Citazione di: Sliver il 24 Feb 2016, 15:25
OT
http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamentoeuropeo/2015/09/emergenza-profughi-i.html
(tanto per dimostrarsi più "coerenti" della lega, parlano solo di come disfarsi dei "profughi" o espellere meglio i "clandestini".. non ci sono mai accenni di storia, etica, giustizia sociale sul tema migranti. Non ci sono persone, ma pericoli da combattere)
EOT

E questo che c'entra col razzismo?

Citazione di: Tornado il 24 Feb 2016, 16:39
Ehm posso farvi una domandina? Va beh ve la faccio: ma seriamente il vostro giudizio diventerebbe positivo o negativo già in base alla fede calcistica del candidato e non alle sue proposte?

No, certo.
Pero' posso dire che Raggi e Giachetti non commentando i fatti totti-spalletti gia' mi danno l'impressione di essere
un po piu seri degli altri?

http://www.huffingtonpost.it/2016/02/22/candidati-sindaco-roma-su-spalletti-roma-_n_9291402.html

Citazione di: kelly slater il 24 Feb 2016, 18:17
No, certo.
Pero' posso dire che Raggi e Giachetti non commentando i fatti totti-spalletti gia' mi danno l'impressione di essere
un po piu seri degli altri?

http://www.huffingtonpost.it/2016/02/22/candidati-sindaco-roma-su-spalletti-roma-_n_9291402.html

Vabbe' se è della Lazio e non parla di totti-spalletti allora prende 15 voti.
A mano che, al momento opportuno, un bel Lotito pdm e allora potrebbe vincere a mani basse al primo turno. Tocca mandargli un w.app od un tweet oppure un post sul blog.

Citazione di: Ranxerox il 25 Feb 2016, 00:34
Vabbe' se è della Lazio e non parla di totti-spalletti allora prende 15 voti.
A mano che, al momento opportuno, un bel Lotito pdm e allora potrebbe vincere a mani basse al primo turno. Tocca mandargli un w.app od un tweet oppure un post sul blog.

E che c'entri tu? Deve arrivare dalla Casaleggio Associati srl, altrimenti non conta.

Citazione di: cartesio il 24 Feb 2016, 18:12
E questo che c'entra col razzismo?

Quello è il massimo del razzismo, politico-istituzionale-culturale.
E' la costruzione del target "clandestino" e "migrante=invasione=pericolo".
E' l'idea fondativa degli "italiani lasciati soli contro gli immigrati", dove le questioni sociali - chi detiene la ricchezza, come viene prodotta e distribuita - vengono derubricate a "noi contro loro", in nome di una "nazione" e di una "sovranità" che puzzano di guerra contro i poveri.
Non so come dirtelo, ma il discorso dei grillini contro la Lega è il seguente: "Non è vero che voi volete fermare l'invasione. Con Maroni avete regolarizzato 700 mila clandestini".
Il piano del discorso è lo stesso del Fronte Nazionale di le Pen.

Che dici, c'entra con il razzismo?

Citazione di: pentiux il 25 Feb 2016, 09:04
E che c'entri tu? Deve arrivare dalla Casaleggio Associati srl, altrimenti non conta.

Hai ragione  . M'ero lasciato andare...
Comunque viste le ultime esperienze, speriamo che Virginia, laddove dovesse diventare sindaco, abbia avuto almeno almeno una esperienza di gestione. Anche se avesse solo fatto l'amministratore di condominio sarebbe già un buon punto di partenza.

Viste le alternative, vista la legge elettorale che, dando una maggioranza certa non consente situazioni come quella che c'è adesso al Senato, non si può che votarla al ballottaggio o con voto disgiunto al primo turno.
Ci conviene, come cittadini e come laziali.

Citazione di: Sliver il 25 Feb 2016, 09:10
Quello è il massimo del razzismo, politico-istituzionale-culturale.
....
Che dici, c'entra con il razzismo?

Niente, non c'entra niente. Copio e incollo dalla pagina che tu hai indicato.

