Elezioni Presidenziali USA 2016

Aperto da anderz, 01 Feb 2016, 13:28

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Monsieur Opale

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Citazione di: Davy_Jones il 28 Feb 2016, 20:12

sanders non e' un marziano, e' uno che per molti anni ha comandato le commissioni piu' importanti e influenti di washington. e' uno che ha ricoperto tutti gli incarichi piu' prestigiosi fuori dal governo federale. altro che marziano. politicamente, poi, uno che in usa si presenta con quella piattaforma puo' essere giudicato solo da come convince le minoranze. se non fa quello, che rimane? il tipo della cnn che girava per charleston a filmare le primarie fermava i neri e gli chiedeva "why did you not feel the bern?". a un certo punto uno gli ha risposto: "he can't do what he's promising he'll do so he's lying to us, lying straight to our face". se c'e' un epitaffio per un cattivo candidato e' questo... voglio di', pure a me da buon europeo bernie sanders fa simpatia pero' se in SC nessun bianco avesse votato per la clinton lei avrebbe vinto uguale. il che e' tutto dire.

unrelated: guardando un'intervista sono rimasto colpito dal fatto che hillary sembra una vecchia. sono andato a vedere. avra' 68 anni il giorno dell'elezione. negli ultimi 150 anni solo reagan era piu' vecchio.

si, certo, marziano in un contesto trump/rubio etc

COLDILANA61

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Citazione di: Davy_Jones il 28 Feb 2016, 20:12

sanders non e' un marziano, e' uno che per molti anni ha comandato le commissioni piu' importanti e influenti di washington. e' uno che ha ricoperto tutti gli incarichi piu' prestigiosi fuori dal governo federale. altro che marziano. politicamente, poi, uno che in usa si presenta con quella piattaforma puo' essere giudicato solo da come convince le minoranze. se non fa quello, che rimane? il tipo della cnn che girava per charleston a filmare le primarie fermava i neri e gli chiedeva "why did you not feel the bern?". a un certo punto uno gli ha risposto: "he can't do what he's promising he'll do so he's lying to us, lying straight to our face". se c'e' un epitaffio per un cattivo candidato e' questo... voglio di', pure a me da buon europeo bernie sanders fa simpatia pero' se in SC nessun bianco avesse votato per la clinton lei avrebbe vinto uguale. il che e' tutto dire.

unrelated: guardando un'intervista sono rimasto colpito dal fatto che hillary sembra una vecchia. sono andato a vedere. avra' 68 anni il giorno dell'elezione. negli ultimi 150 anni solo reagan era piu' vecchio.

Nero americano .

Intellettuale italiano : Voto DC turandomi il naso .

Uno qualsiasi : voterei Clinton perche' vincerebbe contro Trump .

Ma porco mondo schifoso , c'e' qualcuno che vota sperando che le sue idee VINCANO ?

Ma che vita di merda fate ?

Ma che vita di merda vi meritate ?


fabichan

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Citazione di: Monsieur Opale il 28 Feb 2016, 12:45

è qui che si divide, intendo come umani
fra quelli che considerano un dovere pensare ai più deboli e quelli che pensano solo a se stesi (laicamente parlando)

In realta' non e' esattamente cosi'.
La differenza e' tra chi intende il pensare ai piu' deboli e svantaggiati un dovere dello Stato (o comunque di una istituzione), e chi invece lo intende come responsabilita' inviduale. Questa e' la vera differenza culturale dell'America, che, per inciso, in questo senso funziona pure (beneficenza, no profit, solidarieta' locale ecc. sono a livelli che noi in Europa neanche immaginiamo).

Lativm88

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Ma trump che cita mussolini? E non disconosce il voto dei suprematisti bianchi?
Genio.  :o

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happyeagle

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Trump che cita Mussolini che cita un fante della Grande guerra che cita un antico proverbio romano...




