Presidenziali Usa 2020: previsioni, risultati e commenti.

[vaz]

intanto l'Independent definisce salvini Trump's italian cheerleader

[FatDanny]

Si parlava del numero dei voti che sono il risultato di una somma di azioni individuali solitarie peraltro nell'era internet dove ogni cervello bacato è convinto di avere le informazioni e la comprensione necessarie. In realtà se è bacato tende a fare cherry picking di quello del quale è già convinto e che in genere è falso e preparato per quelli come lui. Tu dai dignità a tutti i votanti assegnando delle motivazioni razionali a tutti, io vedo i video delle interviste sulla spiaggia di Gallipoli o di qualunque altra spiaggia e rifletto sul fatto che quelli votano e dovrebbero capire quale sia il loro vantaggio, essendo privi di qualsiasi conoscenza o capacità di comprensione. Da cosa è l'Inps a chi è il presidente del consiglio, che sta succedendo col covid o cosa sia il Mes e ho elencato le domande più "difficili". Con questi non c'è alcuna razionalità nel voto

anche il numero dei voti non è la semplice sommatoria di azioni individuali solitarie.
Come non lo è l'acquisto dell'ultimo Iphone.
Io non assegno motivazioni razionali a tutti, scarto proprio da questo piano di ragionamento.
Le azioni soggettive sono un prodotto del quadro oggettivo a sua volta prodotto di quelle soggettive.
Definire una razionalità oggettiva è azione ardita, o meglio presuppone una realtà oggettiva in cui conta quanto i soggetti la conoscano o meno. E' proprio questo dualismo soggetto/oggetto che ti contesto alla radice, a favore di una realtà sociale reciprocamente determinata.

In termini strettamente politico-elettorali non si vota Trump (o salvini) perché si è degli inetti drogati di social, ma per le interazioni complesse tra dinamica economica, identità sociali e narrazioni politiche, di cui Trump non è solo causa ma anche prodotto. Quindi c'è eccome una ragione razionale per cui si vota trump o salvini.
Non si risolve la questione semplicemente descrivendo come mentecatti, barbari, egoisti o sprovveduti chi lo fa, ma capendo quale altra dinamica di soggettivazione-oggettivazione riproduce e consolida altre dinamiche economiche, altre identità sociali, altre narrazioni politiche.
Tutte cose che oggi mancano drammaticamente al campo opposto.

[genesis]

Ai Detroit Biden ha preso il 93% 

[omentielvo]

intanto l'Independent definisce salvini Trump's italian cheerleader

 

[giovannidef]

se vince in Georgia e Pennsylvania e si conferma in Arizona e Nevada dovrebbero rovesciare l'esito di almeno due stati per cambiare il vincitore.
Iniziamo a poter stare più tranquilli.

Iniziamo a stare più tranquilli???
tra Biden e calenda, quello di sinistra è calenda
solo per gli americani ci si tura il naso? Capisco che ci si faccia prendere dalla gara ma a te dovrebbe quasi andare meglio trump, trump porta una reazione, con Biden si vivacchia per 4 anni e noi si torna sotto l'ombrello americano

[pentiux]

intanto l'Independent definisce salvini Trump's italian cheerleader

[FatDanny]

Iniziamo a stare più tranquilli???
tra Biden e calenda, quello di sinistra è calenda
solo per gli americani ci si tura il naso? Capisco che ci si faccia prendere dalla gara ma a te dovrebbe quasi andare meglio trump, trump porta una reazione, con Biden si vivacchia per 4 anni e noi si torna sotto l'ombrello americano

tu hai capito veramente poco di come io intenda la politica.


Trump non porta alla reazione, porta al disastro.
Se con Biden si vivacchierà si avrà un disastro tra 4 anni, garantito.
E infatti se vedi i miei discorsi si concentrano soprattutto su questo.

Non mi sembra che in Italia ci sia il corrispettivo di Trump, Salvini non ci si avvicina manco volendo.
Se dovesse esserci, e speriamo di no, mi turerò il naso pure io.
Ma ecco, pensare di convincere le persone a votare X sulla base della pericolosità di Y fa già capire quanto sgangherata sia la strategia politica e la consistenza politica di X.

