Unioni civili

[FatDanny]

E' una domanda interessante, che mi sono posto più volte ed alla quale non ho trovato una risposta definitiva.

Sono un appassionato di psicologia e la questione credo sia abbastanza profonda, ma penso che l'impostazione delle varie figure si basi su una concezione binaria, "classica", anche perché parliamo di un'epoca in cui l'omosessualità praticamente non esisteva a livello sociale.
Vien da se che le figure nascono come materna e paterna più per una questione di abitudine che di necessità. Si da per scontato che ci siano e che siano in quel modo.

Poi che debbano essere così non saprei, magari si cresce bene anche con due figure materne di cui una più rassicurante, caring e dedita al soccorso, al nutrimento, mentre l'altra più forte, più autorevole, più severa.

Devo dire che non posso esserne certo, non ho letto cose specifiche, ma credo che non sia una questione così binaria.

eggià.
 

La concezione binaria è un aspetto dovuto a una sedimentazione culturale, nonostante quel che se ne dica.

[Tornado]

carib...non facciamo i maestrini e bacchettare gli utenti eh. Ci stanno i moderatori.

Ripeto non è scorretto l'atteggiamento di fare loggia, spalleggiarsi e tenere su un post monoteistico e poi ai primi due o tre che parlano fuori dal coro vengono "circondati"? E bada non è flame perchè è rivolto a tutti e nè vittimismo perchè è la realtà. Infatti molti neanche ci provano a esprimere le loro opinioni...

[Tornado]

Si va a chiedere un utero in affitto perché si vuole un neonato. Non perché si vuole tenere in affitto un utero per nove mesi.
L'oggetto é il neonato, altro che basi false.


 

[Tornado]

Comunque personalmente trovo difficile prendere una posizione netta sulla questione utero in affitto, ma una cosa sicuramente la penso con forza: tutta questa gente scandalizzata oggi dove stava fino a ieri? Oggi si parla dei diritti del bambino, ma prima che uscisse fuori questa cosa non mi pare ci fosse tutta questa cagnara.

Kresh...scusami ma è l'ennesima volta che leggo questa accusa. Ma veramente il problema adesso diventano i tempi? Cioè se mi scandalizzo oggi non vale? Datemi una macchina del tempo...

[Tornado]

scusate, è stato già detto che per l'adozione è già così? Che solo per fare richiesta di adozione (quindi senza nemmeno essere riusciti ad avere un bimbo) partono circa 30.000€? Parlo di vie legali, non di compravendita eh.

Quindi non solo chi è ricco potrà permettersi uteri in affitto, ma direi che più in generale solo chi, tra gli esseri umani di qualsiasi sesso e orientamento sessuale che non possono/riescono a riprodursi, è ricco allora potrà colmare il desiderio di genitorialità.

Non è la stessa cosa?

Naoko hai ragione...l'aspetto economico è una discriminante. Una selezione di chi può e di chi non può. Il problema è l'approccio problematico all'adozione in Italia. Così la via + facile e neanche tanto è la via dell'estero che diventa onerosa.

[Tarallo]

Topic monoteistico è bellissima

[Kredskin]

Kresh...scusami ma è l'ennesima volta che leggo questa accusa. Ma veramente il problema adesso diventano i tempi? Cioè se mi scandalizzo oggi non vale? Datemi una macchina del tempo...

Apparte il kresh (  ), se cadi dal pero amen, non ti accuso certo di essere ipocrita, semplicemente mi suona strano che fino a ieri di tutti sti bambini che soffrivano (al di là dell'utero in affitto) non se ne parlava.

Ci preoccupiamo così tanto dei diritti di chi deve nascere e caghiamo in faccia ai diritti di chi è già al mondo e soffre. E' questa la cosa inammissibile.

Il fatto è che (e non sto parlando di te, ma della politica e della società in generale) oggi fa molto comodo tirare in ballo l'etica ed i diritti del bambino, oggi che questi discorsi servono a screditare una pratica precisa, ma i vari alfano e compagnia cantante di diritti per il bambino non ne hanno mai parlato quando arrivava qualche barcone con bambini piccoli.
Di quelli non gliene è mai fregato nulla, ma proprio niente. Anzi, forse, se si ribaltava e ne morivano un paio manco troppo fastidio dava. E dei bambini rom?
Quando c'era da parlare di bambini in zone di guerra, bambini in zone bombardate da paesi a cui l'italia lecca il culo, bambini che soffrono anche grazie a noi, nessuno ha detto A o B. Li non c'erano diritti da difendere.

Ora sto un po divagando ed estremizzando, ma a me questi diritti che cicciano fuori solo quanto si va a toccare temi pruriginosi per questo cancro orrendo che è il vaticano sembrano veramente sospetti.

Il tutto senza nulla togliere alla tua buona fede.

[Tarallo]

Naoko hai ragione...l'aspetto economico è una discriminante. Una selezione di chi può e di chi non può. Il problema è l'approccio problematico all'adozione in Italia. Così la via + facile e neanche tanto è la via dell'estero che diventa onerosa.

Per esempio io, gay, non può. Anche fossi ricco.

[carib]

Topic monoteistico è bellissima

Dove? dove? sto col cellulare non riesco a trovarla [emoji23]

[Gio]

Il gioco di parole è tuo.
Non a caso si è sempre parlato di utero in affitto.