Monsieur Opale

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Citazione di: fabichan il 29 Feb 2016, 01:08
In realta' non e' esattamente cosi'.
La differenza e' tra chi intende il pensare ai piu' deboli e svantaggiati un dovere dello Stato (o comunque di una istituzione), e chi invece lo intende come responsabilita' inviduale. Questa e' la vera differenza culturale dell'America, che, per inciso, in questo senso funziona pure (beneficenza, no profit, solidarieta' locale ecc. sono a livelli che noi in Europa neanche immaginiamo).

l'affermazione era generica, ma c'è stato un seguito

Citazione di: genesis il 28 Feb 2016, 14:04
E' la mentalità calvinista-protestante: ognuno deve essere responsabile per se stesso.

Citazione di: Monsieur Opale il 28 Feb 2016, 14:19
in parte
i protestanti svedesi (e scandinavi in generale) hanno messo in piedi il miglior modello welfare, per cui le ragioni sono più politiche che altro, secondo me

appunto, non è meramente un fatto religioso (protestanti) quanto culturale (e quindi politico...)


anderz

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Citazione di: Lativm88 il 29 Feb 2016, 01:40
Ma trump che cita mussolini? E non disconosce il voto dei suprematisti bianchi?
Genio.  :o

Pensa che meno di un quindicennio fa c'è stato uno che  in Italia non solo ha citato Mussolini, ma si è anche alleato con tutta la paccottiglia fascista per vincere le elezioni. E le ha vinte pure.
Pensa quanto siamo più svegli dei redneck dell'Alabama.

Monsieur Opale

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un gruppo di intellettuali newyorchesi a sostegno di Trump

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happyeagle

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Se non ci si limita alle apparenze e si guarda alla sostanza si troveranno molte più affinità col fascismo nella sinistra americana, specialmente quella clintoniana, che nella destra.   

http://www.nysun.com/arts/americas-fascist-moment/68954/

perché i neocons temono l'incazzatura delle "pecore" :
http://original.antiwar.com/justin/2016/02/28/the-lion-and-the-sheep/

Davy_Jones

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Citazione di: Monsieur Opale il 29 Feb 2016, 09:44

un gruppo di intellettuali newyorchesi a sostegno di Trump

one man , one vote

a ogni modo, pare che trump piaccia sia ai meno istruiti, vedi sopra, che ai meno religiosi, molti dei quali sono invece molto istruiti

anderz

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A me fa parecchio sorridere questa cosa per cui la vittoria della Clinton getterebbe gli Stati Uniti in mano ai "perfidi giudei" della finanza sionista.
Stiamo a parla' degli States ahò, mica della Bulgaria di Dimitrov, l'idea stessa di capitalismo americano è fondata sul mito di Wall Street, sul primato del mercato sulla politica, sulla deregolamentazione.
I dem, caro happyeagle, possono essere definiti "fascisti" o "socialisti" (con l'accezione negativa che questo termine ha in USA), solo dalla destra neocon più becera, quella che guarda con terrore ad ogni intervento dello Stato nella vita pubblica e che ritiene il governo federale un potenziale pericolo per la libertà dei cittadini*.

Quindi delle due l'una, non puoi cavalcare due cavalli contemporaneamente. O la Clinton è per la deregolamentazione selvaggia e per il turbo capitalismo oppure è la "pericolosa socialista" che vuole imporre uno stato semi totalitario e limitare l'iniziativa privata degli americani.

Capitolo Trump: è un clown, ma ha dei punti di riferimento tutt'altro che inediti: per prima cosa Reagan, dal quale ha preso lo slogan elettorale, e poi chiaramente la retorica del self made man.
Di certo da presidente non sarebbe così isolato a Wall Street. L'unico motivo per cui non è così simpatico ora all'establishment finanziario, almeno secondo me, è che proverebbe ad avvantaggiare le sue aziende (vi ricorda niente?), ma alla fine sempre meglio lui che Sanders per i broker di NYC. Certo, non è la Clinton e non è Rubio o Jeb Bush, ma comunque scenderebbe tranquillamente a patti.