[syrinx]

cioè Obama - che a me sta simpatico come un manganello insabbiato e infilato in gola - ha vinto per quel che lui rappresentava. A prescindere da chi aveva di fronte. L'outsider afroamericano che ha in mente il suo piano.
Biden vince perché ritenuto capace di vincere contro un nemico. Ma di suo rappresenta ben poco.

Scusate il doppio post.

Ma Obama non ha vinto la Georgia. E neanche la Clinton, ed il nemico era lo stesso. Certo, parliamo del periodo pre-George Floyd, ma sminuire la vittoria clamorosa di Biden in Georgia, ma anche a Detroit, mi sembra parecchio miope.

[FatDanny]

il fatto è che no, il nemico non era lo stesso e non era lo stesso il contesto.
Ovviamente la vittoria in Georgia smentisce quanto mettevo in forma dubitativa ieri: le comunità afroamericane si sono mobilitate eccome, ma invece ritengo miope pensare che ciò sia avvenuto per una fiducia nell'attuale proposta politica dem incarnata da Biden, che come dice Tarallo si è nascosto proprio per massimizzare la polarizzazione prodotta da Trump (nel suo caso in negativo).
Ecco, questo più che miope sarebbe una cantonata colossale. Che tra 4 anni porterebbe ad un conto amarissimo.
Il sovranismo ha perso la partita ma non sta ancora perdendo la guerra.

[Kappa]

Ma Obama non ha vinto la Georgia. E neanche la Clinton, ed il nemico era lo stesso. Certo, parliamo del periodo pre-George Floyd, ma sminuire la vittoria clamorosa di Biden in Georgia, ma anche a Detroit, mi sembra parecchio miope.

La Georgia è cambiata tanto, sia come economia, sia come composizione etnica e soprattutto per quanto riguarda il coinvolgimento politico delle minoranze, leggiti l'articolo del Post al riguardo.
Da innamorato di Sanders e della Ocasio, Biden mi lascia tiepido, ma diciamo che almeno è un presidente decente, che farà ripartire le politiche globali come quelle relative alle carbon emissions (congresso permettendo, purtroppo).
Io amo gli USA, e mi faceva veramente male vederne a capo un pagliaccio egotico come Trump. Insomma evviva, in attesa della "Squad" (AOC, Ilham Omar, Rashida Tlaid, Ayanna Pressley).

[syrinx]

il fatto è che no, il nemico non era lo stesso e non era lo stesso il contesto.
Ovviamente la vittoria in Georgia smentisce quanto mettevo in forma dubitativa ieri: le comunità afroamericane si sono mobilitate eccome, ma invece ritengo miope pensare che ciò sia avvenuto per una fiducia nell'attuale proposta politica dem incarnata da Biden, che come dice Tarallo si è nascosto proprio per massimizzare la polarizzazione prodotta da Trump (nel suo caso in negativo).
Ecco, questo più che miope sarebbe una cantonata colossale. Che tra 4 anni porterebbe ad un conto amarissimo.
Il sovranismo ha perso la partita ma non sta ancora perdendo la guerra.

Siamo nel campo delle speculazioni, ma la vedo diversamente: Biden ha appeal nella comunità afroamericana. E si sottovaluta anche il ruolo della Harris.

[giovannidef]

levando che salvini bloccando le navi fa gli stessi danni di trump che costruisce i muri
poi certo uno è il presidente della nazione più forte del mondo e l'altro potrebbe essere il presidente del consiglio di una nazione di secondo piano ma casini salvini ne può fare parecchi se gli dai corda, oltre al fatto che in america ci sono più difese se si fanno cazzate che in Italia
comunque oggi trump per i wasp sta facendo la parte del cavaliere che li difende dai furti dei socialisti e se Biden in questi 4 anni non tira fuori capacità politiche insperate questi si riprendono tutto con gli interessi
anche se solo rifondasse il sistema di formazione della polizia in tutti gli stati avrebbe fatto molto ma per me saranno 4 anni inutili, al massimo sfrutterà la ripresa economica postcovid

[FatDanny]

Siamo nel campo delle speculazioni, ma la vedo diversamente: Biden ha appeal nella comunità afroamericana. E si sottovaluta anche il ruolo della Harris.

