É la candidata del m5s alle comunali di Roma.
Qualcuno la conosce?
É il solito troll grillino o è anche capace di articolare un discorso ( e magari di attuarlo ) ?
L'unica cosa che sta rimbalzando è che sia lazialissima e il marito ancora di piú.
Il che é comunque un buon presupposto.
Felice per la sua Lazialità, sono curioso di vedere di che pasta è fatta.
Che sia della Lazio è sinonimo di forza di carattere, umiltà, riservatezza, preparazione professionale senza piagnistei.
Non mi interessa la squadra per cui tifa, onestamente.
Dopo Bertolaso e Marchini candidare una persona con il pollice opponibile é già un passo avanti.
Citazione di: italicbold il 24 Feb 2016, 10:57
Dopo Bertolaso e Marchini candidare una persona con il pollice opponibile é già un passo avanti.
Non la conosco, ma e' il miglior candidato discusso finora.
Citazione di: Tarallo il 24 Feb 2016, 10:58
Non la conosco, ma e' il miglior candidato discusso finora.
graziealca**o
sembra caruccia ... 8)
Forza Virginia! :since
Citazione di: italicbold il 24 Feb 2016, 10:57
Dopo Bertolaso e Marchini candidare una persona con il pollice opponibile é già un passo avanti.
:)
Soprattutto, è stata scelta in un bagno di democrazia e partecipazione. 1500 preferenze. I brividi della democrazia digitale.
Alba dorata de noantri.
Invece Podemos de noantri chi propone?
Citazione di: pentiux il 24 Feb 2016, 12:59
Alba dorata de noantri.
Ahahahahahahahahahahahah... Che me tocca legge... :D
Citazione di: Sliver il 24 Feb 2016, 14:20
Quoque tu, Tarallum?
No no, io non sono fra quelli che li accusano di nazismo.
Volevo fa' lo spiritoso.
sono vicino al movimento, ma il piagnisteo già messo in atto mi fa ribrezzo... stanno mettendo le mani avanti prima di cadere, cazzo mi rappresenta?boh
Citazione di: Sliver il 24 Feb 2016, 14:20
Quoque tu, Tarallum?
sarebbe Taralle, ma vabbe'...
Citazione di: WhiteNoise il 24 Feb 2016, 14:23
sarebbe Taralle, ma vabbe'...
si ma infatti il Tarallum è una riforma costituzionale :chap:
Citazione di: kelly slater il 24 Feb 2016, 13:10
Invece Podemos de noantri chi propone?
All'orizzonte niente Podemos nè la Siryza degli inizi né Ada Colau, sindaca antisfratti di Barcellona. ma solo ceti politici con il culo al caldo e la mente pigra.
Detto ciò, le prime parole di Raggi sono state: "Legalità e trasparenza". Cioé, viva il sole e abbasso la pioggia.
Le faccio notare che per distruggere un paese e una città non serve (solo) la mafia ma basta applicare leggi legalissime (jobs act 1 e 2, salvabanche, "tutela ambientale", ecc.) e delibere trasparentissime (la 140/2015 che prevede sgomberi e privatizzazioni dei servizi comunali).
Podemos nasce dalle piazze indignate, dalle occupazioni di casa e dall'accoglienza ai migranti.
I 5 stelle dal consiglio di amministrazione della Casaleggio & partner.
Citazione di: Tarallo il 24 Feb 2016, 14:22
No no, io non sono fra quelli che li accusano di nazismo.
Volevo fa' lo spiritoso.
Parlavo del tuo spirito, confidavo nella tua collocazione europea ;)
Citazione di: kelly slater il 24 Feb 2016, 14:25
si ma infatti il Tarallum è una riforma costituzionale :chap:
Guarda, non me provocate che la introduco, eh.
Citazione di: Sliver il 24 Feb 2016, 14:28
All'orizzonte niente Podemos nè la Siryza degli inizi né Ada Colau, sindaca antisfratti di Barcellona. ma solo ceti politici con il culo al caldo e la mente pigra.
Detto ciò, le prime parole di Raggi sono state: "Legalità e trasparenza". Cioé, viva il sole e abbasso la pioggia.
Le faccio notare che per distruggere un paese e una città non serve (solo) la mafia ma basta applicare leggi legalissime (jobs act 1 e 2, salvabanche, "tutela ambientale", ecc.) e delibere trasparentissime (la 140/2015 che prevede sgomberi e privatizzazioni dei servizi comunali).
Podemos nasce dalle piazze indignate, dalle occupazioni di casa e dall'accoglienza ai migranti.
I 5 stelle dal consiglio di amministrazione della Casaleggio & partner.
Non mi hai capito su tutta la linea Sliver.
1) Non votero' 5 stelle
2) Di conseguenza non è un topic di propaganda
3) E' un topic per capire chi è questa e che impatto possa avere sulla citta' visto che le possibilita' che vinca sono concrete.
4) Il riferimento ai Podemos de noantri è a SEL, non ai Podemos veri, magari avessimo i Podemos veri: li voterei subito.
5) Mi pare che SEL appoggera' Giachetti. O sbaglio?
6) Paragonare m5s al nazismo è sbagliato, secondo me.
dai indipendentemente da ciò che dicono i cinque stelle, sono un movimento di sx e abbastanza liberale che nasce dal malcontento popolare tramutato poi in scelte effettive da portare avanti in parlamento, non hanno mai fatto la richiesta di abolire il parlamento al contrario di sor silvio che spavaldamente chiedeva di introdurre una diversa forma di crazia.... che accuratamente non era demo
Vabbe' non trasformiamo il topic in una analisi della politica dei 5s, perche' mi chiedo cosa abbiano fatto per essere definiti di sinistra, ma restiamo a Roma.
Appena qualcuno sa qualcosa di piu' di questa bella lazialotta, lo posti qui.
Citazione di: kelly slater il 24 Feb 2016, 14:38
5) Mi pare che SEL appoggera' Giachetti. O sbaglio?
Sbagli.
Citazione di: kelly slater il 24 Feb 2016, 14:52
e quindi?
Non appoggeranno Giachetti. Non hanno ancora deciso, ma visto quello che è successo a Marino ieri credo si andrà con il sostegno a Fassina.
Citazione di: kelly slater il 24 Feb 2016, 14:38
Non mi hai capito su tutta la linea Sliver.
1) Non votero' 5 stelle
2) Di conseguenza non è un topic di propaganda
3) E' un topic per capire chi è questa e che impatto possa avere sulla citta' visto che le possibilita' che vinca sono concrete.
4) Il riferimento ai Podemos de noantri è a SEL, non ai Podemos veri, magari avessimo i Podemos veri: li voterei subito.
5) Mi pare che SEL appoggera' Giachetti. O sbaglio?
6) Paragonare m5s al nazismo è sbagliato, secondo me.
Caro KS, ti avevo capito bene ;)
Il mio riferimento ai Podemos de noantri è lo stesso tuo.
Ad oggi non vedo alternative serie, ma brutte copie e repliche. C'è stato un momento, a Roma, nel 2013, di seminare una "nuova sinistra oltre la sinistra": Repubblica Romana con Sandro Medici, ma gli egoismi e gli interessi di ceto politico hanno prevalso.
Io non penso che i 5Stelle siano "nazisti"; penso che sui temi di fondo, sulla ciccia, siano liberisti e un pochino razzisti. Ma sono in gran compagnia. :beer:
Citazione di: Tarallo il 24 Feb 2016, 14:50
Vabbe' non trasformiamo il topic in una analisi della politica dei 5s, perche' mi chiedo cosa abbiano fatto per essere definiti di sinistra, ma restiamo a Roma.
Appena qualcuno sa qualcosa di piu' di questa bella lazialotta, lo posti qui.
hai ragione.
p.s. dicono che batte i pezzi a Gesulio..
Che abbia un carattere forte non è un mistero. E lo ha dimostrato anche quando il giorno della presentazione delle candidature alla Camera dei deputati rubò la parola al suo principale competitor Marcello De Vito. Guardandolo dritto disse: «Scusa... ma vorrei dire qualcosa anch'io».
http://www.ilmessaggero.it/roma/campidoglio/virginia_raggi_candidata_sindaco_roma_m5s_e-1570890.html
Citazione di: Sliver il 24 Feb 2016, 15:03
Io non penso che i 5Stelle siano "nazisti"; penso che sui temi di fondo, sulla ciccia, siano liberisti e un pochino razzisti.
M'hai detto niente...