*E questo è anche uno dei motivi principali per cui riforme come quelle della sanità vengono avversate da molti americani

LuckyLibra

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Citazione di: Tarallo il 28 Feb 2016, 08:29
Secondo me per Bernie è finita ieri in South Carolina. Mi sarebbe piaciuto che la sua sfida durasse di più (se non altro per spostare a sinistra il baricentro) invece Hillary si sta già concentrando su discorsi di unificazione del paese, che sarà la sua strategia contro quel pupazzo di Trump.
Lascio a Bernie un 15% di possibilità di rientro in gara, magari sbaglio, ma quando perdi del 50% credo sia molto difficile risollevarsi.
Ora supertuesday.

"it was over before it even started"
15% di cosa? ma hai mai sentito parlare di superdelegates?
vai a vedere tra delegates e superdelegates come stavano messi hillary e bernie prima di SC.
15%? really laughing out loud

per chi ne vuol capire qualcosina in piu

https://en.wikipedia.org/wiki/Superdelegate


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Tarallo

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Il 15% era un mio pronostico personale, famme sape' se lo posso fa' eh.
Non so a chi andranno le preferenze dei superdelegates.

LuckyLibra

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e dai su taralluccio mio, take it easy!  :beer:

After Saturday, the next contests come just three days later on Super Tuesday when Democrats in 11 of the 12 states holding contests will vote and 865 delegates will be awarded. For now, here is a breakdown of where Clinton and Sanders have gotten their delegates so far:

Iowa

Clinton: 23

Sanders: 21

New Hampshire

Clinton: 9

Sanders: 15

Nevada

Clinton: 20

Sanders: 15

South Carolina

Clinton: 39

Sanders: 14

Superdelegates

Clinton: 453

Sanders: 20


Total so far

Clinton: 544

Sanders: 85

fonte    http://www.ibtimes.com/election-2016-total-delegate-count-standing-democrats-ahead-super-tuesday-primaries-2326303

LuckyLibra

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btw, sono un supporter di Sanders e non posso vede' ne i clinton (mafiosi veri) ne i bush. 

happyeagle

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Citazione di: anderz il 29 Feb 2016, 13:58
A me fa parecchio sorridere questa cosa per cui la vittoria della Clinton getterebbe gli Stati Uniti in mano ai "perfidi giudei" della finanza sionista.
Stiamo a parla' degli States ahò, mica della Bulgaria di Dimitrov, l'idea stessa di capitalismo americano è fondata sul mito di Wall Street, sul primato del mercato sulla politica, sulla deregolamentazione.
I dem, caro happyeagle, possono essere definiti "fascisti" o "socialisti" (con l'accezione negativa che questo termine ha in USA), solo dalla destra neocon più becera, quella che guarda con terrore ad ogni intervento dello Stato nella vita pubblica e che ritiene il governo federale un potenziale pericolo per la libertà dei cittadini*.

Quindi delle due l'una, non puoi cavalcare due cavalli contemporaneamente. O la Clinton è per la deregolamentazione selvaggia e per il turbo capitalismo oppure è la "pericolosa socialista" che vuole imporre uno stato semi totalitario e limitare l'iniziativa privata degli americani.

Capitolo Trump: è un clown, ma ha dei punti di riferimento tutt'altro che inediti: per prima cosa Reagan, dal quale ha preso lo slogan elettorale, e poi chiaramente la retorica del self made man.
Di certo da presidente non sarebbe così isolato a Wall Street. L'unico motivo per cui non è così simpatico ora all'establishment finanziario, almeno secondo me, è che proverebbe ad avvantaggiare le sue aziende (vi ricorda niente?), ma alla fine sempre meglio lui che Sanders per i broker di NYC. Certo, non è la Clinton e non è Rubio o Jeb Bush, ma comunque scenderebbe tranquillamente a patti.

