Presidenziali Usa 2020: previsioni, risultati e commenti.

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Online FatDanny

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Re:Presidenziali Usa 2020: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #340 il: 04 Nov 2020, 18:37 »
non riusciranno mai a intercettare come dici ma intanto vincono sempre il voto popolare, qualche cosa evidentemente intercettano

Certo, intercettano il sentimento anti-trump anche perché ad oggi sono l'unica alternativa credibile.
E questo si vede soprattutto nelle grosse metropoli costiere: solo tra California, Washington e NY fanno 14 mln di voti dei quasi 70 finora presi.
Ma sono almeno vent'anni che l'area liberal si definisce solo in termini "anti".
Il sovranismo ha idee, per quanto discutibili, indipendenti dai suoi oppositori politici.
Quali sarebbero i punti distintivi, il pensiero forte, i cavalli di battaglia dell'area liberal?
Esistono? O è semplicemente una versione più ragionevole della stessa brodaglia?

E infatti quando c'è un singolo elemento che rompe la campana di vetro, vedi Obamacare, irrompe in maniera dirompente. E prende consensi su terreni inaspettati se letti sulla base della classica dicotomia.

Ora, se non leggiamo ogni dannata elezione come evento ma come processo di medio periodo, è abbastanza evidente la dinamica politica che vede una destra che va pian piano polarizzando alcune posizioni e un blocco sociale. Si può dire lo stesso dell'area liberal? A mio avviso no.
C'è la resistenza nell'area liberal, ma non c'è un consolidamento. Ma alla lunga vince chi consolida, chi costruisce feudi e rapporti, non chi punta sul reggere all'assedio.
Contro un Trump e i suoi molteplici errori i dem avrebbero dovuto non vincere ma stravincere, con vantaggi consistenti. Non lo fanno non perché gli statunitensi sono rin[...]ti e fascisti, ma perché i dem non sono in grado di colmare l'enorme vuoto che manca alla loro proposta politica.
Non sono in grado e per me non ne hanno manco la volontà, si attestano al momento a sopravvivere del sentimento "anti". Abbiamo visto come è finita la sinistra socialdemocratica in europa a seguire sta strada.
Per questo dico che AOC e Sanders rappresentano un'ancora di salvezza. Perché loro quel vuoto lo riempiono, perché loro delle proposte le hanno, perché motivano la loro base sociale e la consolidano.
Ad oggi dentro il PD ma si dovrebbe puntare a fare di questa dinamica un processo generale (evidentemente però questo creerebbe problemi all'attuale establishment dem).
Le proposte di quell'area non sono rivoluzionarie, sono riformiste. a me personalmente non convincono, ma ci vedo una possibilità.
Senza di questa si sta nel fortino a resistere all'assedio, ma prima o poi da qualche parte crolla.
I trump e i bolsonaro non sono il peggio che può capitare, sono il presagio del peggio che può capitare.

Offline genesis

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Re:Presidenziali Usa 2020: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #341 il: 04 Nov 2020, 18:43 »
comunque la differenza tra città e non città è mostruso, in Nevada, Las Vegas e Reno blu tutto il resto di deserto rosso

Ci sei mai passato in quel deserto rosso ? Sono veramente quattro gatti ad abitarci (così ricordo...).

Offline Laziolubov

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Re:Presidenziali Usa 2020: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #342 il: 04 Nov 2020, 18:49 »
Ci sei mai passato in quel deserto rosso ? Sono veramente quattro gatti ad abitarci (così ricordo...).
sì ci sono passato, l'estensione comunque è grande

Offline Tarallo

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Re:Presidenziali Usa 2020: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #343 il: 04 Nov 2020, 18:53 »
Intanto si comincia a scoprire come le poste nazionali, USPS, il cui capo è stato cambiato da Trump qualche mese fa, ha (secondo molti colpevolmente e intenzionalmente) ritardato la consegna di absentee ballots al punto da perderli per sempre in quegli stati in cui election day è l'ultima data utile. In Pennsylvania possono essere contati anche se arrivano venerdì, sempre che il bollo dimostri che sono stati mandati entro la data utile.
Questo è stato argomento di discussione per settimane prima delle elezioni, con Trump accusato di mettere un pupazzo a capo delle poste proprio per impedire la consegna, e un certo successo questa tattica lo ha avuto ma sembrerebbe non bastare.