Roma - Virginia Raggi potrebbe diventare il primo sindaco donna della storia di Roma. La pentastellata, 37 anni, avvocato, mamma e tifosa della Lazio è in prima linea per la battaglia politica al Campidoglio. Dal 2011 fa parte del Movimento Cinque Stelle e da tre anni è consigliere capitolino di opposizione, occupandosi soprattutto di scuola e ambiente. Virginia Raggi è nata e cresciuta a Roma, nel quartiere San Giovanni e - si legge sul suo profilo online - dopo il matrimonio si è trasferita a Ottavia, periferia nord della Capitale, da dove ha operato come attivista 5 stelle. Virginia ha un bambino di 3 anni e mezzo ed è sposata con Andrea Severini, regista radiofonico. Ha frequentato il liceo scientifico e si è poi laureata in legge all'Università Roma Tre.
http://www.agi.it/politica/2016/02/24/news/m5s_una_mamma_civilista_laziale_per_il_dopo_marino-553975/
Al Tarallum preferisco il Vinum .
Citazione di: Sliver il 24 Feb 2016, 15:03
Io non penso che i 5Stelle siano "nazisti"; penso che sui temi di fondo, sulla ciccia, siano liberisti e un pochino razzisti.
Perché razzisti?
O razzisti sulla ciccia?
Citazione di: cartesio il 24 Feb 2016, 15:18
Perché razzisti?
O razzisti sulla ciccia?
OT
http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamentoeuropeo/2015/09/emergenza-profughi-i.html
(tanto per dimostrarsi più "coerenti" della lega, parlano solo di come disfarsi dei "profughi" o espellere meglio i "clandestini".. non ci sono mai accenni di storia, etica, giustizia sociale sul tema migranti. Non ci sono persone, ma pericoli da combattere)
EOT
Ehm posso farvi una domandina? Va beh ve la faccio: ma seriamente il vostro giudizio diventerebbe positivo o negativo già in base alla fede calcistica del candidato e non alle sue proposte?
Citazione di: Sliver il 24 Feb 2016, 15:25
OT
http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamentoeuropeo/2015/09/emergenza-profughi-i.html
(tanto per dimostrarsi più "coerenti" della lega, parlano solo di come disfarsi dei "profughi" o espellere meglio i "clandestini".. non ci sono mai accenni di storia, etica, giustizia sociale sul tema migranti. Non ci sono persone, ma pericoli da combattere)
EOT
il marketing ti impone di inseguire ogni segmento di mercato.
Citazione di: Rorschach il 24 Feb 2016, 10:53
Non mi interessa la squadra per cui tifa, onestamente.
Per il resto mi sembrano battute che esprimono una sottile contezza che non sia una di quelle che antepongono il tifo alle questioni socio-politiche.
Citazione di: Sliver il 24 Feb 2016, 15:25
OT
http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamentoeuropeo/2015/09/emergenza-profughi-i.html
(tanto per dimostrarsi più "coerenti" della lega, parlano solo di come disfarsi dei "profughi" o espellere meglio i "clandestini".. non ci sono mai accenni di storia, etica, giustizia sociale sul tema migranti. Non ci sono persone, ma pericoli da combattere)
EOT
E questo che c'entra col razzismo?
Citazione di: Tornado il 24 Feb 2016, 16:39
Ehm posso farvi una domandina? Va beh ve la faccio: ma seriamente il vostro giudizio diventerebbe positivo o negativo già in base alla fede calcistica del candidato e non alle sue proposte?
No, certo.
Pero' posso dire che Raggi e Giachetti non commentando i fatti totti-spalletti gia' mi danno l'impressione di essere
un po piu seri degli altri?
http://www.huffingtonpost.it/2016/02/22/candidati-sindaco-roma-su-spalletti-roma-_n_9291402.html
Citazione di: kelly slater il 24 Feb 2016, 18:17
No, certo.
Pero' posso dire che Raggi e Giachetti non commentando i fatti totti-spalletti gia' mi danno l'impressione di essere
un po piu seri degli altri?
http://www.huffingtonpost.it/2016/02/22/candidati-sindaco-roma-su-spalletti-roma-_n_9291402.html
Vabbe' se è della Lazio e non parla di totti-spalletti allora prende 15 voti.
A mano che, al momento opportuno, un bel Lotito pdm e allora potrebbe vincere a mani basse al primo turno. Tocca mandargli un w.app od un tweet oppure un post sul blog.
Citazione di: Ranxerox il 25 Feb 2016, 00:34
Vabbe' se è della Lazio e non parla di totti-spalletti allora prende 15 voti.
A mano che, al momento opportuno, un bel Lotito pdm e allora potrebbe vincere a mani basse al primo turno. Tocca mandargli un w.app od un tweet oppure un post sul blog.
E che c'entri tu? Deve arrivare dalla Casaleggio Associati srl, altrimenti non conta.
Citazione di: cartesio il 24 Feb 2016, 18:12
E questo che c'entra col razzismo?
Quello è il massimo del razzismo, politico-istituzionale-culturale.
E' la costruzione del target "clandestino" e "migrante=invasione=pericolo".
E' l'idea fondativa degli "italiani lasciati soli contro gli immigrati", dove le questioni sociali - chi detiene la ricchezza, come viene prodotta e distribuita - vengono derubricate a "noi contro loro", in nome di una "nazione" e di una "sovranità" che puzzano di guerra contro i poveri.
Non so come dirtelo, ma il discorso dei grillini contro la Lega è il seguente: "Non è vero che voi volete fermare l'invasione. Con Maroni avete regolarizzato 700 mila clandestini".
Il piano del discorso è lo stesso del Fronte Nazionale di le Pen.
Che dici, c'entra con il razzismo?
Citazione di: pentiux il 25 Feb 2016, 09:04
E che c'entri tu? Deve arrivare dalla Casaleggio Associati srl, altrimenti non conta.
Hai ragione :). M'ero lasciato andare...
Comunque viste le ultime esperienze, speriamo che Virginia, laddove dovesse diventare sindaco, abbia avuto almeno almeno una esperienza di gestione. Anche se avesse solo fatto l'amministratore di condominio sarebbe già un buon punto di partenza.
Viste le alternative, vista la legge elettorale che, dando una maggioranza certa non consente situazioni come quella che c'è adesso al Senato, non si può che votarla al ballottaggio o con voto disgiunto al primo turno.
Ci conviene, come cittadini e come laziali.
Citazione di: Sliver il 25 Feb 2016, 09:10
Quello è il massimo del razzismo, politico-istituzionale-culturale.
....
Che dici, c'entra con il razzismo?
Niente, non c'entra niente. Copio e incollo dalla pagina che tu hai indicato.
Stiamo vivendo un problema umanitario ed economico. L'Italia non può essere lasciata sola ad affrontarlo. Ha bisogno della solidarietà dei suoi partner europei.Questo non è razzismo. Su quell'affermazione viene sviluppato il resto del discorso, che ti invito a rileggere, ammesso che tu l'abbia letto per intero.
Citazione di: genesis il 25 Feb 2016, 11:16
Viste le alternative, vista la legge elettorale che, dando una maggioranza certa non consente situazioni come quella che c'è adesso al Senato, non si può che votarla al ballottaggio o con voto disgiunto al primo turno.
Ci conviene, come cittadini e come laziali.
Parla per te, per me cittadino e Laziale assolutamente no.
Citazione di: cartesio il 25 Feb 2016, 11:23
Niente, non c'entra niente. Copio e incollo dalla pagina che tu hai indicato.
Stiamo vivendo un problema umanitario ed economico. L'Italia non può essere lasciata sola ad affrontarlo. Ha bisogno della solidarietà dei suoi partner europei.
Questo non è razzismo. Su quell'affermazione viene sviluppato il resto del discorso, che ti invito a rileggere, ammesso che tu l'abbia letto per intero.
L'Italia, ad oggi, nonostante sia il paese-frontiera del Mediterraneo, è quello con una percentuale di accoglienza ridicola rispetto al resto dell'Europa. L'Italia, sia con Mare nostrum e con Frontex, è stata tra i governi più responsabili della morte di migliaia di persone. L'Italia non ha mosso un dito contro le guerre che stanno provocando crisi umanitarie. Se Grillo stava in Libano - 1 milione di profughi su 4 milioni di abitanti - non trovava più le parole, visto che usa "invasione" per pochi migliaia di rifugiati.
E' l'ordine del discorso che sottende tutta la "cultura politica" razzista.
Stiamo preparando la terza guerra in Libia, dopo il 1911 e il 1940. Siamo stati attori periferici e vigliacchi - as usual - di un colonialismo che ha, si quello, invaso africa-asia-america per 300 anni.
Questa crisi è l'ultimo capitolo di un rimosso post-coloniale e, secondo te, queste minchiate non sono razziste?
L'unica cosa di buon senso, di pragmatismo, di riformismo minimo, avversata dal fronte unico Renzi-Salvini-Grillo, sarebbe la cancellazione del reato di immigrazione clandestina, favorire canali umanitari europei, smetterla di fare guerre.
