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Referendum sulla riforma costituzionale Dicembre 2016: voterai e, se sì, come?

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Offline anderz

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8271
Re:Referendum sulla riforma costituzionale Dicembre 2016: voterai e, se sì, come?
« Risposta #1020 il: 01 Dic 2016, 18:16 »
Partiamo dal presupposto che a me non importa nulla di convincere nessuno di alcunché. Nulla.
Ognuna vota secondo i propri convincimenti o in base a quanto è stato influenzato dagli argomenti, alcuni molto scadenti, propinatici in campagna elettorale. Ma questo è anche superfluo e banale da dire.
Populista non è sinonimo di poco serio e io non l’ho usato in senso dispregiativo. Mi attengo ai fatti: Matteo Renzi è il più forte leader politico italiano dal dopoguerra (parlo di leadership pura).
Lo è per carisma, lo è per capacità comunicative, lo è per spietatezza. E’ attualmente l’unico primo ministro europeo espressione di un partito istituzionale ad aver intercettato e corteggiato anche il sentimento antieuropeista, scontrandosi più volte con Juncker e Merkel non uscendone sconfitto. E’ l’unico politico "istituzionale" che potrebbe sopravvivere alla sconfitta definitiva dell’Europa come la conosciamo oggi.
Matteo Renzi è populista perché è capace di utilizzare argomenti populisti meglio di chi è populista secondo la stampa. Basta vedere il quesito elettorale, basta sentirlo schierarsi contro la “casta”, basta leggere le sue invettive contro i “furbetti del cartellino”, basta ricordarsi di quando ci raccontò che la politica italiana andava “rottamata”.
Per me ci può stare che una personalità del genere abbia grande supporto popolare però, se andiamo ad analizzare le sue politiche, io vedo un premier che è la quintessenza del politico amico del grande capitale internazionale, che ha promosso politiche del lavoro ancor più ultraliberiste di quelle che già avevamo, che non ha niente a che vedere con la sinistra, nemmeno quella liberal-democratica.
Almeno un populista vero avrebbe spinto di più su riforme, appunto, “nazionalpopolari” invece di continuare verso questa deriva fatta di delocalizzazioni, licenziamenti, sgravi alle aziende e meno diritti per chi lavora.
Re:Referendum sulla riforma costituzionale Dicembre 2016: voterai e, se sì, come?
« Risposta #1021 il: 01 Dic 2016, 18:23 »
infatti in italia la sinistra politica non c'è più. ZERO. GAME OVER.
Non è che sinistra si basa unicamente su dove ci si siede in parlamento.
La sinistra politica in Italia è morta. Esiste una destra, un centro e una forza populista (quindi trasversale alla divisione destra/sinistra).
Tanto è che tra le tre chi è di sinistra sceglie in larga parte di restare a casa, alcuni degli altri si dividono tra centro come male minore e populisti come soggetto che fa più ammuina.

Sottoscrivo al 100% l'analisi di Fat, come (quasi) sempre.
Pero' a differenza sua, se l'ammuina significa togliere il jobs act e reintrodurre diritti ai lavoratori e introdurre un salario di citadinanza, beh io voto la forza populista
perche' di fatto sta difendendo gli interessi della mia classe sociale.

Offline trax_2400

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17916
Re:Referendum sulla riforma costituzionale Dicembre 2016: voterai e, se sì, come?
« Risposta #1022 il: 01 Dic 2016, 18:30 »
Io vorrei capire cosa avrebbe di sinistra Renzi, anche solo una cosa.
E chi ha mai detto che Renzi è di sinistra?  Renzi è abbastanza chiaramente un democristiano della corrente cerchiobottista.
Però la riforma costituzionale è, secondo me, la cosa migliore che ha fatto (benché non particolarmente di sinistra) e, in effetti, nobilita un po' il suo operato.

Offline pan

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4583
Re:Referendum sulla riforma costituzionale Dicembre 2016: voterai e, se sì, come?
« Risposta #1023 il: 01 Dic 2016, 18:40 »
Berlusconi, oltre ad aver fallito come primo ministro, è rincowwwonito.

non ho capito. quindi so rin[...]ta? :)

Offline CityZen

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351
Re:Referendum sulla riforma costituzionale Dicembre 2016: voterai e, se sì, come?
« Risposta #1024 il: 01 Dic 2016, 18:55 »
'populismo: ogni movimento politico e sociale che tenda in qualche modo all'elevamento delle classi più povere' leggo su un dizionario on line.
Dopo questo chic shock non so più come leggere il presente.
Quindi sono tutti bravi i politici dell'attuale opposizione, che difendono le classi povere. E' bravo Salvini e Meloni, è bravo Trump.