Offline olympia

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Re:Presidenziali Usa 2020: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #344 il: 04 Nov 2020, 18:54 »
Intanto si comincia a scoprire come le poste nazionali, USPS, il cui capo è stato cambiato da Trump qualche mese fa, ha (secondo molti colpevolmente e intenzionalmente) ritardato la consegna di absentee ballots al punto da perderli per sempre in quegli stati in cui election day è l'ultima data utile. In Pennsylvania possono essere contati anche se arrivano venerdì, sempre che il bollo dimostri che sono stati mandati entro la data utile.
Questo è stato argomento di discussione per settimane prima delle elezioni, con Trump accusato di mettere un pupazzo a capo delle poste proprio per impedire la consegna, e un certo successo questa tattica lo ha avuto ma sembrerebbe non bastare.
Che personaggio squallido.
Re:Presidenziali Usa 2020: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #345 il: 04 Nov 2020, 18:56 »
continuo a dire che trump non è pazzo
ha un popolo a cui ha detto vi proteggerò e loro ci hanno creduto
questo popolo è marginale ma il sistema federale lo rende molto più forte numericamente di quello che è in realtà
il suo modo di affrontare i problemi piace a tanta gente in america, l'america prima, la guerra commerciale con la cina, gli alleati devono lavorare per noi e non viceversa, l'economia viene prima della salute
oltretutto è uno nato schifosamente ricco che però riesce a sembrare uno qualsiasi di quelli del suo popolo

ovviamente Sanders non avrebbe conquistato un voto dei repubblicani, cosa che potrebbe essere riuscita a Biden

Offline Laziolubov

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Re:Presidenziali Usa 2020: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #346 il: 04 Nov 2020, 18:58 »
Certo, intercettano il sentimento anti-trump anche perché ad oggi sono l'unica alternativa credibile.
E questo si vede soprattutto nelle grosse metropoli costiere: solo tra California, Washington e NY fanno 14 mln di voti dei quasi 70 finora presi.
Ma sono almeno vent'anni che l'area liberal si definisce solo in termini "anti".
Il sovranismo ha idee, per quanto discutibili, indipendenti dai suoi oppositori politici.
Quali sarebbero i punti distintivi, il pensiero forte, i cavalli di battaglia dell'area liberal?
Esistono? O è semplicemente una versione più ragionevole della stessa brodaglia?

E infatti quando c'è un singolo elemento che rompe la campana di vetro, vedi Obamacare, irrompe in maniera dirompente. E prende consensi su terreni inaspettati se letti sulla base della classica dicotomia.

Ora, se non leggiamo ogni dannata elezione come evento ma come processo di medio periodo, è abbastanza evidente la dinamica politica che vede una destra che va pian piano polarizzando alcune posizioni e un blocco sociale. Si può dire lo stesso dell'area liberal? A mio avviso no.
C'è la resistenza nell'area liberal, ma non c'è un consolidamento. Ma alla lunga vince chi consolida, chi costruisce feudi e rapporti, non chi punta sul reggere all'assedio.
Contro un Trump e i suoi molteplici errori i dem avrebbero dovuto non vincere ma stravincere, con vantaggi consistenti. Non lo fanno non perché gli statunitensi sono rin[...]ti e fascisti, ma perché i dem non sono in grado di colmare l'enorme vuoto che manca alla loro proposta politica.
Non sono in grado e per me non ne hanno manco la volontà, si attestano al momento a sopravvivere del sentimento "anti". Abbiamo visto come è finita la sinistra socialdemocratica in europa a seguire sta strada.
Per questo dico che AOC e Sanders rappresentano un'ancora di salvezza. Perché loro quel vuoto lo riempiono, perché loro delle proposte le hanno, perché motivano la loro base sociale e la consolidano.
Ad oggi dentro il PD ma si dovrebbe puntare a fare di questa dinamica un processo generale (evidentemente però questo creerebbe problemi all'attuale establishment dem).
Le proposte di quell'area non sono rivoluzionarie, sono riformiste. a me personalmente non convincono, ma ci vedo una possibilità.
Senza di questa si sta nel fortino a resistere all'assedio, ma prima o poi da qualche parte crolla.
I trump e i bolsonaro non sono il peggio che può capitare, sono il presagio del peggio che può capitare.
ho capito il tuo punto, ma in certe situazioni storiche consolidate c'è poco da intercettare, se guardi le contee della Georgia, lo stato è in bilico grazie anche ai neri e alla classe istruita delle città, in alcune contee, quelle praticamente schiaviste, trump arriva al 92%. Vuol dire che si vota come se si appartenesse a un'etnia contro un'altra