Tutto il resto - aiutiamoli a casa loro, distribuzione, scissione dei rifugiati dai migranti economici, dublino, le espulsioni - sono stronzate velleitarie e pericolose, che ingrassano i populismi e i fascismi di ritorno.
Grillo e i 5 stelle usano lo stesso vocabolario di quei cialtroni incompetenti e pericolosi.
Quanti bei discorsi sui partiti e sulla deriva che ognuno di essi ha preso o sta prendendo.
Io, al contrario, invito ad esaminare i personaggi attualmente in lizza e non vedo alternativa a Virginia, a meno che non vogliate votare un Bertolaso o un Giachetti qualunque.
:asrm
Citazione di: alasinistra il 25 Feb 2016, 11:45
Quanti bei discorsi sui partiti e sulla deriva che ognuno di essi ha preso o sta prendendo.
Io, al contrario, invito ad esaminare i personaggi attualmente in lizza e non vedo alternativa a Virginia, a meno che non vogliate votare un Bertolaso o un Giachetti qualunque.
:asrm
Giachetti chi? :D
Citazione"Siamo contrari agli sprechi delle grandi opere ma dobbiamo affrontare la questione della Metro C. Di certo arriverà a Colosseo ma poi vedremo cosa fare. Siamo favorevoli a uno stadio sia per la Roma che per la Lazio ma non vogliamo speculazioni edilizie". E le Olimpiadi? "Noi vorremmo che i cittadini si esprimessero su questa candidatura, dopo avere spiegato le sue opportunità e i suoi pericoli - ha proseguito la candidata sindaco di Roma del M5S - In aula ci siamo scagliati contro le Olimpiadi, visto che abbiamo a Roma tante opere non concluse, e che queste di solito vanno ad alimentare flussi di denaro non leciti. Se questa città dovesse risorgere delle sue miserie, e darci fiducia, potrebbe anche essere che nel 2024 Roma sia pronta a gestire Olimpiadi pulite. Piano piano con noi al governo della città ci possiamo riuscire".
Immancabile poi un commento sui campi nomadi della capitale, che sta animando la campagna elettorale: "Sono un'emergenza che dura da 20 anni. Ogni anno si spendono 24 milioni per mantenerli in situazione di degrado e per mantenere persone che potrebbero lavorare. Il superamento dei campi rom quindi non è più rinviabile. Queste persone hanno gli stessi doveri e gli stessi diritti di tutti. Non è accettabile mantenere persone che possono lavorare".
Parte di intervista pubblicata su Repubblica. A me i concetti che esprime piacciono (se lo scrivo qua è proprio per recepire eventuali critiche e farmi un'idea).
OT
Si potrebbe aprire un topic per ogni candidato sindaco
EOT
Citazione di: Rorschach il 25 Feb 2016, 13:48
Parte di intervista pubblicata su Repubblica. A me i concetti che esprime piacciono (se lo scrivo qua è proprio per recepire eventuali critiche e farmi un'idea).
OT
Si potrebbe aprire un topic per ogni candidato sindaco
EOT
"
Sono un'emergenza che dura da 20 anni. Ogni anno si spendono 24 milioni per mantenerli in situazione di degrado e per mantenere persone che potrebbero lavorare. Il superamento dei campi rom quindi non è più rinviabile. Queste persone hanno gli stessi doveri e gli stessi diritti di tutti. Non è accettabile mantenere persone che possono lavorare".
Esattamente ciò che provavo a dire a Cartesio: una posizione di destra e sottilmente razzista.
Non esiste una situazione omologa dei campi rom in Europa, esattamente come furono all'epoca i borghetti e le borgate abusive degli anni settanta (Villa Gordiani, Pietralata, Tiburtino terzo).
Anche allora c'è chi confondeva una situazione sociale (povertà ed esclusione) con una radice "etnica" (gli immigrati italiani del sud), e tratteggiava motivazioni lombrosiane legate alla microcriminalità e alle violenze che si producevano.
Anche Virginia Raggi ripete il mantra "securitario" che liscia il pelo ai peggiori stereotipi e che ha armato tutte le politiche di Mafia Capitale: fiaccole di notte contro "il degrado", sfruttamento di giorno per interessi economici e politici.
Le uniche persone che non possiamo mantenere sono gli speculatori economici, i padroni di cooperative criminali e i politici che vivono con il culo al caldo.
Citazione di: Rorschach il 25 Feb 2016, 13:48
Parte di intervista pubblicata su Repubblica. A me i concetti che esprime piacciono (se lo scrivo qua è proprio per recepire eventuali critiche e farmi un'idea).
Sì, ti piacciono? Peccato che i 24M non siano andati a "mantenere" i rom, ma semmai ad ingrossare le tasche dei Carminati di turno.
I rom sono cittadini romani poveri come tanti altri, e vivono in condizioni non così dissimili da quelle di migliaia di altri abitanti della capitale. Non esiste nessuna emergenza rom, esiste un problema di povertà diffusa ed endemica che riguarda un vasto strato della popolazione di questa città.
La cosiddetta "emergenza Rom" si risolve semplicemente assegnando loro (e a tutti i cittadini nelle medesime condizioni di povertà) alloggi dignitosi in quartieri dignitosi, e favorendone l'integrazione nel tessuto cittadino con programmi specifici. Ricordiamo sempre che il diritto all'alloggio è sancito da diverse convenzioni di diritto internazionale firmate, ratificate e puntualmente disattese dal nostro paese da decenni.
La Raggi in materia dimostra di non capirne un cazzo, nel migliore dei casi.
Votatevela voi sta roba qui.
"Sono un'emergenza che dura da 20 anni. Ogni anno si spendono 24 milioni per mantenerli in situazione di degrado e per mantenere persone che potrebbero lavorare. Il superamento dei campi rom quindi non è più rinviabile. Queste persone hanno gli stessi doveri e gli stessi diritti di tutti. Non è accettabile mantenere persone che possono lavorare".
Cosa c'è di sbagliato nell'affermare che situazioni temporanee non devono mai diventare definitive?
Cosa c'è di sbagliato nel parlare anche di "doveri" per chi, senza nulla in cambio, reclama esclusivamente i propri diritti?
Citazione di: Mohammed Hussein il 25 Feb 2016, 14:13
Sì, peccato che i 24M non siano andati a "mantenere" i rom, ma semmai ad ingrossare le tasche dei Carminati di turno.
I rom sono cittadini romani poveri come tanti altri, e vivono in condizioni non così dissimili da quelle di migliaia di altri abitanti della capitale. Non esiste nessuna emergenza rom, esiste un problema di povertà diffusa ed endemica che riguarda un vasto strato della popolazione di questa città.
La Raggi in materia dimostra di non capirne un cazzo, nel migliore dei casi.
Secco e preciso.
p.s. ecco un'altra perla: "Nel suo intervento nella discussione sulle unioni civili al Senato, il senatore M5S Lello Ciampolillo attacca Pd e Ncd per la cancellazione del cosiddetto vincolo di fedeltà per le coppie omosessuali nel maxiemendamento al ddl Cirinnà: "Avete inventato unioni civili in cui si può andare a letto con altre decine di persone, come probabilmente amerebbero fare gli pseudocattocomuinisti tra bunga bunga e gite segrete nei viali di periferia delle città metropolitane".
http://video.repubblica.it/dossier/unioni-civili-stepchild-adoption-cirinna/unioni-civili-il-senatore-m5s-voi-cattocomunisti-sognate-di-andare-a-letto-con-dieci-persone/230025/229423?ref=HRER3-1
Citazione di: alasinistra il 25 Feb 2016, 14:16
Cosa c'è di sbagliato nell'affermare che situazioni temporanee non devono mai diventare definitive?
Cosa c'è di sbagliato nel parlare anche di "doveri" per chi, senza nulla in cambio, reclama esclusivamente i propri diritti?
Di sbagliato non c'è nulla se a questo aggiungi che tali situazioni scandalose le abbiamo create noi.
I campi rom sono una NOSTRA invenzione, una NOSTRA scellerata idea, non un derivato della cultura rom.
Le associazioni che lavorano con i rom, vedi la 21 luglio, chiedono la chiusura dei campi rom da ancora prima che venissero aperti. Il punto è che però, come dice Sliver, in quelle affermazioni avanza in forma strisciante l'idea che gli effetti della povertà estrema e dell'emarginazione siano in realtà effetti della cultura rom.
E dunque che la colpa sia loro e non delle nostre istituzioni politiche e amministrative.
Cambia tutto.
A) Ha detto 'si spendono' e non 'utilizzano', nel senso che quei soldi vengono SPRECATI
B) Parla di doveri+diritti, di equiparazione al resto della cittadinanza che ritengo correttissimo (anche nell'affido dei figli e galera se si va a fare l'elemosina sfruttando il neonato di turno in pieno inverno o sotto al sole d'estate).
