Citazione di: pantarei il 21 Ott 2015, 15:39
ma se tuo figlio e' vaccinato e' immune , no ?
se ad esempio e' immune per il morbillo, perche' aver paura di prenderselo ?
quanto al ssn allora non curiamo nemmeno chi si ammala x le sigarette l'alccol l'alimentazione etc.....
cmq gli effetti collaterali del vaccino possono essere pericolosi.
sono contro le vaccinazioni di massa, non contro i vaccini.
e prima di vaccinare un bambino di pochi mesi bisognerebbe valutare il suo sistema immunitario ed evitare le plurivaccinazioni tipo morbillo parotite rosolia ma piuttosto differirle nel tempo lontane l'una dall'altra per non stressare il sistema immunitario.

Ci sono persone che non possono vaccinarsi (anche se vorrebbero) per esempio tutti coloro che hanno malattie autoimmuni.
queste persone contano sull'immunità di gregge, se gli altri non si vaccinano tornano ad essere a rischio

Parlare di "libertà di scelta" sul vaccinare o non vaccinare un figlio lo trovo assurdo, non puoi avere libertà di scelta sulla vita di qualcun altro.

"Eh lo so che ti sei beccato la meningite da piccolo e sei rimasto menomato, ma sai, la libertà di scelta..."

Ma non scherziamo, dai.

Citazione di: Pikkio il 21 Ott 2015, 15:49
ma perche' l'influenza vi piace?
l'unica differenza nel caso dell'influenza e' che il vaccino non e' perenne, visto che ne esistono almeno tre tipo [a, b e c] e il virus muta in continuazione. non mi spingo oltre per non sparare ulteriori cazzate, c'e' chi e' in grado di spiegarvi sicuramente meglio di me come stanno le cose.

l'atmosfera generale che si respira nei confronti dei vaccini e', quella si, criminale. altro che la vaccinazione obbligatoria.

no, però ecco, questo lo vedo come crinale pericoloso.
A me non piace l'influenza ma non voglio vaccinarmi, perché sinceramente decido io i farmaci, legali o illegali, che assumere o meno.
E se non c'è presenza di rischio immediato per gli altri, posso preferire beccarmi l'influenza che vaccinarmi.

non è che i farmaci di per sé siano positivi perché l'ha deciso il dottore (letteralmente parlando).
E attenzione perché è proprio il voler rendere più opaco questo confine che rischia di portare tanta gente sul fronte anti-vaccini.

Se il limite è chiaro io sono con voi: determinati vaccini obbligatori, altri facoltativi in base alle vostre paranoie (o scelte, a seconda di come la si veda).
Se il limite diventa poco chiaro e c'è il rischio che la medicalizzazione diventi l'ennesimo strumento assoluto sui corpi delle persone allora guardate, preferisco morì de vaiolo.

Facciamo MOLTA attenzione al definire il limite. Perché definire il limite tranquillizza su alcune preoccupazioni e rende più forte la posizione di chi difende l'indubbia importanza di alcune vaccinazioni.

Citazione di: anderz il 21 Ott 2015, 14:45
No, la domanda è diversa. Vaccinarsi o non vaccinarsi è la scelta, semmai sono da capire le ragioni della scelta.

Mi pareva evidente 
Cioè, ma "tu" per decidere di non vaccinare tuo figlio (e non parlo del vaccino per l'influenza), su cosa ti basi? Quali informazioni?

Anche chi si è vaccinato può prendersi in percentuali bassissime ed infime la malattia, in genere il vaccino è efficace.
Il problema dei vaccini è che è un sistema di cura (non l'unico) che ha un senso se in un area x è universale.
Secondo alcune malattie sono potenzialmente devastanti da piccoli altre da grandi  (tipo la varicella).
Personalmente sono a favore della vaccinazione de infatti mo figlio entro un anno e mezzo si era fatto tutti i vaccini che il sistema sanitario del Lazio passa gratuitamente.

Negativo rega. La legge mi consente di scegliere e non mi obbliga. Nessun senso di colpa. No alle vaccinazioni di massa.

