Unioni civili

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Re:Unioni civili
« Risposta #340 il: 18 Feb 2016, 11:44 »
Si, ma é un effetto perverso.
Io credo che poi, alla fine della fiera, gli italiano voteranno con le stesse motivazioni di sempre.
L'elettorato leghista voterà sempre chi promette loro quei due spicci di condoni fiscali o di riduzione delle tasse.
La stepchild adotption manco si ricorderanno più cosa sia stata....

L'elettorato più mobile è quello di centro, con la riforma del senato e la nuova legge elettorale chi riesce ad intercettare i voti del family day si porta a casa tutto il cucuzzaro.   

Offline syrinx

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Re:Unioni civili
« Risposta #341 il: 18 Feb 2016, 11:58 »
Infatti la differenza è tutta lì. Un parlamento che tira dritto e capisce che i diritti delle minoranze non devono avere l'approvazione della maggioranza.

 :hail:

Offline anderz

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Re:Unioni civili
« Risposta #342 il: 18 Feb 2016, 12:02 »
quanto mi piacerebbe sapere quanti di questi beceroni hanno idea di che cosa significhi davvero “stepchild adoption”. Secondo me anche il solo fatto di utilizzare il termine in inglese non giova alla comunicazione, che è già minata di suo dai trolloni alla Adinolfi e da incomprensibili sparate, anche da parte di personaggi della maggioranza, sull’utero in affitto che non c’entra assolutamente nulla con il ddl.
Re:Unioni civili
« Risposta #343 il: 18 Feb 2016, 12:26 »

quanto mi piacerebbe sapere quanti di questi beceroni hanno idea di che cosa significhi davvero “stepchild adoption”. Secondo me anche il solo fatto di utilizzare il termine in inglese non giova alla comunicazione, che è già minata di suo dai trolloni alla Adinolfi e da incomprensibili sparate, anche da parte di personaggi della maggioranza, sull’utero in affitto che non c’entra assolutamente nulla con il ddl.

Forse loro lo sanno pure. L'importante è che non ne abbia idea, oppure ce l'abbia distorta, il proprio elettorato.

Offline anderz

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8271
Re:Unioni civili
« Risposta #344 il: 18 Feb 2016, 12:32 »
Forse loro lo sanno pure. L'importante è che non ne abbia idea, oppure ce l'abbia distorta, il proprio elettorato.

ma io infatti proprio dell'elettorato parlo.
Re:Unioni civili
« Risposta #345 il: 18 Feb 2016, 12:45 »
Fat ma che dici? Il PD partito non ha la maggioranza al senato. Non c'entrano nulla i teodem. Anche tutto compatto e tutto insieme il PD non ha la maggioranza dei voti al senato.

Se la avessero avuta l'emendamento Marcucci sarebbe stato votato ieri, senza tutta sta cagnara.
Avesse avuto la maggioranza il presidente del consiglio sarebbe stato bersani

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Offline Auparayo

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Re:Unioni civili
« Risposta #346 il: 18 Feb 2016, 14:14 »
L'elettorato più mobile è quello di centro, con la riforma del senato e la nuova legge elettorale chi riesce ad intercettare i voti del family day si porta a casa tutto il cucuzzaro.


No, no e poi no.

L'elettorato che va al Family Day comunque non vota e non voterebbe Piddì, se non per infime frattaglie. Piuttosto si rivolge alle più "rassicuranti" (per loro) Lega, Fratelli d'Italia, Forza Nuova.


L'elettorato LGBT, se approvi una legge sulle unioni civili, la volta dopo ti sommerge di voti, pure se fosse per l'elezione del consigliere di quartiere.

Offline Auparayo

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Re:Unioni civili
« Risposta #347 il: 18 Feb 2016, 14:17 »
https://www.facebook.com/dirittidemocratici/videos/1124025260941932/


La confusione totale che alberga nella mente degli sgrullini.


Manco sanno a cosa serve una commissione parlamentare.


Lmrtcclr.

Offline FatDanny

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Re:Unioni civili
« Risposta #348 il: 18 Feb 2016, 14:22 »

No, no e poi no.