Adesso devo scappare, ma mi sembra che la tua interpretazione MH, parta da una forte pregiudiziale che ti fa leggere inutilmente tra le righe, non rilevando alcune parti (pari diritti, ad esempio).
Quindi, posto il fatto che Virginia non fa al caso vostro, vorrei capire chi, tra il compagno Bertolaso e l'anarchico Giachetti preferite.
O, magari, siete orientati verso il rassicurante pacifista Marchini?
Tra la Raggi e gli altri candidati al momento non c'è partita. Se non altro perché come consigliere comunale si è mossa bene, con serietà e competenza senza cercare la ribalta.
Quanto ai campi rom è ovvio che si debbano superare a meno che non adoriate respirare fumi tossici. E i rom non è che sono solo povere vittime dei cattivi speculatori.
Comodo Tapatalk....
Citazione di: Rorschach il 25 Feb 2016, 14:27
A) Ha detto 'si spendono' e non 'utilizzano', nel senso che quei soldi vengono SPRECATI
B) Parla di doveri+diritti, di equiparazione al resto della cittadinanza che ritengo correttissimo (anche nell'affido dei figli e galera se si va a fare l'elemosina sfruttando il neonato di turno in pieno inverno o sotto al sole d'estate).
Adesso devo scappare, ma mi sembra che la tua interpretazione MH, parta da una forte pregiudiziale che ti fa leggere inutilmente tra le righe, non rilevando alcune parti (pari diritti, ad esempio).
Siamo capaci di chiedere "doveri" solo ai poveracci e agli ultimi. No, lo so.. parliamo di chi non lavora, sfrutta i minori, fa i roghi.. come i politici, la legge scuola-lavoro di Poletti, le eco-mafie dei rifiuti..
Nel frattempo, chi comanda sul serio ci ha costruito una città e imposto una vita di merda, ma loro al massimo li invidiamo, li aduliamo, li deleghiamo, li preghiamo, li rivotiamo. Caltagirone ha fatto questa Roma devastata, la politica bipartisan i campi permanenti, mafia capitale (coop rosse, bianche e nere) i soldi sulla pelle dei poracci.
Quanto siamo forti.
Sono già stati resi pubblici i dossier, preparati da tempo, con l'elenco di tutti gli scheletri nell'armadio della leggiadra candidata pentastellata?!? Ancora no? 10, 9, 8, 7, 6, 5, 4....
Citazione di: zorba il 25 Feb 2016, 15:57
Sono già stati resi pubblici i dossier, preparati da tempo, con l'elenco di tutti gli scheletri nell'armadio della leggiadra candidata pentastellata?!? Ancora no? 10, 9, 8, 7, 6, 5, 4....
Mi pare che ci sia stato un primo tentativo.
Citazione di: Sliver il 25 Feb 2016, 15:50
Siamo capaci di chiedere "doveri" solo ai poveracci e agli ultimi. No, lo so.. parliamo di chi non lavora, sfrutta i minori, fa i roghi.. come i politici, la legge scuola-lavoro di Poletti, le eco-mafie dei rifiuti..
Nel frattempo, chi comanda sul serio ci ha costruito una città e imposto una vita di merda, ma loro al massimo li invidiamo, li aduliamo, li deleghiamo, li preghiamo, li rivotiamo. Caltagirone ha fatto questa Roma devastata, la politica bipartisan i campi permanenti, mafia capitale (coop rosse, bianche e nere) i soldi sulla pelle dei poracci.
Quanto siamo forti.
Ma cos'è, analfabetismo funzionale?
La Raggi parla dell'equiparazione di DIRITTI E DOVERI.
Oh, io più facile di così non riesco proprio a scriverlo.
Daje Virgì!!!
Tanto per parlare, ma un mini sondaggio sul candidato preferito dai Lazionettici non è possibile?
ok c'é il problema Rom.
ma c'é pure il problema mafia in questa cittá.
io a Pentiux che assimila i m5s ai nazisti voglio ricordare che i nazisti
a Roma sono collegati a doppio filo con la criminalitá e la mafia.
e di mafia a Roma come abbiamo visto é impregnato il pd.
quando c'è stato da fare affari con carminati gli amministratori pd romani
si sono allineati a grillo: ne destra ne sinistra: BUSINESS
#VirginiaRaggiSindaco di Roma
Oggi si è tenuta la conferenza stampa con la stampa italiana ed estera di Virginia Raggi, candidato sindaco del M5S a Roma si presenta alla stampa estera. Al suo fianco due cittadini romani: Giacomo, che vive a Malagrotta convivendo quotidianamente con l'inceneritore e Daniela, mamma di un figlio disabile, che ogni giorno deve fare i salti mortali per usufruire del trasporto pubblico. Di seguito un estratto del suo intervento di Virginia Raggi C'è chi continua a ripetere che Roma ha bisogno di più politica, il che fa pensare se vediamo come i partiti hanno ridotto la nostra amata città, stuprandola, negli ultimi anni. Secondo il M5S a fare politica sono invece i cittadini ogni giorno: prendendo un bus che non passa, iscrivendo il proprio figlio a un nido pubblico, passando ore nel traffico o respirando i miasmi di discariche come quella di Malagrotta. Ecco perchè durante la conferenza stampa ho voluto portare con me due cittadini, che rappresentano la voce di altri migliaia: Giacomo e Daniela. Il primo proprio di Malagrotta, la seconda una mamma che tra mille difficoltà prova a (soprav)vivere in una grande metropoli qual è Roma. Giacomo e Daniela sono l'espressione di tutto quello che oggi i romani ci chiedono. Mafia Capitale è stata solo la punta di un iceberg. Ed ora vogliamo che i cittadini si prendano la loro rivincita. Con noi finalmente è possibile, perché il M5S oggi rappresenta l'unica reale alternativa di governo. Ci domandano se siamo maturi, se siamo all'altezza, ed io mi chiedo se la vecchia politica ha mai dimostrato di esserlo. La risposta è scontata: no, nessuno finora ha dimostrato di poter amministrare Roma e il M5S ha le giuste qualità per cambiare passo: avere le mani libere e slegate dagli interessi è una prerogativa imprescindibile. Abbiamo le idee chiare e maturato un programma condiviso con la cittadinanza. Mobilità, Rifiuti e Trasparenza sono state le priorità scelte dai cittadini e che inizieremo ad affrontare attraverso specifiche misure, sia salendo al governo della città, sia restando all'opposizione. Da un maggiore incremento dei mezzi pubblici e il ripristino di linee tagliate soprattutto nelle periferie, passando per un sistema dei trasporti più sostenibile, per la realizzazione di decine di piste ciclabili, fino alla strutturazione di modello "rifiuti zero" dove il rifiuto può essere convertito persino in una risorsa. Lo so, non ve l'hanno mai detto, ma con il riciclo si possono creare anche posti di lavoro. Infine la trasparenza: una nostra forma di orgoglio. Quindi la realizzazione di un sistema open data dove con un clic ogni romano potrà verificare spese e bilancio dell'amministrazione capitolina. Rifiuteremo la carta intestata al sindaco con cui Marino andava a cena con finti ambasciatori, abbatteremo gli sprechi attraverso un piano già elaborato nei nostri 2 anni e mezzo in Campidoglio e re- investiremo ogni risorsa nel tessuto sociale della città. Sia chiaro queste non sono promesse elettorali, queste sono solo misure che una forza politica che fa l'interesse dei cittadini può attuare in un tempo ragionevole a Roma. Basta solo averne la volontà e le mani pulite . Noi possiamo farcela e vogliamo fare in modo che i romani tornino ad innamorarsi della loro città.
#RomaAiRomani.
Belle parole, ma l'idea che tutti questi e altri provvedimenti, per contratto, l'eventuale futuro sindaco m5s li debba prima sottoporre al vaglio dello "staff di Beppe Grillo" getta un'ombra alquanto sinistra...
Fonte: http://www.ilpost.it/2016/02/24/virginia-raggi/
(Correggetemi se sono fandonie)
http://www.meltingpot.org/Ecco-chi-sono-i-Rom-della-capitale-i-nuovi-sottoproletari.html#.Vs8wPuaznkM
interessante!
Citazione di: Rorschach il 25 Feb 2016, 16:39
Ma cos'è, analfabetismo funzionale?
La Raggi parla dell'equiparazione di DIRITTI E DOVERI.
Oh, io più facile di così non riesco proprio a scriverlo.
Perché non stai parlando a un circolo di golf o all'Accademia della Crusca. Stai parlando innanzitutto a una condizione sociale che, in primis, determina il "degrado".
Tra i baraccati di Roma, le percentuali di illegalità, devianza, disoccupazione, abbandono scolastico, non rispetto delle "regole", erano molto più alte del resto di Roma (Intendiamoci, microcriminalità. Perchè la mafia dei colletti bianchi e e dei palazzinari erano più grandi e sempre impunite).
