Unioni civili

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Re:Unioni civili
« Risposta #600 il: 24 Feb 2016, 15:17 »
No Caro MO , segnala che il vincolo di mandato e' ormai a livello della corazzata potemkin per Fantozzi.

PD (non il partito) io ti voto per un motivo (chi ha votato M5s dovrebbe saperlo) e Tu passi con Verdini ? o il contrario ? PD ti aspetto sotto casa con una H36 .

Voto segreto ? stesso discorso . Io ti voto e PD voglio sapere che catso ci fai con il mio voto al parlamento .

Non mi ricordo chi parlava di Napalm .

Piu' ne morono meglio sto .

Fuori dal parlamento . Fuori da questa catso di falsa democrazia .

perchè mi di dici: no Caro MO?

non ho compreso.

Re:Unioni civili
« Risposta #601 il: 24 Feb 2016, 15:22 »
Ma non scherziamo.

Il voto segreto serve a proteggere il parlamentare da rappresaglie di frange violente come potevano essere le squadracce fasciste o i gruppi terroristici degli anni di piombo, non certo per far fare inciuci e nascondere le proprie responsabilità all'elettorato.

In materie come questo è semplicemente ridicolo, a meno che non si temano attentati terroristici da parte di sette integraliste cattoliche.

Giusto mantenerlo, ma sacrosanto non perdere di vista il motivo per cui fu introdotto e regolamentarlo in maniera più opportuna.

Non é per cattiveria, ma gli anni di piombo durante i lavori dell'assemblea costituente ?
Re:Unioni civili
« Risposta #602 il: 24 Feb 2016, 15:44 »
che poi ....

Offline Sonni Boi

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Re:Unioni civili
« Risposta #603 il: 24 Feb 2016, 15:45 »
Non é per cattiveria, ma gli anni di piombo durante i lavori dell'assemblea costituente ?

Eddai IB, scrivo di fretta, mi hai preso proprio per un caprone.
Sappiamo tutti da cosa era reduce il nostro paese negli anni della Costituente, no?

In seguito, negli anni di piombo, su alcune questioni il voto segreto si dimostrò assolutamente necessario.

Oggi, per questioni come quella in esame, serve solamente a stringere accordi sottobanco ed effettuare ricatti politici. Ridicolo e dannoso che vi si faccia ricorso.
Re:Unioni civili
« Risposta #604 il: 24 Feb 2016, 17:12 »
Eddai IB, scrivo di fretta, mi hai preso proprio per un caprone.
Sappiamo tutti da cosa era reduce il nostro paese negli anni della Costituente, no?

In seguito, negli anni di piombo, su alcune questioni il voto segreto si dimostrò assolutamente necessario.

Oggi, per questioni come quella in esame, serve solamente a stringere accordi sottobanco ed effettuare ricatti politici. Ridicolo e dannoso che vi si faccia ricorso.

L'assemblea costituente era per il 99% composta da antifascisti. C'erano 225 costituenti comunisti o socialisti, non vedo per quale ragione avessero a difendersi dalle squadracce fasciste che, nel 1946 erano ben poche e quelle poche rintanate come topi.
Il voto segreto é piuttosto un corollario del divieto di vincolo di mandato.
Un parlamentare non deve rappresentare i suoi elettori, ma lo stato nella sua interezza (articolo 67 della costituzione). Deve votare per l'interesse dello stato e non nell'interesse di una sola parte ancorché quella che lo ha votato.
Il voto segreto é un istituto che consente ai singoli parlamentari di poter votare, secondo modalità  reviste dai regolamenti di Camera e Senato, anche in disaccordo dei rispettivi gruppi parlamentari.
Proprio per evitare che eventuali sanzioni di questi ultimi nei confronti di parlamentari che abbiano votato in controtendenza rispetto alle indicazioni di partito, possano configurare appunto un vincolo di mandato che é contro l'articolo 67 della costituzione.

Re:Unioni civili
« Risposta #605 il: 24 Feb 2016, 18:08 »
http://www.nextquotidiano.it/quando-beppe-grillo-non-voleva-vincolo-mandato/

il vincolo di mandato?
basta avere le idee chiare


io personalmente resterei contrario, non amo un Parlamento composto da un gregge eterodiretto (magari con chip sottocutanei)

Offline Sonni Boi

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Re:Unioni civili
« Risposta #606 il: 24 Feb 2016, 18:31 »
L'assemblea costituente era per il 99% composta da antifascisti. C'erano 225 costituenti comunisti o socialisti, non vedo per quale ragione avessero a difendersi dalle squadracce fasciste che, nel 1946 erano ben poche e quelle poche rintanate come topi.
Il voto segreto é piuttosto un corollario del divieto di vincolo di mandato.
Un parlamentare non deve rappresentare i suoi elettori, ma lo stato nella sua interezza (articolo 67 della costituzione). Deve votare per l'interesse dello stato e non nell'interesse di una sola parte ancorché quella che lo ha votato.
Il voto segreto é un istituto che consente ai singoli parlamentari di poter votare, secondo modalità  reviste dai regolamenti di Camera e Senato, anche in disaccordo dei rispettivi gruppi parlamentari.
Proprio per evitare che eventuali sanzioni di questi ultimi nei confronti di parlamentari che abbiano votato in controtendenza rispetto alle indicazioni di partito, possano configurare appunto un vincolo di mandato che é contro l'articolo 67 della costituzione.