L'elettorato che va al Family Day comunque non vota e non voterebbe Piddì, se non per infime frattaglie. Piuttosto si rivolge alle più "rassicuranti" (per loro) Lega, Fratelli d'Italia, Forza Nuova.


L'elettorato LGBT, se approvi una legge sulle unioni civili, la volta dopo ti sommerge di voti, pure se fosse per l'elezione del consigliere di quartiere.

Esattamente.
Quella dei flussi elettorali è una baggianata, anche perché, ripeto, nessuno vota unicamente, e nemmeno principalmente, sulla base di un tema come questo se non i diretti interessati (che quindi votano chi la fa, non chi si oppone).
Ma voi avete mai sentito qualcuno dire che non vota Pd o SeL perché d'accordo alla stepchild adoption????

Per questo è fallace anche il discorso alla rovescia, che ogni tanto zanzalf ha tentato: la maggioranza degli italiani è per la tav perché ha votato partiti pro tav. Come se le elezioni politiche nazionali fossero un referendum sulla Torino-Lione (o sulla stepchild adoption).
Non funziona mica così.
La scelta del voto dipende da una serie di fattori programmatici e culturali interconnessi che raramente rimandano ad un solo specifico tema.
Anzi, spesso e volentieri pesa moooolto più la propria "tradizione elettorale" o quella della propria famiglia (soprattutto se appartenente alle due famiglie "storiche" dc e pci) che specifici punti di programma.
Giusto i diretti interessati basano il voto su punti specifici: e infatti in Val Di Susa stravincono le liste No Tav e, come dice Auparayo, se passa una legge sulle Unioni Civili molte realtà lgbtqi sarebbero più propense al voto.

Tipico esempio - al pari della fiducia - in cui il discorso egemone rappresenta una realtà artefatta per renderla più congeniale ai propri interessi (si vince al centro, i flussi elettorali riguardano il centro, occorre convincere il centro, scelte radicali penalizzano, ecc ecc).
Re:Unioni civili
« Risposta #349 il: 18 Feb 2016, 14:31 »


No, no e poi no.

L'elettorato che va al Family Day comunque non vota e non voterebbe Piddì, se non per infime frattaglie. Piuttosto si rivolge alle più "rassicuranti" (per loro) Lega, Fratelli d'Italia, Forza Nuova.


L'elettorato LGBT, se approvi una legge sulle unioni civili, la volta dopo ti sommerge di voti, pure se fosse per l'elezione del consigliere di quartiere.

Forse i manifestanti del family day no, ma le casalinghe di Voghera il piddì lo hanno votato, lo votano e lo voterebbero.

Le casalinghe di Voghera, oggi, sono convinte che la "step child adoption" sia il via libera per l'adozione gay, l'utero in affitto e chissà quale altra pratica demoniaca.

Stai certo, che almeno per una tornata elettorale, la casalinga di Voghera,se la legge passasse così com'è, voterebbe altro o andrebbe a fare la spesa.

Offline genesis

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Re:Unioni civili
« Risposta #350 il: 18 Feb 2016, 14:32 »
Colpisce anche il fatto che la stessa Cirinnà abbia denunciato le “porcate dei renziani”. Insomma, qualcosa di poco chiaro è avvenuto nelle segrete stanze dopo l’appello di quel fracicone de Bagnasco.

A pensarci bene, le bordate dei renziani sono venute dopo l'ultimo rimpasto di governo e da parte di senatori peones, gente senza nessuna carica.
Il prossimo parlamento avrà 315 parlamentari in meno, se si vuole conservare il posto ci si deve far notare e riposizionarsi, nel caso.
Re:Unioni civili
« Risposta #351 il: 18 Feb 2016, 14:34 »


Ma voi avete mai sentito qualcuno dire che non vota Pd o SeL perché d'accordo alla stepchild adoption????


Si.

Basta prendersi un caffè in un bar, fare la fila al supermercato o ascoltare i noiosi discorsi di qualche Reunion familiare per sentirlo più e più volte.

