americani di andare via dal Vietnam . Questa e' REALPOLITIK . Non le catsate che sparano Hollande ed il codazzo di statisti europei .

Bombardare Raqqa e' solo propaganda . Per una guerra infinita .

In cui muore Valeria ed il piccolo Ahmed .

Io non ci sto .

Volete la pace ? Fuori dal Medio Oriente o radetelo al suolo . In tutti e due i casi ci vogliono le palle .

andare fuori? non credo esista un solo politico occidentale che abbia in mente questa opzione

troppi interessi in gioco e la decrescita felice è roba buona per grillo e per facebook, la gente te taglia la gola se attacchi il livello del benessere (già in discussione..)

in sinstesi, perchè sto discorso non è roba da topic...è da chiacchierata con svariate bire

Citazione di: Lux67 il 16 Nov 2015, 20:26
Fat Danny, guarda che nessuno ha mai detto che i cristiani sono buoni e gli islamici cattivi. Il discorso è un altro.
I cristiani hanno commesso, commettono e commetteranno atti vergognosi come quelli che hai descritto ma mai potranno trovarne una giustificazione nel Vangelo.
Di contro esistono passi controversi nel Sacro Corano che potrebbero offrire una basa teologica ad atti scellerati.
Comunque ci vediamo a Piazzale Loreto. Se ti guarderò dall'alto in basso non sarà per superbia.

Dici che i teologi della Corona di Castiglia non hanno trovato giustificazioni al trattamento riservato agli indios ai tempi della conquista? Io dico di si.
Eppure, nonostante la copertura evangelica e missionaria fornita dalla Chiesa a quella "guerra giusta", nemmeno quella portata avanti dai conquistadores fu una guerra di religione.