Stiamo vivendo un problema umanitario ed economico. L'Italia non può essere lasciata sola ad affrontarlo. Ha bisogno della solidarietà dei suoi partner europei.

Questo  non è razzismo. Su quell'affermazione viene sviluppato il resto del discorso, che ti invito a rileggere, ammesso che tu l'abbia letto per intero.

Citazione di: genesis il 25 Feb 2016, 11:16
Viste le alternative, vista la legge elettorale che, dando una maggioranza certa non consente situazioni come quella che c'è adesso al Senato, non si può che votarla al ballottaggio o con voto disgiunto al primo turno.
Ci conviene, come cittadini e come laziali.

Parla per te, per me cittadino e Laziale assolutamente no.

Citazione di: cartesio il 25 Feb 2016, 11:23
Niente, non c'entra niente. Copio e incollo dalla pagina che tu hai indicato.

Stiamo vivendo un problema umanitario ed economico. L'Italia non può essere lasciata sola ad affrontarlo. Ha bisogno della solidarietà dei suoi partner europei.

Questo  non è razzismo. Su quell'affermazione viene sviluppato il resto del discorso, che ti invito a rileggere, ammesso che tu l'abbia letto per intero.

L'Italia, ad oggi, nonostante sia il paese-frontiera del Mediterraneo, è quello con una percentuale di accoglienza ridicola rispetto al resto dell'Europa. L'Italia, sia con Mare nostrum e con Frontex, è stata tra i governi più responsabili della morte di migliaia di persone. L'Italia non ha mosso un dito contro le guerre che stanno provocando crisi umanitarie. Se Grillo stava in Libano - 1 milione di profughi su 4 milioni di abitanti - non trovava più le parole, visto che usa "invasione" per pochi migliaia di rifugiati.
E' l'ordine del discorso che sottende tutta la "cultura politica" razzista.
Stiamo preparando la terza guerra in Libia, dopo il 1911 e il 1940. Siamo stati attori periferici e vigliacchi - as usual - di un colonialismo che ha, si quello, invaso africa-asia-america per 300 anni.
Questa crisi è l'ultimo capitolo di un rimosso post-coloniale e, secondo te, queste minchiate non sono razziste?

L'unica cosa di buon senso, di pragmatismo, di riformismo minimo, avversata dal fronte unico Renzi-Salvini-Grillo, sarebbe la cancellazione del reato di immigrazione clandestina, favorire canali umanitari europei, smetterla di fare guerre.
Tutto il resto - aiutiamoli a casa loro, distribuzione, scissione dei rifugiati dai migranti economici, dublino, le espulsioni - sono stronzate velleitarie e pericolose, che ingrassano i populismi e i fascismi di ritorno.
Grillo e i 5 stelle usano lo stesso vocabolario di quei cialtroni incompetenti e pericolosi.

Quanti bei discorsi sui partiti e sulla deriva che ognuno di essi ha preso o sta prendendo.
Io, al contrario, invito ad esaminare i personaggi attualmente in lizza e non vedo alternativa a Virginia, a meno che non vogliate votare un Bertolaso o un Giachetti qualunque.

Citazione di: alasinistra il 25 Feb 2016, 11:45
Quanti bei discorsi sui partiti e sulla deriva che ognuno di essi ha preso o sta prendendo.
Io, al contrario, invito ad esaminare i personaggi attualmente in lizza e non vedo alternativa a Virginia, a meno che non vogliate votare un Bertolaso o un Giachetti qualunque.

Giachetti chi?