Offline FatDanny

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Re:Unioni civili
« Risposta #352 il: 18 Feb 2016, 14:36 »
viviamo due mondi paralleli allora, con supermercati paralleli e famiglie parallele.
E mi tengo stretto il mio, a questo punto e mi spiace che tu sia costretto a vivere in quello di cui parli.

Oppure quel che dici è pura percezione personale, falsata da chissà quale motivo.
Ora, siccome potrebbe essere lo stesso per me, direi che siamo in stallo.
Tuttavia se ci atteniamo ai dati in nostro possesso, che certamente non sono la verità assoluta, quanto affermi non trova riscontro.

Offline Rorschach

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Re:Unioni civili
« Risposta #353 il: 18 Feb 2016, 14:44 »
Si.

Basta prendersi un caffè in un bar, fare la fila al supermercato o ascoltare i noiosi discorsi di qualche Reunion familiare per sentirlo più e più volte.

Vero, ma a mio modo di vedere il grosso degli elettori sono mossi da logiche di tifo sportivo, e quindi un domani se anche SeL e PD si dicessero contrari alla SA, allora criticherebbero quei partiti per le nuove infamanti accuse mosse dai Gasparri e dai Brunetta. Sicuro al 100%.
Devi pure comprendere che stiamo parlando di gente che applaude Casini e Adinolfi al Family Day, per chiare il quadro mentale e il livello di analisi critica degli stessi.
Re:Unioni civili
« Risposta #354 il: 18 Feb 2016, 14:44 »
ha ragione JS . OGGI , ci sarebbero tante persone che non voterebbero pd per la SCA .

ha ragione FD . DOMANI , ci sarebbero tante persone che voterebbero pd nonostante la SCA .

Quando ci sono le elezioni ? quanto andra' avanti questa storia ?

Fatevi due conti ...
Re:Unioni civili
« Risposta #355 il: 18 Feb 2016, 14:49 »

viviamo due mondi paralleli allora, con supermercati paralleli e famiglie parallele.
E mi tengo stretto il mio, a questo punto e mi spiace che tu sia costretto a vivere in quello di cui parli.

Oppure quel che dici è pura percezione personale, falsata da chissà quale motivo.
Ora, siccome potrebbe essere lo stesso per me, direi che siamo in stallo.
Tuttavia se ci atteniamo ai dati in nostro possesso, che certamente non sono la verità assoluta, quanto affermi non trova riscontro.

I dati in nostro possesso, riportati anche da qualche netter, ci dicono che secondo i sondaggi, a cui i nostri politici sono storicamente particolarmente sensibili, la maggioranza degli italiani vuole una legge sulle unioni civili ma è contraria alle "adozioni gay"( che è la traduzione letterale di quello che l'opinione pubblica percepisce essere la step-child).

Questo, in maniera molto semplice, influenza e orienta le scelte dei partiti in parlamento, che sono in piena battaglia per le amministrative, molto più delle prolusioni di un monsignore o di un alto prelato.

La realtà dipinta dai sondaggi è proprio quella che ho avuto modo di percepire frequentando i vari locali pubblici.

Offline FatDanny

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Re:Unioni civili
« Risposta #356 il: 18 Feb 2016, 14:50 »
Si, la specifica di Coldilana è necessaria, perché nella politica i tempi sono molto importanti.

OGGI il tema polarizza, ma, parliamoci chiaramente, tra un mese si parlerà di tutt'altro e la cosa sarà completamente rimossa, così come accade per moltissimi altri temi.
E questo invece è empiricamente dimostrabile: se non fosse così dopo Mafia Capitale alcune forze politiche dovrebbero prendere nemmeno l'1%.
Se non fosse così dopo determinati dibattiti dovresti avere un'acuta polarizzazione conseguente che si palesa sul voto, ma, ripeto, non funziona così.

E' vero che il dibattito del momento può influenzare il risultato elettorale, ma:
1) si parla di un dibattito in contemporanea con le elezioni
2) resta comunque un'influenza tra molte, non l'unica e non necessariamente la più importante. Di solito i temi principali sono sempre gli stessi due-tre.