Quando hai sanato quelle mostruosità sociali, "incredibilmente", sono cambiati anche gli indici di cittadinanza.
Per questo, invece di un generico appello ai "doveri", occorre costruire coscienza e lotte per uscire da quella vergogna metropolitana. Il principale "dovere" di un'amministrazione sarebbe quella di immaginare un piano di riqualificazione sociale, urbana, lavorativa ed educativa, che ripiani gli errori fatti dalla politica.
Ti chiedo come mai a chi detiene la vera mafia a Roma, il vero degrado - Fasciani, Senese, camorra, racket delle case popolari, pescecani vari - nessuno chieda i "doveri". Forse perché ve sparano.
Non la voterei mai, neanche sotto tortura. Per le ragioni che avete esposto in molti qui sopra.
Citazione di: syrinx il 25 Feb 2016, 20:01
Non la voterei mai, neanche sotto tortura. Per le ragioni che avete esposto in molti qui sopra.
Meglio Bertolaso, Giachetti o Marchini?
O in alternativa mettiamo direttamente Carminati sulla poltrona, così gli evitiamo di mandare i pizzini
Comodo Tapatalk....
Daje Virgì
Se ritengo che le alternative valide non ci siano io non voto.
La Raggi non la voto.
Più o meno per i motivi che ha esposto Sliver.
Ciò nonostante i M5S sono una cosa un po più complessa da come ci piace percepirli, sia a chi piacciono, sia chi no (a me non piacciono).
Non voglio fare quello che fa uscire il complottismo dalla porta per poi farlo rientrare dalla finestra ma, analizzando scientificamente la storia politica italiana di questi ultimi anni, è abbastanza chiaro che il M5S ha fagocitato situazioni che se da una parte potevano sfociare a destra, dall'altra potevano sfociare a sinistra.
Frutto di una operazione studiata a tavolino? Non lo so. E alla fin fine se il risultato è quello che dicevo è anche secondario.
Citazione di: Tarallo il 24 Feb 2016, 14:50
Vabbe' non trasformiamo il topic in una analisi della politica dei 5s, perche' mi chiedo cosa abbiano fatto per essere definiti di sinistra, ma restiamo a Roma.
Appena qualcuno sa qualcosa di piu' di questa bella lazialotta, lo posti qui.
Ma anche per essere accusati di nazismo :o sicuramente per quello che propongono a livello nazionale sono più orientati alla sinistra che alla destra.
(Non è rivolta a te Tarallo la prima parte della frase, ho ripreso solamente una tua affermazione, dove appunto sei contro questo tipo di associazione. Ma ce l'ho con chi pensa che si possa anche minimamente avvicinare una ideologia del genere al movimento. Tipo Berlusconi e altri esponenti politici. Era per chiarire, non si capiva molto ;) )
Citazione di: Tornado il 25 Feb 2016, 17:52
http://www.meltingpot.org/Ecco-chi-sono-i-Rom-della-capitale-i-nuovi-sottoproletari.html#.Vs8wPuaznkM
interessante!
Bhè, la Raggi dice sostanzialmente che non si può continuare a spendere soldi per farli vivere in campi fatiscenti, su questo, a meno che non siano contenti di viverci, potrebbero essere d'accordo anche i Rom, anche l'articolo mi sembra dello stesso tenore.
Cioè a me se uno mi dicesse "non posso farti continuare a stare in un posto freddo, inospitale ed insicuro", sarei contento e spererei che passasse dalle parole ai fatti asap.
Dice che devono avere
diritti e
doveri, mi sembra una cosa giusta.
Diritti uguali ai nostri, doveri uguali ai nostri, non trovo un solo motivo per dire di no, l'uguaglianza di diritti e doveri è la base del mio mondo ideale.
Citazione di: Thorin il 26 Feb 2016, 14:53
Dice che devono avere diritti e doveri, mi sembra una cosa giusta.
Diritti uguali ai nostri, doveri uguali ai nostri, non trovo un solo motivo per dire di no, l'uguaglianza di diritti e doveri è la base del mio mondo ideale.
Sono d'accordo ma prima vorrei sapere dalla Raggi se pensa che al momento abbiano gli stessi diritti e soprattutto, nel caso la risposta sia no, in che modo intende garantirglieli.
Altrimenti si rischia che formalmente il discorso sia questo, ma sostanzialmente si traduca in minori diritti maggiori doveri (perché questo è quando i doveri sono gli stessi a fronte di diritti inferiori).
Citazione di: FatDanny il 26 Feb 2016, 15:07
Sono d'accordo ma prima vorrei sapere dalla Raggi se pensa che al momento abbiano gli stessi diritti e soprattutto, nel caso la risposta sia no, in che modo intende garantirglieli.
Altrimenti si rischia che formalmente il discorso sia questo, ma sostanzialmente si traduca in minori diritti maggiori doveri (perché questo è quando i doveri sono gli stessi a fronte di diritti inferiori).
Sarò io che mi sbilancio troppo, ma se dice che bisogna
dare diritti e doveri, secondo me pensa che ci sia una situazione di sostanziale disuguaglianza.
Insomma dice che devono avere i nostri stessi diritti e doveri, se i diritti sono meno dei nostri devono aumentare, se sono di più magari aumentassero i nostri, ma la vedo dura ;)
Scusate nuovamente, ma stiamo passando al dettaglio ogni singola affermazione di Virginia (d'altra parte è il suo topic), pesandone anche gli accenti.
Nessuno, però, vuole prendere in esame il fatto che non è non votando che ci eviteremo un sindaco dello spessore di Bertolaso, o Giachetti, o Marino, o Marchini, o Malagò / Gabrielli (ultimi nomi emersi in area NCD / PD), nemmeno credo che la sinistra possa ambire a proporre un proprio nome vincente.
Per dirla con parole povere, Virginia è quanto di meglio propone la piazza o, comunque, la meno peggio e visto che qualcuno dovrà pure governare questa città turiamoci pure il naso ma non facciamo l'errore di lasciare che Roma se la prendano quelli che da 30 anni l'hanno devastata, stuprata, derubata, affamata, violentata.
I sondaggi la danno al 24%, con Bertolaso e Giachetti sul 20 e Marchini sul 15 (ad oggi).
Ovviamente vanno presi con le pinze perchè:
a) le coalizioni non ci sono ancora;
b) non sono confermati;
c) li ho sentiti stamattina alla radio e non giurerei sulla correttezza della mia memoria.
Io vorrei dire una cosa: la Taverna é stata perculata da tutto il mondo compresa l'imitazione di renzi in persona ( che cmq io me ne vanterei :=)) ) ma si puó dire che la sua analisi fosse in parte giusta?
Ovvero: mettiamo che la Raggi vince, quando poi si presentano a battere cassa i vari tredicine, caltagirone, casamonica, lobby vecchie e nuove, agganciate con la criminalitâ e sopratutto con tutta la stampa contro, dove la trova la forza per difendersi?
Citazione di: kelly slater il 26 Feb 2016, 16:06
Io vorrei dire una cosa: la Taverna é stata perculata da tutto il mondo compresa l'imitazione di renzi in persona ( che cmq io me ne vanterei :=)) ) ma si puó dire che la sua analisi fosse in parte giusta?
Ovvero: mettiamo che la Raggi vince, quando poi si presentano a battere cassa i vari tredicine, caltagirone, casamonica, lobby vecchie e nuove, agganciate con la criminalitâ e sopratutto con tutta la stampa contro, dove la trova la forza per difendersi?
La voce che il PD non voglia vincere a Roma gira da tempo.
Unica candidata per me istintivamente votabile.
Citazione di: kelly slater il 26 Feb 2016, 16:06
Io vorrei dire una cosa: la Taverna é stata perculata da tutto il mondo compresa l'imitazione di renzi in persona ( che cmq io me ne vanterei :=)) ) ma si puó dire che la sua analisi fosse in parte giusta?
Ovvero: mettiamo che la Raggi vince, quando poi si presentano a battere cassa i vari tredicine, caltagirone, casamonica, lobby vecchie e nuove, agganciate con la criminalitâ e sopratutto con tutta la stampa contro, dove la trova la forza per difendersi?
E' in quel momento che la gente per bene deve mettere da parte l'appartenenza politica e schierarsi, se dalla parte di lobby vecchie e nuove o dalla parte di Roma.
Citazione di: genesis il 26 Feb 2016, 16:13
La voce che il PD non voglia vincere a Roma gira da tempo.
Ma che davvero qualcuno credeva che Orfini riuscisse a risolvere tutti i problemi?
Giachetti vince e le prime rogne che si trova sono quelle del suo partito.