*E questo è anche uno dei motivi principali per cui riforme come quelle della sanità vengono avversate da molti americani

Norman Pollack non mi sembra un rappresentante della destra  neocon più becera, forse l'opinione di un professore emerito di storia riesce a far luce sui reali valori della Clinton e sulla deriva dei demos:   

http://www.counterpunch.org/2012/10/12/america-on-the-cusp-of-fascism/

http://www.counterpunch.org/2015/11/17/matriarchal-fascism-clinton-embodiment-of-us-power/

anderz

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La tua è [...]lla, dai. Prima riporti la copertina di un libro di tale Jonah Goldberg, un autore neocon, adesso te ne esci con questo.
Francamente uno che sostiene che il partito democratico, nelle figure di Obama e Clinton, sia un partito fascista è da rimuovere dall'incarico per manifesta incapacità di capire e interpretare quello che ha studiato.

Monsieur Opale

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Citazione di: anderz il 29 Feb 2016, 17:23
La tua è [...]lla, dai. Prima riporti la copertina di un libro di tale Jonah Goldberg, un autore neocon, adesso te ne esci con questo.
Francamente uno che sostiene che il partito democratico, nelle figure di Obama e Clinton, sia un partito fascista è da rimuovere dall'incarico per manifesta incapacità di capire e interpretare quello che ha studiato.

Se uno ha la capacità di osservare ed interpretare quello che accade non gli riesce difficile riconoscere i prodomi del totalitarismo nelle amministrazioni "democratiche". Jonah Goldberg i Clinton li conosce bene, la madre ebbe un ruolo fondamentale nello scandalo sessuale del fu Bill.
La corruzione e la deviazione di interi apparati piegati al servizio di gruppi ristretti sono divenuti la norma sotto l'amministrazione "democratica" e solo la propaganda dei media principali, controllati dagli stessi corruttori, mantiene una cortina fumogena a nascondere il marcio esistente. 
     
Norman Pollack non solo ha studiato ma da anni insegna storia del capitalismo e del fascismo, non è un pischello. Che sia ebreo, di simpatie trotskiste e nettamente schierato a favore di Sanders risulta addirittura irrilevante di fronte alla sua condanna di Obama e del clintonismo. La cosa più importante e che non è isolato nella sua denuncia, ed anche se questo non piace alla gente che piace finché la compressione delle libertà fondamentali non arriverà a sopprimerle del tutto gli amanti delle multinazionali e dei guerrafondai dovranno continuare a sopportare questo rumore di disturbo in sottofondo.     

Tornando al tema delle primarie per qualcuno sarà una sorpresa trovare punti di contatto, ce n'è più di uno, tra Trump e Sanders:

http://theantimedia.org/one-extremely-important-policy-that-bernie-sanders-and-donald-trump-both-agree-on/

un'inchiesta sulla Federal Reserve forse è quello che più temono i burattinai che muovono i fili al riparo dai riflettori di un'informazione libera e indipendente.

Davy_Jones

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Citazione di: anderz il 29 Feb 2016, 13:58
Capitolo Trump: è un clown, ma ha dei punti di riferimento tutt'altro che inediti: per prima cosa Reagan, dal quale ha preso lo slogan elettorale, e poi chiaramente la retorica del self made man.
Di certo da presidente non sarebbe così isolato a Wall Street. L'unico motivo per cui non è così simpatico ora all'establishment finanziario, almeno secondo me, è che proverebbe ad avvantaggiare le sue aziende (vi ricorda niente?), ma alla fine sempre meglio lui che Sanders per i broker di NYC. Certo, non è la Clinton e non è Rubio o Jeb Bush, ma comunque scenderebbe tranquillamente a patti.

la cosa strana e' che trump stesso non pare credere tanto alla sua candidatura. numeri alla mano la sua campagna dispone di ca 25 milioni, di cui 250mila da una singola donazione individuale di trump stesso, 7 milioni da donazioni individuali di altre persone, e 17 milioni da un prestito fatto da trump himself alla sua campagna. come a dire, sono pronto a uscire in qualunque momento. mah.

io penso che, se il gop non trova il modo di far emergere rubio, richiamera' qualche "grosso nome" a furor di popolo, tipo mitt romney. per me si decide tutto quando votano i primi winner takes all states (15 marzo, prima non possono).

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