I dati in nostro possesso, riportati anche da qualche netter, ci dicono che secondo i sondaggi, a cui i nostri politici sono storicamente particolarmente sensibili, la maggioranza degli italiani vuole una legge sulle unioni civili ma è contraria alle "adozioni gay"( che è la traduzione letterale di quello che l'opinione pubblica percepisce essere la step-child).

Questo, in maniera molto semplice, influenza e orienta le scelte dei partiti in parlamento, che sono in piena battaglia per le amministrative, molto più delle prolusioni di un monsignore o di un alto prelato.

La realtà dipinta dai sondaggi è proprio quella che ho avuto modo di percepire frequentando i vari locali pubblici.

Tu mi parli di sondaggi, io ti parlo di statistiche elettorali.
Non sono nemmeno paragonabili le due cose.
I sondaggi hanno la validità di un'inchiesta di Cioè, una statistica è una descrizione della realtà (interpretabile, ma sempre di questo si tratta).
Inoltre, ti ripeto, una cosa è schierarsi su un tema, un'altra è votare.
Gli italiani possono anche dirsi contrari alla tav per il 53%, ma vedrai che alle elezioni per il 92% voteranno partiti pro tav.

Vuoi un altro dato assimilabile ad una statistica e che prova senza ombra di dubbio la falsità della tua teoria?

Il referendum sull'art.18 nel 2003 si chiuse con 10 MILIONI di SI.

- Un tema che toccava ben più da vicino gran parte degli italiani della stepchild adoption.
Considera che il tema "Lavoro" è sempre tra i principali negli orientamenti elettorali.

- quei 10 mln non hanno partecipato ad un semplice sondaggio, ma si sono recati a votare.
Quindi hanno tenuto un comportamento politico considerato più incisivo della semplice opinione.

- quei 10 mln si sono riversati sui partiti pro art. 18 (prc pdci) nonostante i Ds di allora facessero un'aperta campagna contro? NO.
perché è come dico io: non è il singolo tema a determinare i flussi elettorali. Chi votava Ds ha votato SI per l'art. 18 e poi è tranquillamente tornato a votare Ds.

Ecco la tua teoria completamente falsificata. Stacce.
 ;)
Re:Unioni civili
« Risposta #357 il: 18 Feb 2016, 14:59 »

Si, la specifica di Coldilana è necessaria, perché nella politica i tempi sono molto importanti.

OGGI il tema polarizza, ma, parliamoci chiaramente, tra un mese si parlerà di tutt'altro e la cosa sarà completamente rimossa, così come accade per moltissimi altri temi.
E questo invece è empiricamente dimostrabile: se non fosse così dopo Mafia Capitale alcune forze politiche dovrebbero prendere nemmeno l'1%.
Se non fosse così dopo determinati dibattiti dovresti avere un'acuta polarizzazione conseguente che si palesa sul voto, ma, ripeto, non funziona così.

E' vero che il dibattito del momento può influenzare il risultato elettorale, ma:
1) si parla di un dibattito in contemporanea con le elezioni
2) resta comunque un'influenza tra molte, non l'unica e non necessariamente la più importante. Di solito i temi principali sono sempre gli stessi due-tre.

Tu mi parli di sondaggi, io ti parlo di statistiche elettorali.
Non sono nemmeno paragonabili le due cose.
I sondaggi hanno la validità di un'inchiesta di Cioè, una statistica è una descrizione della realtà (interpretabile, ma sempre di questo si tratta).


...e lo vedi che siamo d'accordo, malgrado la mia famiglia non ti piaccia? ;)

Il vero problema è che basta una tornata elettorale secondaria che la nostra "classe dirigente " approcci ad un argomento fondamentale per i suoi risvolti sociali senza affrontare e confrontarsi sulle questioni nel merito, ma solo in base alla propria convenienza/sopravvivenza del momento.

Il rapporto tra sondaggi e statistiche è quello che descrivi tu, lo so. Ma forse dovresti spiegarlo ai leader dei partiti, non a me...