Se poi vuoi di occuparti di compravendite, puoi informarti su certe pratiche indegne di enti che si organizzano di adozioni internazionali, con passaggio di denaro dai nuovi genitori ai precedenti e alle organizzazioni che curano le pratiche.

Per gli stessi motivi per cui sono contrario all'utero in affitto, io sono fortemente contrario anche a queste pratiche. Ho sempre pensato che  tutta la tematica delle adozioni dovesse essere trattata al contrario.
Ovvero come uno strumento per trovare genitori a bambini che non ne hanno. E non per trovare figli a genitori che non possono averne.
Invece va al contrario e si travestono da diritti i bisogni individuali. A spese dei piú indifesi.
Adesso, nella discussione va molto di moda il "dipende" . Contro i cattoreazionari che affermano principi.
Perô, per me, quando comincia a diffondersi l'idea del "dipende", non é mai un buon momento per i piú deboli.
 

[Tarallo]

Ripeto non è scorretto l'atteggiamento di fare loggia, spalleggiarsi e tenere su un post monoteistico e poi

@carib

[dopesmokah]

Grazie per le risposte. Avete qualche link interessante a riguardo?
Per il resto, sempre seguendo il buon senso, direi che è palese che due genitori dello stesso sesso possano rappresentare una famiglia molto più di un orfanotrofio, quindi sulle adozioni è più facile prendere posizione.  L'utero in affitto invece, per me, presenta ancora molti punti d'ombra.  E poi vojo di, a pensarci bene, perché? Che bisogno c'è, co tutti i ragazzini già nati in cerca di una famiglia? Io la vedo ancora una scelta egoista.

[AquilaLidense]

@tarallo: la risposta è no! io non ho mai pagato manco una caramella con lo scopo di alzare una scopata oppure una pippetta. mai, ma proprio mai.
Altresì, ho pagato pizze, cene, vacanze, ma per il piacere di farlo, visto che su questo sono abbastanza trasversale, visto che quando posso le pago a donne, amici, familiari e spesso pure netter.

L'oggetto è il bambino, pochi cazzi.
L'utero si affitta per procreare e solo per quello, oltretutto con questa pratica si stanno derogando a quelli che sono dei requisiti fondamentali, tra cui quello dell'età dei genitori surrogati (perchè se è surrogata la materntà, figuriamci la "genitorialità") che ultimamenti sono più vicini alla figura del nonno che del padre.

ora vi faccio un'altra domanda diretta: se tra 14 anni, età abbastanza significativa,Tobia volesse ripudiare Vendola e Compagno, e volesse riunirsi alla mamma, quale posizione prendereste?

[Tornado]

tarà...mettici pure le coordinate: 30 log sudovest


"se poi vuoi di occuparti di compravendite, puoi informarti su certe pratiche indegne di enti che si organizzano di adozioni internazionali, con passaggio di denaro dai nuovi genitori ai precedenti e alle organizzazioni che curano le pratiche".

cartesio perfettamente ragione!

[Tarallo]

@tarallo: la risposta è no! io non ho mai pagato manco una caramella con lo scopo di alzare una scopata oppure una pippetta. mai, ma proprio mai.

For the record, questa domanda non credo di averla mai fatta.

[carib]

Invece va al contrario e si travestono da diritti i bisogni individuali. A spese dei piú indifesi.

potresti sviluppare questo discorso? Non è chiaro in che modo i diritti di un bimbo adottato siano lesi o negati nel momento in cui trova una famiglia che lo accoglie

[arturo]

Sarebbero cazzi de Tobia.
Che ci vogliamo fare un talk dedicato?

[carib]

L'oggetto è il bambino, pochi cazzi.

anche se fosse - e non è, perché le parole hanno un senso- Il neonato è figlio di chi ha preso in affitto l'utero (di una donna esterna alla coppia) e come tale gli vengono riconosciuti e garantiti tutti i diritti, gli stessi che abbiamo acquisito tu ed io alla nascita. Quindi qual è il problema?

[AquilaLidense]

For the record, questa domanda non credo di averla mai fatta.

manco 24 ore fa

Non solo: dimme che a quella de Attigliano non hai mai pagato una pizza.

[Kredskin]

tra cui quello dell'età dei genitori surrogati (perchè se è surrogata la materntà, figuriamci la "genitorialità") che ultimamenti sono più vicini alla figura del nonno che del padre.

ora vi faccio un'altra domanda diretta: se tra 14 anni, età abbastanza significativa,Tobia volesse ripudiare Vendola e Compagno, e volesse riunirsi alla mamma, quale posizione prendereste?

Mi intrometto nel vostro scambio poiché ritengo questi due concetti/domane molto interessanti. E poi AL è il mio ex sponsor su LN  (te ricordi le battaglie qua sopra per i diritti degli animali?)

Sulla questione età dei genitori: ecco, io penso che questo sia un grosso problema. Sono fermamente convinto, basandomi però su esperienze personali (e quindi molto limitate), ragionamenti e scambi, che l'età dei genitori sia un fattore importante. Per me crescere bambini in età avanzata non va bene, per tanti motivi. Ma è una posizione molto aperta la mia, effettivamente mi piacerebbe parlarne (su topic apposito) con altre persone ed eventualmente evolvere il mio pensiero.

Seconda cosa, la domanda su tobia: Per me c'è qualcosa che non va nella domanda, che vuol dire ripudiare? In teoria questa cosa non dovrebbe andare così. Suo padre è quello, come il mio è quello che ho, non è che lo ripudio a 14 anni.