Essendo premurosi e dovendo scrivere un testo destinato a regolare la vita politica del nostro paese per decenni, i padri costituenti si preoccuparono non soltanto della loro legislatura, ma anche di tutulare la democrazia negli anni a venire. Se il 99% di quell'aula era antifascista e comunque contraria per principio a qualsiasi tipo di regime autoritario (e, a dire il vero, tale non era proprio il 99% dei membri... ma facciamo finta di sì), non c'era certo garanzia che le cose sarebbero rimaste immutate nei secoli dei secoli.

Di qui l'inserimento del voto segreto, che io reputo uno strumento da mantenere, sia chiaro, ma del cui utilizzo non si dovrebbe abusare.

Nel momento in cui tutti i partiti, tra cui persino i nazisti della Casaleggio associati, garantiscono libertà di coscienza ai partecipanti al voto, quale viene ad essere la funzione del voto segreto? Semplicemente, come l'ha ben definita Genesis, quella di diventare un frullatore impazzito in cui mischiare le sacrosante istanze etiche (condivisibili o meno) con i propri personali interessi smaccatamente politici.



Re:Unioni civili
« Risposta #607 il: 25 Feb 2016, 10:09 »
Il tema dello stralcio della stepchild adoption ha provocato ancora tensioni fra i dem. "Resterò coerente con quanto ho sempre detto. Nel momento in cui si dovesse approvare una legge senza la stepchild adoption, una legge che non sarebbe degna di questo nome, tirerò le conseguenze e molto probabilmente lascerò il Partito democratico", ha detto la deputata del Pd Michela Marzano a Rainews24. Marzano ha poi aggiunto: "Porterò avanti alla Camera la battaglia per reintrodurre la stepchild adoption".

Per l'ex segretario del Pd Pierluigi Bersani, interpellato da Repubblica.it la fiducia può essere evitata: "A me sembra che si potrebbe evitare di mettere la fiducia su un argomento di questo genere e prendere atto di quel che decide il Senato". Perché sulle unioni civili "si può avere tutto", ovvero una legge che contenga anche la stepchild adoption: "sono convinto che votando in aula c'e una buona probabilità di avere una legge nella sua compiutezza"

Offline FatDanny

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Re:Unioni civili
« Risposta #608 il: 25 Feb 2016, 10:43 »
Deve votare per l'interesse dello stato e non nell'interesse di una sola parte...

Il giudizio in merito riguarda infatti la concezione che si ha in termini di filosofia del diritto.
E' evidente che i costituenti assunsero quella posizione perché era forte la componente cattolico-liberale che si rifaceva all'idealismo di Benedetto Croce (e quindi alla sua idea di Stato etico, in cui non vige l'incontro tra particolari, ma l'affermazione dello Spirito-della patria).

Concezione estremamente discutibile. Qual'è l'interesse dello Stato? E' davvero individuabile come tale?
O forse ci si trova sempre di fronte ad un interesse particolare "mascherato"?
Basta un territorio, la nazione e la sua identità, ad unificare l'insieme degli interessi particolari?
Io non credo proprio.
Se affermassimo invece che lo Stato è il terreno d'incontro/scontro tra interessi particolari con proposte universali confliggenti, allora il discorso su vincolo di mandato e voto segreto cambierebbe profondamente.

E infatti io non solo abolirei il voto segreto, ma istituirei la revocabilità del mandato in ogni momento su richiesta di una data quota di elettori.

Non a caso la teoria giuridica di derivazione socialista non solo proponeva l'abolizione del voto segreto, ma anche di tutti i segreti di Stato (documenti, servizi, affari), perchè lo Stato, non avendo interessi propri né proprie volontà, doveva necessariamente essere trasparente agli occhi dei suoi cittadini.