Il complottismo galoppante sta facendo danni enormi in Italia.

Citazione di: pentiux il 21 Ott 2015, 15:49
No.
Cioè, non è che c'è tanto da discutere: no. Secco.

Iniziamo, per esempio, da qui: http://www.butac.it/vi-stanno-mentendo/
Poi ne possiamo parlare.

Se ci mettiamo a citare apro i file pure io con studi e articoli contrari.
Siccome non mi va mi attengo alle intenzioni del topic, dico la mia e basta,ho motivato.
C'è un dpr , non c'è obbligatorietà, no alle vaccinazioni di massa, si ai vaccini mirati ma con precedente screening immunitario.
E non voglio dare lezioni a nessuno.
Nessuno può darne tra l'altro.

Citazione di: pantarei il 21 Ott 2015, 16:30
Se ci mettiamo a citare apro i file pure io con studi e articoli contrari.
Siccome non mi va mi attengo alle intenzioni del topic, dico la mia e basta,ho motivato.
C'è un dpr , non c'è obbligatorietà, no alle vaccinazioni di massa, si ai vaccini mirati ma con precedente screening immunitario.
E non voglio dare lezioni a nessuno.
Nessuno può darne tra l'altro.

Dire "no ai vaccini di massa" e si ai "vaccini mirati" è un controsenso assoluto.
L'efficacia del vaccino nasce dal suo essere di massa. (Senza stare ad entrare nello specifico scientifico eh, sia mai.)

Io a mio figlio voglio far mangiare solo zucca, per sempre.
Posso?

Citazione di: laziAle82 il 21 Ott 2015, 16:32
Dire "no ai vaccini di massa" e si ai "vaccini mirati" è un controsenso assoluto.
L'efficacia del vaccino nasce dal suo essere di massa. (Senza stare ad entrare nello specifico scientifico eh, sia mai.)

Infatti è quello il problema. Può essere giusto non imporlo ma non possiamo dimenticarci di questo dato oggettivo.

Citazione di: syrinx il 21 Ott 2015, 16:29
Il complottismo galoppante sta facendo danni enormi in Italia.

si ma a volte con la paura del complottismo ci si scorda della realtà in cui siamo immersi e delle sue forze egemoniche.
Diciamo che ambedue le tendenze sono molto pericolose, perchè io ho paura di un mondo in cui tornano le epidemie di massa in Occidente ma anche uno in cui la giusta voglia di vivere dei bambini è considerata un fenomeno da medicalizzare e curare col Ritalin.

E non è che al momento il rischio sia rappresentato solo dal primo scenario, quindi cerchiamo di affrontare il discorso nella sua compiutezza al posto di fare la [...]lla ai "complottisti", che qui lo scenario alternativo è tutt'altro che roseo e non è fatto solo di bambini vaccinati e contenti.

Ma che c'entra il ritalin coi vaccini?!?
Se la dobbiamo mettere sulle case farmaceutiche brutte e cattive scendiamo assai di livello.

Citazione di: FatDanny il 21 Ott 2015, 16:41
si ma a volte con la paura del complottismo ci si scorda della realtà in cui siamo immersi e delle sue forze egemoniche.
Diciamo che ambedue le tendenze sono molto pericolose, perchè io ho paura di un mondo in cui tornano le epidemie di massa in Occidente ma anche uno in cui la giusta voglia di vivere dei bambini è considerata un fenomeno da medicalizzare e curare col Ritalin.

E non è che al momento il rischio sia rappresentato solo dal primo scenario, quindi cerchiamo di affrontare il discorso nella sua compiutezza al posto di fare la [...]lla ai "complottisti", che qui lo scenario alternativo è tutt'altro che roseo e non è fatto solo di bambini vaccinati e contenti.

Fat, lo scenario apocalittico che descrivi non c'entra una mazza con i vaccini. I vaccini sono una delle piu' importanti scoperte mai prodotte dall'uomo accompagnate da cambiamenti societari e di organizzazione dello stato assolutamente epocali. Partiamo da questo.