Però, nel frattempo, su wikipedia:

Il populismo (dall'inglese populism, traduzione del russo народничество narodničestvo)[1] è un atteggiamento culturale e politico che esalta in modo demagogico e velleitario il popolo, sulla base di principi e programmi generalmente ispirati al socialismo[2]. Il populismo può essere sia democratico e costituzionale, sia autoritario. Nella sua variante conservatrice è spesso detto populismo di destra.'

(Demagogico e velleitario : poco serio).

Ognuno ha il suo vocabolario.








Offline laziAle82

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11715
Re:Referendum sulla riforma costituzionale Dicembre 2016: voterai e, se sì, come?
« Risposta #1025 il: 02 Dic 2016, 08:45 »
Voto estero 40% --> 1,6 M schede. Vediamo quantompeseranno questi maledetti furfantelli.

Offline zorba

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10357
Re:Referendum sulla riforma costituzionale Dicembre 2016: voterai e, se sì, come?
« Risposta #1026 il: 02 Dic 2016, 09:14 »

Offline porga

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1600
Re:Referendum sulla riforma costituzionale Dicembre 2016: voterai e, se sì, come?
« Risposta #1027 il: 02 Dic 2016, 10:31 »

Offline porga

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1600
Re:Referendum sulla riforma costituzionale Dicembre 2016: voterai e, se sì, come?
« Risposta #1028 il: 02 Dic 2016, 10:31 »
Voto estero 40% --> 1,6 M schede. Vediamo quantompeseranno questi maledetti furfantelli.

facile

60% si
40% NO

Offline porga

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1600
Re:Referendum sulla riforma costituzionale Dicembre 2016: voterai e, se sì, come?
« Risposta #1029 il: 02 Dic 2016, 10:32 »
Matteo Renzi è il più forte leader politico italiano dal dopoguerra (parlo di leadership pura).
Lo è per carisma, lo è per capacità comunicative, lo è per spietatezza. E’ attualmente l’unico primo ministro europeo espressione di un partito istituzionale ad aver intercettato e corteggiato anche il sentimento antieuropeista, scontrandosi più volte con Juncker e Merkel non uscendone sconfitto. E’ l’unico politico "istituzionale" che potrebbe sopravvivere alla sconfitta definitiva dell’Europa come la conosciamo oggi.
Matteo Renzi è populista perché è capace di utilizzare argomenti populisti meglio di chi è populista secondo la stampa. Basta vedere il quesito elettorale, basta sentirlo schierarsi contro la “casta”, basta leggere le sue invettive contro i “furbetti del cartellino”, basta ricordarsi di quando ci raccontò che la politica italiana andava “rottamata”.
Per me ci può stare che una personalità del genere abbia grande supporto popolare però, se andiamo ad analizzare le sue politiche, io vedo un premier che è la quintessenza del politico amico del grande capitale internazionale, che ha promosso politiche del lavoro ancor più ultraliberiste di quelle che già avevamo, che non ha niente a che vedere con la sinistra, nemmeno quella liberal-democratica.
Almeno un populista vero avrebbe spinto di più su riforme, appunto, “nazionalpopolari” invece di continuare verso questa deriva fatta di delocalizzazioni, licenziamenti, sgravi alle aziende e meno diritti per chi lavora.

perfetto

Offline fish_mark

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15968
Re:Referendum sulla riforma costituzionale Dicembre 2016: voterai e, se sì, come?
« Risposta #1030 il: 02 Dic 2016, 10:54 »
fallo pure stamattina l'aggiornamento
 :roll:

Pare che all'Ippodromo di San Siro l'accozzaglia abbia prevalso e di molto sui legittimisti.

Ottimo intervento di Anderz sul populismo, analista da seguire.
Lo avevo detto, ma inutilmente, che con Anderz in America Trump avrebbe potuto perdere, ma niente il PD a stelle e strisce ha preferito perdere.