Per non restare nel campo contrappositivo astratto ha appeal per cosa?
In base a quali proposte o motivazioni?


giovanni non è questo il punto.
Certo che Salvini può fare danni, ma in questo momento salvini dovrebbe comunque governare una maggioranza composita, la sua Lega non ha il 40% dei voti e comunque l'Italia resta una nazione che non è dominante nemmeno a livello regionale (trump guida una nazione dominante a livello mondiale).

Gli USA stavano seriamente prendendo una china pericolosa, ma sono d'accordo con te che se i dem sprecano questi quattro anno la pagheranno con gli interessi perché turarsi il naso non è mai un buon affare, può essere un modo per prendere tempo ma poi questo tempo lo devi usare.
Per questo io in Italia, ad oggi, non mi turo il naso. Non vedo la necessità di prendere tempo e vedo ancora meno per COSA dovrei prendere tempo.
Almeno negli USA il ragionamento può essere "ora togliamoci di mezzo trump e per quattro anni costruiamo una soggettività politica attorno alla Squad".

[Gordon]

intanto l'Independent definisce salvini Trump's italian cheerleader

 

[syrinx]

Per non restare nel campo contrappositivo astratto ha appeal per cosa?
In base a quali proposte o motivazioni?

La parte più terra terra, ma potenzialmente importante, del suo appeal più è essere stato il vice di Obama con tutto ciò che ha comportato per i suoi rapporti con le comunità afroamericane. Un altro pezzo di appeal è dovuto alla già citata Harris. In termini di policy, l'inversione di tendenza sulla tassazione esclusivamente pro-ricchi, la preservazione e possibile espansione di Obama-care, il cambio della retorica sulla brutalità della polizia e le disuguaglianze sono tutte cose importanti.

Ovviamente, tutti questi tratti interagiscono con il contesto attuale ed il fatto di avere Trump come avversario, gac. Non sto dicendo che Biden sia il candidato dei sogni degli afroamericani. Obama dato il contesto magari avrebbe fatto anche meglio, non lo sapremo mai. Ma in questo momento storico ha raccolti i frutti di un certo appeal che, dati alla mano, è bastato a mobilitare gli afroamericani.

[Tarallo]

Non dimentichiamo che Obama, di tanti posti, ha fatto campagna alla fine solo in Georgia.
L'ho visto dire, col suo solito stile, mi hanno detto che se c'era un posto dove andare, quel posto era la Georgia. E eccomi qua. Hanno fatto di tutto per avere il voto di colore in Georiga e ci son riusciti.

[Laziolubov]

Non capisco questi dubbi su Biden, è stato per 8 anni vicepresidente, è storicamente uno dei presidenti più conosciuti della storia cioè si conosce come la pensa, quali sono le sue politiche ecc. non ci saranno sorprese. Immagino che continuerà le politiche di obama, obamacare, accordo sul clima sul nucleare iraniano ecc. e riporterà quello che trump nel suo odio per obama ha cercato di cancellare e magari libererà dalle gabbie i bambini immigrati e cercherà di ricongiungerli all efamiglie visto che i criminali non hanno neanche registrato la provenienza di migliaia di bambini. Obama sarà la voce più ascoltata ovviamente essendo stato il suo boss per 8 anni e quindi non vedo controindicazioni. Io avrei preferito anche satana a trump ma mi accontento di Biden

[carib]

intanto l'Independent definisce salvini Trump's italian cheerleader

muoro (e rubo )

[Torakiki]

intanto l'Independent definisce salvini Trump's italian cheerleader

Acciocché non sia l'unico a dovermi sciacquare gli occhi con la varechina:
https://twitter.com/Nicoranus83/status/1324710670970036231

[El Matador]

Ecco... mi domandavo, mi dite un altro qualsiasi politico mondiale (non statunitense eh... dall'Islanda alle Isole Fiji) che va in giro da giorni a giorni con la mascherina di trump?