Citazione di: kelly slater il 26 Feb 2016, 16:06
Io vorrei dire una cosa: la Taverna é stata perculata da tutto il mondo compresa l'imitazione di renzi in persona ( che cmq io me ne vanterei :=)) ) ma si puó dire che la sua analisi fosse in parte giusta?
Ovvero: mettiamo che la Raggi vince, quando poi si presentano a battere cassa i vari tredicine, caltagirone, casamonica, lobby vecchie e nuove, agganciate con la criminalitâ e sopratutto con tutta la stampa contro, dove la trova la forza per difendersi?
Finché li foraggi li fai crescere, e il problema diventa sempre più grande.
Tredicine: nuove licenze taxi e rinnovo licenze ambulanti;
Caltagirone: nuovo piano regolatore con blocco delle nuove costruzioni;
Casamonica: coordinamento con FF.OO., maggiori controlli sui campi rom.
Tanto parliamoci chiaro, se vince Virginia Roma non avrà neanche i soldi per foraggiare questi qui, considerando che i 12 miliardi di buco tornerebbero nella gestione ordinaria.
Citazione di: Sliver il 25 Feb 2016, 19:10
Ti chiedo come mai a chi detiene la vera mafia a Roma, il vero degrado - Fasciani, Senese, camorra, racket delle case popolari, pescecani vari - nessuno chieda i "doveri". Forse perché ve sparano.
Ecco appunto.
I m5s ce l'hanno la forza de andà contro questi?
Citazione di: kelly slater il 26 Feb 2016, 17:04
Ecco appunto.
I m5s ce l'hanno la forza de andà contro questi?
Già il fatto che hai il dubbio è un loro punto a favore, dato che sai che gli altri ci sono andati a braccetto fino ad ora...
Non la conosco.
Mi dicono che viene dall'area Previti, vi risulta?
Comunque a me i M5S non convincono, però non capisco bene perchè, dato che il 95% delle cose che dicono sono giuste.
Però le cose oltre che dirle bisogna pure saper lavorare per realizzarle, altrimenti bisogna aspettare di vincere col 51% e non succederà mai a nessuno (per fortuna). L'esempio delle unioni civili è lampante, si poteva fare meglio e invece per non sporcarsi le mani hanno lasciato il pd da solo con ncd, rinunciando a cose che loro per primi ritenevano valide.
A Roma, non credo che possano fare molto più di Marino, di sicuro un sindaco m5s potrebbe servire a fare un po' (più) di ripulisti di certe cricche.
Citazione di: Seamus il 26 Feb 2016, 17:11
Mi dicono che viene dall'area Previti, vi risulta?
Cazzata, ha fatto praticantato per un breve periodo nel suo studio.
Citazione di: kelly slater il 26 Feb 2016, 16:54
Ma che davvero qualcuno credeva che Orfini riuscisse a risolvere tutti i problemi?
Giachetti vince e le prime rogne che si trova sono quelle del suo partito.
Nel 2018 ci sono le elezioni politiche, a quel tempo il nuovo sindaco sarà in carica da due anni.
Conviene arrivarci con uno che non è riuscito a risolvere i problemi ?
Citazione di: genesis il 26 Feb 2016, 17:20
Nel 2018 ci sono le elezioni politiche, a quel tempo il nuovo sindaco sarà in carica da due anni.
Conviene arrivarci con uno che non è riuscito a risolvere i problemi ?
Basterebbe fare una comunicazione corretta.
Il problema (CAUSA) sono le connivenze mafiose e pseudo-mafiose tra amministrazione e illegalità.
Il risultato (EFFETTO) è la malagestione, gli sprechi, i debiti prodotti.
L'impatto sui cittadini è l'assenza di manutenzione stradale, trasporto pubblico che non funziona, controlli assenti, opere incomplete e inutili, tassazione massima etc.
Il nuovo sindaco deve operare innanzitutto sulla causa, e due anni per questo sono pure tanti (di nuovo appalti, cemento, licenze...), riuscendo a dimostrare in quell'arco temporale di aver ridotto sprechi e deficit.
Si può fare, se tutti remano dalla stessa parte.
Citazione di: genesis il 26 Feb 2016, 17:20
Nel 2018 ci sono le elezioni politiche, a quel tempo il nuovo sindaco sarà in carica da due anni.
Conviene arrivarci con uno che non è riuscito a risolvere i problemi ?
Non vorrei dovermi trovare a difendere orfini ma la situazione di Roma è grave davvero.
Il clientelismo del pd romano è talmente ramificato che dovresti radere al suolo tutto e tutti
e poi non te rimane piu nessuno
(https://carlimoretti.files.wordpress.com/2013/12/uguaglianza-ee-giustizia.jpg)
(http://images.slideplayer.it/3/947984/slides/slide_5.jpg)
(valgono in generale, spero anche per il M5s)
Il vero dramma è che, ormai, il dibattito politico è ridotto a questo: da una parte i criminali/collusi, dall'altra una persona che nella peggiore delle ipotesi è un'incompetente.
Ed è un dramma, perchè è un non dibattito.
Ma questi sono i dati di fatto e su questi bisogna ragionare.
La famosa pistola alla testa? Purtroppo non avrei dubbi, votando chi non ha - ancora? - mai banchettato col nostro presente e vomitato sul nostro futuro.
Citazione di: AguilaRoja il 26 Feb 2016, 18:27
Il vero dramma è che, ormai, il dibattito politico è ridotto a questo: da una parte i criminali/collusi, dall'altra una persona che nella peggiore delle ipotesi è un'incompetente.
Ed è un dramma, perchè è un non dibattito.
Ma questi sono i dati di fatto e su questi bisogna ragionare.
La famosa pistola alla testa? Purtroppo non avrei dubbi, votando chi non ha - ancora? - mai banchettato col nostro presente e vomitato sul nostro futuro.
Aguila è tristemente vero, però la discriminante è il "nella peggiore delle ipotesi" cioè, esiste anche una" migliore delle ipotesi", no?
A volte mi sembrate come quel mio amico fumatore che, con tanto di sigaretta fumante in mano, guarda la mia sigaretta elettronica e mi dice "eh ci proverei ma non si sa se fa male o no...", e poi si butta nei polmoni una bella boccata di co2, catrame, cadmio, ammoniaca e più o meno altre 4000 sostanze tossiche :)
Citazione di: Thorin il 26 Feb 2016, 19:00
Aguila è tristemente vero, però la discriminante è il "nella peggiore delle ipotesi" cioè, esiste anche una" migliore delle ipotesi", no?
A volte mi sembrate come quel mio amico fumatore che, con tanto di sigaretta fumante in mano, guarda la mia sigaretta elettronica e mi dice "eh ci proverei ma non si sa se fa male o no...", e poi si butta nei polmoni una bella boccata di co2, catrame, cadmio, ammoniaca e più o meno altre 4000 sostanze tossiche :)
Ma stiamo dicendo la stessa cosa eh, io non mi sento un M5S ma oggettivamente non c'è alternativa.
Per dire, questa è PALESEMENTE incompetenza ma - e ripeto - siamo costretti al ragionare sul meno peggio.
E direi che il livello del peggio delle parti in causa, rispetto a questa roba, è sceso di parecchi metri.
"Lana di vetro quindi amianto"
:lol:
Ma diosanto come si fa?
Qua si dimostra il teorema del Berlusconi, questa sta la data la (supposta) fregnitudine..
vabbe, i candidati, tutti, chi per un verso chi per l'altro, in un mondo normale non sarebbero questi
detto questo che farò?
primo turno voto Fassina, così, tanto per vedere quanto fa una roba a sinistra del pd (e poi è l'unico politico, io detesto i tecnici e i "barbieri" prestati alla politica)
al ballottaggio me ne vado al parco
Citazione di: laziAle82 il 26 Feb 2016, 20:47
"Lana di vetro quindi amianto"
(http://1.bp.blogspot.com/-VXydsiZYfWA/URw8vnNxSJI/AAAAAAAAR6M/fq_IJEPz4Kk/s1600/pope_facepalm.jpg)
:rotfl:
I M5S non sanno la differenza fra Lana di Vetro ed Amianto .
Una cosi' , per dire , potrebbe diventare Presidente del Consiglio .
Ma noi abbiamo avuto un presidente del Consiglio che parlando di un servitore dello Stato ucciso da un mafioso disse che se l'era cercata . Questa merda vera verra' ricordata da molti come uno statista . E magari con la definizione di "politico vero" o paladino della realpolitik .
Alla prima la sottoporrei allo sputo nell'occhio alla Toto' , ill secondo magari qualcuno lo voterebbe pure oggi (tipo Sanders vs Clinton in ottica Trump) .
Io non voto .