Offline laziAle82

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11715
Re:Referendum sulla riforma costituzionale Dicembre 2016: voterai e, se sì, come?
« Risposta #1031 il: 02 Dic 2016, 12:04 »
facile

60% si
40% NO

A parte che intendevo quanto peseranno sul voto finale, ma io non sarei così sicura di questa percentuale.. la mia bolla direbbe l'opposto, fors'anxhe qualche punto in più per il no (lo so da me che non é rappresentativa).

Offline anderz

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8271
Re:Referendum sulla riforma costituzionale Dicembre 2016: voterai e, se sì, come?
« Risposta #1032 il: 02 Dic 2016, 13:24 »
Magari me sbaglio eh, magari me sbaglio di brutto. Ma, a sensazione e senza nessun dato, per me assisteremo a un trionfo personale di Renzi, una vittoria addirittura ampia. Staremo a vedere.

Offline genesis

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23909
Re:Referendum sulla riforma costituzionale Dicembre 2016: voterai e, se sì, come?
« Risposta #1033 il: 02 Dic 2016, 13:39 »
Magari me sbaglio eh, magari me sbaglio di brutto. Ma, a sensazione e senza nessun dato, per me assisteremo a un trionfo personale di Renzi, una vittoria addirittura ampia. Staremo a vedere.

Anche io lo prevedo.
Il motivo sarà: meglio una cattiva riforma che nessuna riforma.

Offline CityZen

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351
Re:Referendum sulla riforma costituzionale Dicembre 2016: voterai e, se sì, come?
« Risposta #1034 il: 02 Dic 2016, 13:41 »
 
sarà una gufata micidiale, più che un pronostico ?  :beer:
vamos a vivir


Online FatDanny

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37445
Re:Referendum sulla riforma costituzionale Dicembre 2016: voterai e, se sì, come?
« Risposta #1035 il: 02 Dic 2016, 13:41 »
Magari me sbaglio eh, magari me sbaglio di brutto. Ma, a sensazione e senza nessun dato, per me assisteremo a un trionfo personale di Renzi, una vittoria addirittura ampia. Staremo a vedere.

quoto.

Offline laziAle82

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11715
Re:Referendum sulla riforma costituzionale Dicembre 2016: voterai e, se sì, come?
« Risposta #1036 il: 02 Dic 2016, 13:49 »
Magari me sbaglio eh, magari me sbaglio di brutto. Ma, a sensazione e senza nessun dato, per me assisteremo a un trionfo personale di Renzi, una vittoria addirittura ampia. Staremo a vedere.

Io credo il contrario..
Appuntamento a domenica sera!
 :pp
Re:Referendum sulla riforma costituzionale Dicembre 2016: voterai e, se sì, come?
« Risposta #1037 il: 02 Dic 2016, 13:50 »
Magari me sbaglio eh, magari me sbaglio di brutto. Ma, a sensazione e senza nessun dato, per me assisteremo a un trionfo personale di Renzi, una vittoria addirittura ampia. Staremo a vedere.

Io è da tempo che lo dico che vince il SI, almeno di 4 o 5 punti percentuali.
Sarebbe da giocarselo: in inghilterra lo quotano 2,5 contro l'1.35 del NO.

Offline fish_mark

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15968
Re:Referendum sulla riforma costituzionale Dicembre 2016: voterai e, se sì, come?
« Risposta #1038 il: 02 Dic 2016, 14:16 »
Leggo interventi sempre più contraddittori. Fino a ieri tutti ben motivati, addirittura guasconi (vincemo facile, v'asfartamo, 'ndo annate?) ed ora si assite alla fiera dell'esorcismo.
Sembrate quel conduttore notturno che anni fa, alla vigilia di un derby, disse, così per esorcizzare, "prevedo l'espulsione di Gascoigne".

Re:Referendum sulla riforma costituzionale Dicembre 2016: voterai e, se sì, come?
« Risposta #1039 il: 02 Dic 2016, 14:19 »
Leggo interventi sempre più contraddittori. Fino a ieri tutti ben motivati, addirittura guasconi (vincemo facile, v'asfartamo, 'ndo annate?) ed ora si assite alla fiera dell'esorcismo.
Sembrate quel conduttore notturno che anni fa, alla vigilia di un derby, disse, così per esorcizzare, "prevedo l'espulsione di Gascoigne".

Beh mi pare che avere un'opinione e fare una previsione siano cose diverse, no?
 

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