Online FatDanny

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Re:Presidenziali Usa 2020: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #347 il: 04 Nov 2020, 19:49 »
ho capito il tuo punto, ma in certe situazioni storiche consolidate c'è poco da intercettare, se guardi le contee della Georgia, lo stato è in bilico grazie anche ai neri e alla classe istruita delle città, in alcune contee, quelle praticamente schiaviste, trump arriva al 92%. Vuol dire che si vota come se si appartenesse a un'etnia contro un'altra

ma la questione non è lineare.
Mica sto sostenendo che i neri non votano e se votano lo fanno tutti per i dem.
Ma comunque in generale la questione è intercettare chi non vota invece che provare a convincere quelli dello schieramento opposto.
E rispondo sotto ad entrambi:

continuo a dire che trump non è pazzo
ha un popolo a cui ha detto vi proteggerò e loro ci hanno creduto
questo popolo è marginale ma il sistema federale lo rende molto più forte numericamente di quello che è in realtà
il suo modo di affrontare i problemi piace a tanta gente in america, l'america prima, la guerra commerciale con la cina, gli alleati devono lavorare per noi e non viceversa, l'economia viene prima della salute
oltretutto è uno nato schifosamente ricco che però riesce a sembrare uno qualsiasi di quelli del suo popolo

ovviamente Sanders non avrebbe conquistato un voto dei repubblicani, cosa che potrebbe essere riuscita a Biden

Ti sembra per caso che salvini o trump o bolsonaro provino a convincere un elettore democratico a cambiare voto???
Il discorso che fate voi varrebbe se avessimo affluenze vicine al 100%. Lì è chiaro che vince chi convince a cambiare voto.
Ma con percentuali di voto basse devi motivare a votare chi non va, non quelli che già votano altro!
E infatti, ripeto, trump non fa campagna elettorale per convincere i dem a votarlo, tutto l'opposto.
Si fa odiare dai dem. Idem tutti gli altri leader sovranisti.

Questo problema è unicamente del campo liberal che è stato convinto, dai suoi stessi leader, di diverse cazzate funzionali a giustificare le loro ridicole direzioni politiche.
Se stamo in una stanza co venti persone e votano in dodici dove vai a cercare il voto, dagli altri otto o dai sei che hanno già votato l'altro??? Boh, me pare veramente politica elementare questa.
Altro elemento di confusione è concepire il tutto in termini moderato/radicale.
Quindi si afferma "e pensi che chi non vota non lo fa perché sono tutti più radicali?"
Il punto è che chi non vota se ne passa proprio per il cazzo di questa direttrice, semplicemente gli argomenti chiave delle campagne elettorali non lo motivano. Perché spesso girano attorno alla fuffa.
Falle girare sul salario minimo, sui diritti, sul welfare e vedi come se motivano. Non tutti di certo, ma sicuro una fetta di quelli che oggi non vota.
Così vince Trump. Così vince il sovranismo. Non cercando il voto moderato di sinistra.

Ma non è che sono dei geni che hanno scoperto chissà quale segreto della politica, me pare piuttosto che sia il campo avverso ad aver completamente scordato pure le sue regole elementari.
Sanders avrebbe conquistato voti repubblicani? No, assolutamente giovà. Ma non era quello il suo compito in un paese in cui oltre il 30% degli aventi diritto non vota.

Online FatDanny

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Re:Presidenziali Usa 2020: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #348 il: 04 Nov 2020, 21:06 »
wisconsin ufficialmente a Biden.
Trump prova a fermare il conteggio in Michigan per evitare che Biden possa dichiararsi vincitore anche lì (e ad un passo dai 270 grandi elettori)

Offline Slasher89

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Re:Presidenziali Usa 2020: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #349 il: 04 Nov 2020, 21:14 »
wisconsin ufficialmente a Biden.
Trump prova a fermare il conteggio in Michigan per evitare che Biden possa dichiararsi vincitore anche lì (e ad un passo dai 270 grandi elettori)

Mancherebbero Michigan e Nevada

Offline Pomata

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Re:Presidenziali Usa 2020: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #350 il: 04 Nov 2020, 21:27 »
Prendo la green card solo per votarla <3

Con la green card non puoi vota'

Offline Slasher89

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Re:Presidenziali Usa 2020: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #351 il: 04 Nov 2020, 21:41 »
Piuttosto, che succede in Arizona??