Le coibentazioni con materiali oggi riconosciuti pericolosi era usuale fino a qualche anno fa, per controsoffitti e tubature si usavano sia fibre di amianto che lana di vetro, spesso entrambe.
Il problema dell'ufficio condoni deve essere accertato da tecnici appositi, ed è quello che la Raggi sta chiedendo al commissario Tronca.
se vabbè....ha sparato na cazzata, non è meglio ammeterlo? dai...
possibile che ogni cazzo di volta, da Quarto a Bagheria, si tratta di gomblotto e machina der fango
Se viene eletta la maciullano, mi fa anche un po' tenerezza, che unito al fatto che me pare veramente mezza bona aumenta la mia simpatia generale nei suoi confronti. Pora stella mi sa che l'hanno mandata al macero politico.
Citazione di: Tarallo il 27 Feb 2016, 12:52
Se viene eletta la maciullano, mi fa anche un po' tenerezza, che unito al fatto che me pare veramente mezza bona aumenta la mia simpatia generale nei suoi confronti. Pora stella mi sa che l'hanno mandata al macero politico.
... il m5s ha formato in tre anni uno straccio di classe politica e poi, per una metropoli come Roma, candida una pischella (per la sola ragione che ha preso un migliaio di consensi sul grilloweb)
Ma te pare normale?
Ma Roma non meritava i "pezzi da novanta"? Fico, taverna, dibattista, dimaio etc etc?
Quelli se li tengono per il governo :sisisi:
(Dimenticavo che è pure laziale. Laddove si confermasse che è bona, verrebbe a cadere ogni forma di veto in quanto avrebbe le due condizioni sufficienti per essere votata. Situazione complessa)
Ma i pezzi da novanta non si bruciano con Roma.
A Roma (ma anche in Italia) l'unica soluzione rimasta credibile per ottenere qualche risultato é quella del commissario a tempo indeterminato.
Tutti si incaxxano e gridano al fascismo, ma nessuno rosica che comandando gli altri, in una strana concezione della democrazia. In cui fare male all'avversario - o difendersi - conta piú del bene della cosa comune (che dovrebbe essere l'interesse unico per tutti, maggioranza e opposizione).
Ma gli altri pezzi da 90 dove stanno? Me parlate del m5s, per carità è sempre un divertente esercizio, ma ce l'avete presente il panorama politico attuale si?! 'na tristezza che la metà basta. Questa è assolutamente nella media.
Citazione di: Monsieur Opale il 27 Feb 2016, 12:41
se vabbè....ha sparato na cazzata, non è meglio ammeterlo? dai...
possibile che ogni cazzo di volta, da Quarto a Bagheria, si tratta di gomblotto e machina der fango
Vaglielo a spiegare ai lavoratori dell'ufficio condoni che ha detto una cazzata...
Ha detto una cazzata. VERO
I contenuti dell'intervento non sono neanche considerati, ma si sottolinea solo la cazzata. VERO
Non può fare una ristrutturazione probabilmente, ma non credo la differenza amianto vs. lana di vetro (effetti simili) sia requisito essenziale per fare il sindaco.
Citazione di: Rorschach il 27 Feb 2016, 13:29
Ha detto una cazzata. VERO
I contenuti dell'intervento non sono neanche considerati, ma si sottolinea solo la cazzata. VERO
Non può fare una ristrutturazione probabilmente, ma non credo la differenza amianto vs. lana di vetro (effetti simili) sia requisito essenziale per fare il sindaco.
Vero, a me preoccupa di più il fatto che registri video messaggi mentre guida.
Vero. ;)
Citazione di: Monsieur Opale il 27 Feb 2016, 12:56
... il m5s ha formato in tre anni uno straccio di classe politica e poi, per una metropoli come Roma, candida una pischella (per la sola ragione che ha preso un migliaio di consensi sul grilloweb)
Ma te pare normale?
Ma Roma non meritava i "pezzi da novanta"? Fico, taverna, dibattista, dimaio etc etc?
Non possono, ci sono delle regole da rispettare...o preferisci gente come la Moretti che va in parlamento, poi in Europa e dopo ancora si candida per la regione?
però stiamo più in relax..
io ho detto che se uno dice una cazzata farebbe bene ad ammetterla, tutto qui (del teatrino del complotto e della macchina del fango non se ne può più..)
tornando in topic
Citazione di: Salohcin il 27 Feb 2016, 13:38
Non possono, ci sono delle regole da rispettare...o preferisci gente come la Moretti che va in parlamento, poi in Europa e dopo ancora si candida per la regione?
quindi le regole sono più importanti della governabilità di Roma? del benessere dei cittadini?
no, la moretti dovrebbe fare la parrucchiera a Borgo Panigale ma questo non cambia lo stato delle cose
metterei un basta pure ai sipperò....il livello scadente degli altri non è che fa di te o di me o della raggi persone migliori
no?
Citazione di: Tarallo il 27 Feb 2016, 12:52
Se viene eletta la maciullano, mi fa anche un po' tenerezza, che unito al fatto che me pare veramente mezza bona aumenta la mia simpatia generale nei suoi confronti. Pora stella mi sa che l'hanno mandata al macero politico.
Chiunque verrà eletto sarà maciullato.
È lampante. Il fatto che non ci sia nessuna candidatura di rilievo non è sufficentemente significativo?
Roma è diventata una città ingovernabile, dove corruttela, connivenze e menefreghismo ne hanno devastato il tessuto politico, amministrativo e sociale.
Roma andrebbe commissariata per due tre anni per ripristinare condizioni (minime) di legalità ed efficenza, poi se ne riparla.
Chiunque sia eletto o dimostrerà, inaspettatamente, di avere cogli.oni pluritetragonali, o si brucerà irrimediabilmente (o forse no, visto che questo è un Paese che ha la memoria di un pesce rosso...). Oppure, ipotesi neanche quotata dagli allibratori, si adeguera'.
Il tutto dovrebbe essere accompagnato da un rinascimento civico e culturale a livello collettivo, di cui non si vede traccia all'orizzonte.
credo di averlo scritto tempo fa nel topic Marino (se la memoria non mi inganna), a Roma non vuole vincere nessuno e la sola soluzione sarebbe in un commissariamento perpetuo
i candidati sono tutti improponibili e questo la dice lunga
taverna parla di un complotto per farli vincere e la mussolini di un complotto per perdere
sembra un film demenziale
non ci sono soldi ne risorse, e chi prova a mettersi contro i vari potentati fa la fine del poro Marino (che ci ha messo pure del suo, però..)
da sto tunnel se ne uscirà quando saremo fuori dalla crisi (se mai ne usciremo) e qualche soldo tornerà in cassa per far girare la macchina
non basta solo l'onestà o la trasparenza, è proprio una battaglia persa
per questa ragione preferirei un politico navigato (che non c'è fra i candidati), almeno saprebbe barcamenarsi
Citazione di: Monsieur Opale il 27 Feb 2016, 14:19
credo di averlo scritto tempo fa nel topic Marino (se la memoria non mi inganna), a Roma non vuole vincere nessuno e la sola soluzione sarebbe in un commissariamento perpetuo
i candidati sono tutti improponibili e questo la dice lunga
taverna parla di un complotto per farli vincere e la mussolini di un complotto per perdere
sembra un film demenziale
non ci sono soldi ne risorse, e chi prova a mettersi contro i vari potentati fa la fine del poro Marino (che ci ha messo pure del suo, però..)
da sto tunnel se ne uscirà quando saremo fuori dalla crisi (se mai ne usciremo) e qualche soldo tornerà in cassa per far girare la macchina
non basta solo l'onestà o la trasparenza, è proprio una battaglia persa
per questa ragione preferirei un politico navigato (che non c'è fra i candidati), almeno saprebbe barcamenarsi
Anche perché chiunque vada al governo cittadino, in questo particolare momento, non potrebbe fare alcuna libera politica di gestione.
Dovrebbe fare i conti con la Procura della Repubblica, la Corte dei Conti, Il Ministero dell'economia e delle finanze e l'agenzia nazionale anti corruzione. Tutti con i fari ben accesi a contare pure i peli del buco del culo. Una politica innovativa e che crea consenso ha bisogno di risorse, ampi spazi di manovra, autonomia decisionale e disponibilità di risorse economiche. Condizioni queste che, al momento ed ancora per un bel po', non ci sono e non ci saranno. Il 90% delle cose sono decise in altre sedi istituzionali rispetto all'aula Giulio Cesare e in cassa non c'è un euro per gli investimenti strutturali.
Citazione di: laziAle82 il 26 Feb 2016, 20:47
Qua si dimostra il teorema del Berlusconi, questa sta la data la (supposta) fregnitudine..
che tradotto n italiano? :=))
Citazione di: kelly slater il 27 Feb 2016, 14:59
che tradotto n italiano? :=))
Questa sta là (voce del verbo stare là)
;)))
Citazione di: Omar65 il 27 Feb 2016, 13:46
Chiunque verrà eletto sarà maciullato.