Delle forze egemoniche che vogliono ridurci in zombie ne parliamo se e quando si paleseranno.

P.S. Lo so che in America e, credo, in altri paesi l'abuso di farmaci nei bambini e' un problema reale e grave, ma scindiamo le due cose per favore, altrimenti facciamo solo danni sia ad una causa che all'altra.

Citazione di: Rorschach il 21 Ott 2015, 16:39
Io a mio figlio voglio far mangiare solo zucca, per sempre.
Posso?

Bhè sì, poi quando crescerà dovrai spiegargli perchè l'hai fatto e deciderà di conseguenza se è stata una scelta opportuna o meno e come ringraziarti. (lo so che è una provocazione, tranquillo )

Ah, e la [...]lla verso i complottisti la ritengo sacrosanta. Parliamo di una delle piaghe di 'sto paese.

Citazione di: Thorin il 21 Ott 2015, 16:52
Bhè sì, poi quando crescerà dovrai spiegargli perchè l'hai fatto e deciderà di conseguenza se è stata una scelta opportuna o meno e come ringraziarti. (lo so che è una provocazione, tranquillo )

Quindi anche non mandare i fligli a scuola, non portarli al dottore, per dire, tuttoaposto?

Citazione di: Thorin il 21 Ott 2015, 16:52
Bhè sì, poi quando crescerà dovrai spiegargli perchè l'hai fatto e deciderà di conseguenza se è stata una scelta opportuna o meno e come ringraziarti. (lo so che è una provocazione, tranquillo )

Thorin figlio di Thrain e nipote di Thror, secondo me se gli do solo zucca non cresce proprio, ma la domanda è: posso io decidere questo al suo posto?

Io lo faccio ogni anno, non posso permettermi di ammalarmi, mi piacerebbe, ma non posso.
Come arrivano lo faccio immediatamente, non esagero se dico che sono uno dei primi d'Italia.

Citazione di: syrinx il 21 Ott 2015, 16:51
Fat, lo scenario apocalittico che descrivi non c'entra una mazza con i vaccini. I vaccini sono una delle piu' importanti scoperte mai prodotte dall'uomo accompagnate da cambiamenti societari e di organizzazione dello stato assolutamente epocali. Partiamo da questo.

Delle forze egemoniche che vogliono ridurci in zombie ne parliamo se e quando si paleseranno.

P.S. Lo so che in America e, credo, in altri paesi l'abuso di farmaci nei bambini e' un problema reale e grave, ma scindiamo le due cose per favore, altrimenti facciamo solo danni sia ad una causa che all'altra.

Per non entrarci una mazza devono essere stabiliti dei criteri, dei LIMITI, che rendono chiaro all'opinione pubblica qual'è il perimetro di intervento dei vaccini obbligatori.
Altrimenti le due cose c'entrano eccome e riguardano la progressiva e costante medicalizzazione a cui siamo soggetti.

Se s dice "i vaccini obbligatori sono limitati alle malattie altamente infettive con un rischio infettivo e mortale che è X" questo non solo è un parametro valutabile ma è anche un limite chiaro.
Permette da una parte di comprendere la necessità dell'obbligo dall'altro di capire dove quest'obbligo finisce. Con chiarezza. Senza la possiblità di un facile piano inclinato.

Se invece tale distinzione non viene fatta è facile dire che oggi i vaccini servono a questo.
Domani "e che l'influenza te piace?" e tocca vaccinarsi pure su questo.
Dopodomani mica vorremo lasciare fuori anche l'otite? mica l'otite batterica è augurabile...
Potenzialmente potremmo vaccinarci su qualsiasi cosa e pian piano potremmo addirittura estendere il concetto di vaccino...

Scenario apocalittico? io veramente sto parlando del giorno d'oggi.
E se il complottismo è una piaga di sto paese, il trattare la scienza/medicina come fosse una religione è la seconda.
Io mi tengo serenamente lontano da entrambi e continuo ad avere il mio stile di vita profondamente scorretto e contento.