Citazione"Siamo contrari agli sprechi delle grandi opere ma dobbiamo affrontare la questione della Metro C. Di certo arriverà a Colosseo ma poi vedremo cosa fare. Siamo favorevoli a uno stadio sia per la Roma che per la Lazio ma non vogliamo speculazioni edilizie". E le Olimpiadi? "Noi vorremmo che i cittadini si esprimessero su questa candidatura, dopo avere spiegato le sue opportunità e i suoi pericoli - ha proseguito la candidata sindaco di Roma del M5S - In aula ci siamo scagliati contro le Olimpiadi, visto che abbiamo a Roma tante opere non concluse, e che queste di solito vanno ad alimentare flussi di denaro non leciti. Se questa città dovesse risorgere delle sue miserie, e darci fiducia, potrebbe anche essere che nel 2024 Roma sia pronta a gestire Olimpiadi pulite. Piano piano con noi al governo della città ci possiamo riuscire".
Immancabile poi un commento sui campi nomadi della capitale, che sta animando la campagna elettorale: "Sono un'emergenza che dura da 20 anni. Ogni anno si spendono 24 milioni per mantenerli in situazione di degrado e per mantenere persone che potrebbero lavorare. Il superamento dei campi rom quindi non è più rinviabile. Queste persone hanno gli stessi doveri e gli stessi diritti di tutti. Non è accettabile mantenere persone che possono lavorare".

Parte di intervista pubblicata su Repubblica. A me i concetti che esprime piacciono (se lo scrivo qua è proprio per recepire eventuali critiche e farmi un'idea).

OT

Si potrebbe aprire un topic per ogni candidato sindaco

EOT

Citazione di: Rorschach il 25 Feb 2016, 13:48
Parte di intervista pubblicata su Repubblica. A me i concetti che esprime piacciono (se lo scrivo qua è proprio per recepire eventuali critiche e farmi un'idea).

OT

Si potrebbe aprire un topic per ogni candidato sindaco

EOT

"Sono un'emergenza che dura da 20 anni. Ogni anno si spendono 24 milioni per mantenerli in situazione di degrado e per mantenere persone che potrebbero lavorare. Il superamento dei campi rom quindi non è più rinviabile. Queste persone hanno gli stessi doveri e gli stessi diritti di tutti. Non è accettabile mantenere persone che possono lavorare".

Esattamente ciò che provavo a dire a Cartesio: una posizione di destra e sottilmente razzista.
Non esiste una situazione omologa dei campi rom in Europa, esattamente come furono all'epoca i borghetti e le borgate abusive degli anni settanta (Villa Gordiani, Pietralata, Tiburtino terzo).
Anche allora c'è chi confondeva una situazione sociale (povertà ed esclusione) con una radice "etnica" (gli immigrati italiani del sud), e tratteggiava motivazioni lombrosiane legate alla microcriminalità e alle violenze che si producevano.
Anche Virginia Raggi ripete il mantra "securitario" che liscia il pelo ai peggiori stereotipi e che ha armato tutte le politiche di Mafia Capitale: fiaccole di notte contro "il degrado", sfruttamento di giorno per interessi economici e politici.

Le uniche persone che non possiamo mantenere sono gli speculatori economici, i padroni di cooperative criminali e i politici che vivono con il culo al caldo.

Citazione di: Rorschach il 25 Feb 2016, 13:48
Parte di intervista pubblicata su Repubblica. A me i concetti che esprime piacciono (se lo scrivo qua è proprio per recepire eventuali critiche e farmi un'idea).

Sì, ti piacciono? Peccato che i 24M non siano andati a "mantenere" i rom, ma semmai ad ingrossare le tasche dei Carminati di turno.

I rom sono cittadini romani poveri come tanti altri, e vivono in condizioni non così dissimili da quelle di migliaia di altri abitanti della capitale. Non esiste nessuna emergenza rom, esiste un problema di povertà diffusa ed endemica che riguarda un vasto strato della popolazione di questa città.

La cosiddetta "emergenza Rom" si risolve semplicemente assegnando loro (e a tutti i cittadini nelle medesime condizioni di povertà) alloggi dignitosi in quartieri dignitosi, e favorendone l'integrazione nel tessuto cittadino con programmi specifici. Ricordiamo sempre che il diritto all'alloggio è sancito da diverse convenzioni di diritto internazionale firmate, ratificate e puntualmente disattese dal nostro paese da decenni.