È tornata in discussione?
Re:Presidenziali Usa 2020: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #352 il: 04 Nov 2020, 21:43 »
FD, in primo luogo la gente cambia voto anche più volte nella vita, del resto la lega e M5S i voti li vanno a togliere a qualcuno
in questo caso specifico avevi persino un gruppo di repubblicani che avevano dichiarato che avrebbero votato Biden per togliersi trump
poi in america hai la possibilità di dimostrare la tesi che ci sono milioni di non elettori pronti a votare una sinistra socialista
in primo luogo esiste un partito socialista e verde che si presenta e prende vagonate di voti, in media 1000 voti a stato
poi hai le primarie, Sanders iscriveva alle liste questi milioni di socialisti americani e portava a casa la candidatura
se i dem ti stoppavano, è c'è il modo di farlo, ti puoi sempre presentare da indipendente
questo dimostra che il sistema è stato costruito per mantenere lo status quo
Sanders non ha vinto e non ci è neanche andato vicino
l'america è uno stato di destra con un sistema elettorale che premia la destra perchè gli stati popolosi sono democratici e sono gli stati svantaggiati
faccio notare che se il partito della costituzione che hanno pure l'aquila come simbolo (i nazisti dell'Illinois) e il partito libertario molto più a destra di trump si alleavano con trump si perdeva in nevada, in wisconsin e in michigan e oggi avevi trump per altri 4 anni
non ci sono masse socialiste in america, so de destra

Offline genesis

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Re:Presidenziali Usa 2020: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #353 il: 04 Nov 2020, 21:44 »
wisconsin ufficialmente a Biden.
Trump prova a fermare il conteggio in Michigan per evitare che Biden possa dichiararsi vincitore anche lì (e ad un passo dai 270 grandi elettori)
Lo ha chiesto anche per la PA.

Offline Laziolubov

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Re:Presidenziali Usa 2020: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #354 il: 04 Nov 2020, 22:03 »
La conta in Nevada è come il ritorno a Torino

Offline Tarallo

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Re:Presidenziali Usa 2020: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #355 il: 04 Nov 2020, 22:04 »
In Arizona Biden è avanti di 100.000 voti, non penso ci saranno grossi cambiamenti.

Trump fa causa in Pennsylvania (mi sono distratto, sta vincendo, non so che vuole) e in Michigan.

Offline Laziolubov

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« Risposta #356 il: 04 Nov 2020, 22:06 »
Piuttosto, che succede in Arizona??

È tornata in discussione?
non credo, la media stato è all'86%, le regioni rosse a parte una stanno oltre il 90% (hanno già dato) quelle sotto il 90% sono in maggioranza blu, phoenix ad esempio è all'86% . su 2 milioni e 7 di voti, 2 milioni sono le contee di Tucson e Phoenix che sono blu, il resto è letteralmente deserto
Re:Presidenziali Usa 2020: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #357 il: 04 Nov 2020, 22:07 »
vuole bloccare lo spoglio

Offline Laziolubov

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« Risposta #358 il: 04 Nov 2020, 22:14 »
La stessa cosa in Nevada, praticamente Las Vegas e Reno sono blu. a Reno sta avanti Biden dei 10.000 voti quindi al momento Las vegas compensa tutte el altre contee rosse tra le quali ce ne sono gigantesche con 2000 votanti. Lo stato è all'86% quasi tutto dovuto a Las Vegas che è all'84% e che ha espresso al momento 800.000 voti su 1.064.000 voti, insomma sono praticamente le elezioni di Las Vegas e lì Biden è in vantaggio 7.5 punti percentuali
Re:Presidenziali Usa 2020: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #359 il: 04 Nov 2020, 22:17 »
Biden sta parlando adesso. Anzi, ha appena finito.
In buona sostanza, sta avvertendo che non tollererà "bullismi". Ha esordito dicendo che non stava dichiarando vittoria, ma ha fatto un discorso formale da presidente.
 

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