Offline genesis

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Re:Unioni civili
« Risposta #358 il: 19 Feb 2016, 07:34 »
piccolo spiegone sul DDL Cirinnà:
1 NO il pd non aveva i numeri da solo, altrimenti nel 2013 tutto il film sul governo sì governo no ce lo saremmo evitati
2 NO il Governo non poteva mettere la fiducia.
Perché è un disegno di legge parlamentare e perché si è scelto di non andare a cercare l'accordo solo nella maggioranza di governo e fare una legge al ribasso, ma si è fatto un accordo coi 5 stelle che, ovviamente non avrebbero votato la fiducia al governo...
3 NO non fa lo stesso con o senza il canguro. L'emendamento Marcucci avrebbe tolto moltissimi voti sia della Lega che dei cosiddetti cattolici, moltissimi voti segreti, volti a peggiorare la legge.
4 NO non funziona che se chiedo il voto palese non ci sono i voti segreti. Airola vi ha preso in giro, per avere i voti segreti bastano 20 senatori che ne fanno richiesta su temi specifici
5 NO non si può come dice Giulia Di Vita ( che perdoniamo perché ha l'80% delle assenze in parlamento quindi non sa come funziona) votare lo stesso la legge in un giorno.
La discussione con questo numero di emendamenti e di incognite sul segreto durerà settimane
6 NO non è vero che il parlamento non ha avuto tempo per discutere la legge e che il Pd voleva togliere questa prerogativa ai poveri senatori grillini. La legge è in discussione dal GIUGNO 2013. Quindi non diciamo cavolate
7 NO non è vero che si può essere né di destra né di sinistra. Chi lo dice è di destra. Adesso lo sapete anche voi.


Testo scritto da Giuditta Pini, deputata PD, lo trovate sulla sua pagina FB e sull'Unità.
Nota: a chi, su FB, fa notare che i grillini dicono che ai tempi delle riforme costituzionali si votarono 900 emendamenti al giorno lei risponde:

Perché era un disegno di legge del governo e quindi si potevano mettere tetti ai tempi degli interventi. questo testo è di iniziativa parlamentare e inoltre non ha il relatore. si mascherano dietro il fatto che la gente non conosce il regolamento

Vero ? Falso ?
Vedremo.

Aggiornamento, sempre dalla stessa fonte.

corollario allo spiegone:
Eh ma voi del PD ci avete messo 2 giorni a votare 900 emendamenti alla Costituzione allora perché dite che è impossibile?
Perché il ddl costituzionale era un ddl governativo che aveva un contingentamento dei tempi (non si poteva parlare più di tot minuti a gruppo) il ddl cirinnà non ha alcun contingentamento.
QUINDI
Ci sono 580 emendamenti della lega + 197 emendamenti di altri partiti = 777 emendamenti
Ogni gruppo può parlare 10 minuti su ogni emendamento e ci sono 10 gruppi
QUINDI
77.700 minuti= 54 giorni
questo se il senato lavorasse 24 ore al giorno per quasi due mesi, senza dormire, senza mangiare, senza fare altro.
Ora per quanto voi crediate dotati di superpoteri i senatori tutto questo non è possibile e quindi una stima probabile potrebbe essere 135 giorni.
Ovviamente se non ci fossero altre leggi all'orizzonte,e se nessuno intervenisse sul regolamento, sull'ordine dei lavori o parlasse un minuto più del necessario.
Eh ma voi del Pd quando volete chiedete sempre il voto di fiducia.
Ok quindi il M5S è disponibile a votare il voto di fiducia al Governo Renzi su questa legge,ah no? ah....
Allora basta, l'emendamento Marcucci serviva semplicemente ad evitare tutto questo, adesso andiamo avanti e cerchiamo di portare a casa la legge, magari in meno di 77.700 minuti...


Corollario: Giulia Di Vita, la deputata M5S citata nel post precedente, ha replicato affermando che le assenze sono dovute causa malattia.

Offline Auparayo

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Re:Unioni civili
« Risposta #359 il: 19 Feb 2016, 09:39 »
La legge Cirinnà rischia davvero di non vedere la luce? "E allora? Quella sulle unioni civili è una legge importante come altre venti"

Alessandro Di Battista, Movimento 5 Stelle, intervista alla Stampa di oggi.

Quelli che... le figure di merda non finiscono mai...  :pp :pp :pp
 

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