La Raggi in materia dimostra di non capirne un cazzo, nel migliore dei casi.
Votatevela voi sta roba qui.

"Sono un'emergenza che dura da 20 anni. Ogni anno si spendono 24 milioni per mantenerli in situazione di degrado e per mantenere persone che potrebbero lavorare. Il superamento dei campi rom quindi non è più rinviabile. Queste persone hanno gli stessi doveri e gli stessi diritti di tutti. Non è accettabile mantenere persone che possono lavorare".

Cosa c'è di sbagliato nell'affermare che situazioni temporanee non devono mai diventare definitive?

Cosa c'è di sbagliato nel parlare anche di "doveri" per chi, senza nulla in cambio, reclama esclusivamente i propri diritti?

Citazione di: Mohammed Hussein il 25 Feb 2016, 14:13
Sì, peccato che i 24M non siano andati a "mantenere" i rom, ma semmai ad ingrossare le tasche dei Carminati di turno.

I rom sono cittadini romani poveri come tanti altri, e vivono in condizioni non così dissimili da quelle di migliaia di altri abitanti della capitale. Non esiste nessuna emergenza rom, esiste un problema di povertà diffusa ed endemica che riguarda un vasto strato della popolazione di questa città.

La Raggi in materia dimostra di non capirne un cazzo, nel migliore dei casi.

Secco e preciso.

p.s. ecco un'altra perla: "Nel suo intervento nella discussione sulle unioni civili al Senato, il senatore M5S Lello Ciampolillo attacca Pd e Ncd per la cancellazione del cosiddetto vincolo di fedeltà per le coppie omosessuali nel maxiemendamento al ddl Cirinnà: "Avete inventato unioni civili in cui si può andare a letto con altre decine di persone, come probabilmente amerebbero fare gli pseudocattocomuinisti tra bunga bunga e gite segrete nei viali di periferia delle città metropolitane".

http://video.repubblica.it/dossier/unioni-civili-stepchild-adoption-cirinna/unioni-civili-il-senatore-m5s-voi-cattocomunisti-sognate-di-andare-a-letto-con-dieci-persone/230025/229423?ref=HRER3-1

Citazione di: alasinistra il 25 Feb 2016, 14:16

Cosa c'è di sbagliato nell'affermare che situazioni temporanee non devono mai diventare definitive?

Cosa c'è di sbagliato nel parlare anche di "doveri" per chi, senza nulla in cambio, reclama esclusivamente i propri diritti?

Di sbagliato non c'è nulla se a questo aggiungi che tali situazioni scandalose le abbiamo create noi.
I campi rom sono una NOSTRA invenzione, una NOSTRA scellerata idea, non un derivato della cultura rom.

Le associazioni che lavorano con i rom, vedi la 21 luglio, chiedono la chiusura dei campi rom da ancora prima che venissero aperti. Il punto è che però, come dice Sliver, in quelle affermazioni avanza in forma strisciante l'idea che gli effetti della povertà estrema e dell'emarginazione siano in realtà effetti della cultura rom.
E dunque che la colpa sia loro e non delle nostre istituzioni politiche e amministrative.

Cambia tutto.

A) Ha detto 'si spendono' e non 'utilizzano', nel senso che quei soldi vengono SPRECATI
B) Parla di doveri+diritti, di equiparazione al resto della cittadinanza che ritengo correttissimo (anche nell'affido dei figli e galera se si va a fare l'elemosina sfruttando il neonato di turno in pieno inverno o sotto al sole d'estate).

Adesso devo scappare, ma mi sembra che la tua interpretazione MH, parta da una forte pregiudiziale che ti fa leggere inutilmente tra le righe, non rilevando alcune parti (pari diritti, ad esempio).

Quindi, posto il fatto che Virginia non fa al caso vostro, vorrei capire chi, tra il compagno Bertolaso e l'anarchico Giachetti preferite.
O, magari, siete orientati verso il rassicurante pacifista Marchini?