Concordo profondamente.
Re:Unioni civili
« Risposta #609 il: 25 Feb 2016, 10:49 »
Ci allontaneremmo dalla questione in topic.
Infatti quello che dici era presente in molte costituzioni dei paesi socialisti.
E' l'eterna diatriba tra democrazia rappresentativa e diretta.
Re:Unioni civili
« Risposta #610 il: 25 Feb 2016, 10:55 »
Qual'è l'interesse dello Stato? E' davvero individuabile come tale?

io parlerei di spazio di libertà democratica allorquando il singolo parlamentare ritenga che l'indicazione del proprio gruppo sia centrata su un mero interesse di parte (di bottega) e che si ponga in direzione contraria agli interessi della collettività (...dello Stato)
insomma quel minimo di libero arbitrio che è umano prima che politico

il voto segreto può essere si un un frullatore impazzito ma anche un elemento di garanzia democratica per un parlamentare in disaccordo coi suoi
a meno che non si auspichi una assemblea che voti disciplinatamente come indica il capogruppo senza altra alternativa

a me piace assai poco

Offline Sonni Boi

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Re:Unioni civili
« Risposta #611 il: 25 Feb 2016, 10:59 »
il voto segreto può essere si un un frullatore impazzito ma anche un elemento di garanzia democratica per un parlamentare in disaccordo coi suoi
a meno che non si auspichi una assemblea che voti disciplinatamente come indica il capogruppo senza altra alternativa

a me piace assai poco

Certo, ma appunto tanto il PD quanto il M5S avevano dato libertà assoluta in materia.
In NCD e nei partiti a destra invece c'è compattezza assoluta sul NO ai diritti gay, quindi il problema non si pone proprio.

Da qui la mia domanda: a che diamine serve, non in generale ma in questo caso specifico, il voto segreto?

Offline genesis

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Re:Unioni civili
« Risposta #612 il: 25 Feb 2016, 10:59 »
Tornando in topic, hanno trovato un accordo che scontenta tutti.
Re:Unioni civili
« Risposta #613 il: 25 Feb 2016, 11:12 »
Certo, ma appunto tanto il PD quanto il M5S avevano dato libertà assoluta in materia.
In NCD e nei partiti a destra invece c'è compattezza assoluta sul NO ai diritti gay, quindi il problema non si pone proprio.

Da qui la mia domanda: a che diamine serve, non in generale ma in questo caso specifico, il voto segreto?

in questo caso serve a ......Bagnasco

 :)

Offline laziAle82

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Re:Unioni civili
« Risposta #614 il: 25 Feb 2016, 11:30 »
Dal testo del maximemendamento:

"42. Salvo quanto previsto dall’articolo 337-sexies del codice civile, in caso di morte del proprietario della casa di comune residenza il convivente di fatto superstite ha diritto di continuare ad abitare nella stessa per due anni o per un periodo pari alla convivenza se superiore a due anni e comunque non oltre i cinque anni. Ove nella stessa coabitino figli minori o figli disabili del convivente superstite, il medesimo ha diritto di continuare ad abitare nella casa di comune
residenza per un periodo non inferiore a tre anni."

Tolta la stepchild, tolto il vincolo di fedeltà.
Ma di cosa stiamo parlando?

Io oggi mi vergogno di essere italiana.
Io oggi non vedo l'ora che passino 5 anni per poter domandare la cittadinanza francese.

Offline FatDanny

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Re:Unioni civili
« Risposta #615 il: 25 Feb 2016, 11:45 »
un governo degno di questo paese.
Un paese degno di questo governo.

Offline Tarallo

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Re:Unioni civili
« Risposta #616 il: 25 Feb 2016, 11:47 »
un governo degno di questo paese.
Un paese degno di questo governo.

Storicamente, quando le differenze tra l'uno e l'altro superano un certo limite scoppia la rivoluzione.

Io non sento nessun tintinnio di fucili (semicit.).
Re:Unioni civili
« Risposta #617 il: 25 Feb 2016, 11:48 »
un governo degno di questo paese.
Un paese degno di questo governo.

concordo, esiste un rapporto speculare
mai creduto al "noi buoni-loro cattivi"

(sintetizzando un concetto)

Offline Rorschach

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12865
Re:Unioni civili
« Risposta #618 il: 25 Feb 2016, 11:54 »
Io oggi mi vergogno di essere italiana.

Anche io, ma mica da oggi eh...
Ad ogni modo, qui in ignoranzilandia, non è in parlamento che il paese può evolvere, ma attraverso la cultura dei suoi cittadini.

Offline valetudo

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Re:Unioni civili
« Risposta #619 il: 25 Feb 2016, 12:02 »
Scusate ma non riesco a stare dietro ai ragionamenti di incolpa il M5s sulla questione.

Avrebbero dovuto votare un emendamento incostituzionale che impedisce il dibattito parlamentare, dichiarato inammissibile persino da Grasso?

Diritti sì ma a quale prezzo, che la democrazia sia stata già stuprata non è un incentivo verso il farlo ulteriormente.

C' è da ripassare un po' di diritto pubblico prima di sparare sentenze...

(e il "giusto a prescindere" esiste solo nella vostra testa, nella realtà di una democrazia c'è la riserva di assemblea sui temi etici)
 

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