È lampante. Il fatto che non ci sia nessuna candidatura di rilievo non è sufficentemente significativo?
Roma è diventata una città ingovernabile, dove corruttela, connivenze e menefreghismo ne hanno devastato il tessuto politico, amministrativo e sociale.
Roma andrebbe commissariata per due tre anni per ripristinare condizioni (minime) di legalità ed efficenza, poi se ne riparla.
Si, il problema é che il commissario non é una figura neutra: é nominato dal governo e attua politiche dettate dal governo.
Tronca ha fatto tornare i tredicine ovunque, ha aumentato del 200% le rette degli asili, solo per menzionare due misure niente affatto tecniche bensí politiche.
Citazione di: laziAle82 il 27 Feb 2016, 15:08
Questa sta là (voce del verbo stare là)
;)))
ok, era il mancato accento sul primo lá che mi mandava in tilt.
p.s. cmq dovrei starmi zitto che io sono proprio il contrario del nazi grammar :beer:
Citazione di: Tarallo il 27 Feb 2016, 12:52
Se viene eletta la maciullano, mi fa anche un po' tenerezza, che unito al fatto che me pare veramente mezza bona aumenta la mia simpatia generale nei suoi confronti. Pora stella mi sa che l'hanno mandata al macero politico.
Peró dai perchè essere sempre cosi pessimisti?
Puó ancora perdere.
E salvarsi.
Citazione di: kelly slater il 27 Feb 2016, 15:12
Si, il problema é che il commissario non é una figura neutra: é nominato dal governo e attua politiche dettate dal governo.
Tronca ha fatto tornare i tredicine ovunque, ha aumentato del 200% le rette degli asili, solo per menzionare due misure niente affatto tecniche bensí politiche.
Infatti non ho capito perché un commissario dovrebbe essere la soluzione
Citazione di: neogrigio il 27 Feb 2016, 15:24
Infatti non ho capito perché un commissario dovrebbe essere la soluzione
detta così hai ragione, ma inquadrata nella cornice generale acquista senso
Citazione di: kelly slater il 27 Feb 2016, 15:12
Si, il problema é che il commissario non é una figura neutra: é nominato dal governo e attua politiche dettate dal governo.
Tronca ha fatto tornare i tredicine ovunque, ha aumentato del 200% le rette degli asili, solo per menzionare due misure niente affatto tecniche bensí politiche.
quei tredicine che marino aveva messo da parte....
Citazione di: Monsieur Opale il 27 Feb 2016, 15:36
detta così hai ragione, ma inquadrata nella cornice generale acquista senso
quei tredicine che marino aveva messo da parte....
Quindi il commissario Tronca è la soluzione. Per assicurare gli interessi dei poteri forti, non quelli di cittadini.
O ho capito male quello che volevi dire?
Secondo me si commette un errore enorme in questi ragionamenti. Vi concentrate solamente sulla corruzione lato politica. Il problema di Roma è nella corruttibilità di dirigenti comunali ormai intoccabili, che nessun cambio di governo può mettere via.
Citazione di: laziAle82 il 27 Feb 2016, 16:13
Secondo me si commette un errore enorme in questi ragionamenti. Vi concentrate solamente sulla corruzione lato politica. Il problema di Roma è nella corruttibilità di dirigenti comunali ormai intoccabili, che nessun cambio di governo può mettere via.
Probabilmente hai ragione, ma è come dire che dobbiamo metterci l'anima in pace e aspettare che Roma sprofondi.
Discorso applicabile all'Italia in generale.
Diciamo che preferisco illudermi che le cose possano ancora cambiare
No, assolutamente. Un nichilismo di questo tipo non mi appartiene. Dico che bisogna allargato lo sguardo (e la lotta)..
Citazione di: laziAle82 il 27 Feb 2016, 16:13
Secondo me si commette un errore enorme in questi ragionamenti. Vi concentrate solamente sulla corruzione lato politica. Il problema di Roma è nella corruttibilità di dirigenti comunali ormai intoccabili, che nessun cambio di governo può mettere via.
Ah, ecco, fortuna che stavolta hai salvato i dipendenti.
Citazione di: Ranxerox il 27 Feb 2016, 16:29
Ah, ecco, fortuna che stavolta hai salvato i dipendenti.
Mh?
Citazione di: neogrigio il 27 Feb 2016, 15:24
Infatti non ho capito perché un commissario dovrebbe essere la soluzione
Perché e meno legato alle vari potentati, mafie e mafiette locali che contribuiscono a farti eleggere. Certo, poi ti do' ragione sul fatto che è comunque un'espressione governativa e risponderà ad altri referenti e alle loro direttive, politiche pure queste.
D'altra parte mica possiamo prenderlo dalla Svezia o dalla Gran Bretagna, il commissario.
Citazione di: laziAle82 il 27 Feb 2016, 16:13
Secondo me si commette un errore enorme in questi ragionamenti. Vi concentrate solamente sulla corruzione lato politica. Il problema di Roma è nella corruttibilità di dirigenti comunali ormai intoccabili, che nessun cambio di governo può mettere via.
Giustissimo, ma il confine tra politica e alta dirigenza a livello di amministrazioni locali è molto labile, quasi inesistente.
Citazione di: Omar65 il 27 Feb 2016, 16:33
Perché e meno legato alle vari potentati, mafie e mafiette locali che contribuiscono a farti eleggere. Certo, poi ti do' ragione sul fatto che è comunque un'espressione governativa e risponderà ad altri referenti e alle loro direttive, politiche pure queste.
D'altra parte mica possiamo prenderlo dalla Svezia o dalla Gran Bretagna, il commissario.
Giustissimo, ma il confine tra politica e alta dirigenza a livello di amministrazioni locali è molto labile, quasi inesistente.
parli per me
quello del commissario (a vita) è una sorta di paradosso, di manifestazione di impotenza ormai acclarata
certo che è meglio un Sindaco liberamente eletto e ci mancherebbe
ma le condizioni oggettive date parlando di candidati di terza fila, di una crisi devastante, di poteri intoccabili e inattaccabili (le mafie, mafiette e i vari infiniti potentati) e di partiti che navigano a vista seguendo gli umori dell'elettorato
da qui, da questa disfatta democratica, si innesta la provocazione del: non votiamo dateci il commissario
Citazione di: neogrigio il 27 Feb 2016, 16:27
Diciamo che preferisco illudermi che le cose possano ancora cambiare
Pure io, figurati, non vedo l'ora di essere stupito e smentito.
Ma essendo pure io un neogrigio (ormai neanche più tanto 'neo'), illudermi mi rimane sempre più difficile.
Citazione di: Monsieur Opale il 27 Feb 2016, 16:35
parli per me
quello del commissario (a vita) è una sorta di paradosso, di manifestazione di impotenza ormai acclarata
certo che è meglio un Sindaco liberamente eletto e ci mancherebbe
ma le condizioni oggettive date parlano di candidati di terza fila, di una crisi devastante, di poteri intoccabili e inattaccabili (le mafie, mafiette e i vari infiniti potentati) e di partiti che navigano a vista seguendo gli umori dell'elettorato
da qui, da questa disfatta democratica, si innesta la provocazione del: non votiamo dateci il commissario
Citazione di: Omar65 il 27 Feb 2016, 16:36
Pure io, figurati, non vedo l'ora di essere stupito e smentito.
Ma essendo pure io un neogrigio (ormai neanche più tanto 'neo'), illudermi mi rimane sempre più difficile.
Non ho mai pensato che il mio nick potesse venire interpretato in questo modo, ma a questo punto è giusto anche così :-)
Citazione di: neogrigio il 27 Feb 2016, 16:48
Non ho mai pensato che il mio nick potesse venire interpretato in questo modo, ma a questo punto è giusto anche così :-)
:)
Ma a questo punto sono curioso!!!
Grazie
:beer:
Citazione di: Monsieur Opale il 27 Feb 2016, 13:45
però stiamo più in relax..
io ho detto che se uno dice una cazzata farebbe bene ad ammetterla, tutto qui (del teatrino del complotto e della macchina del fango non se ne può più..)
tornando in topic
quindi le regole sono più importanti della governabilità di Roma? del benessere dei cittadini?
no, la moretti dovrebbe fare la parrucchiera a Borgo Panigale ma questo non cambia lo stato delle cose
metterei un basta pure ai sipperò....il livello scadente degli altri non è che fa di te o di me o della raggi persone migliori
no?
I sipperò sono fisiologici, specialmente quando vedi che l'unico topic ad personam riguarda il candidato del M5S, già abbiamo abbozzato col sorrisone a quello che l'ha chiamata nazista, quell'altro razzista... Se ci levi pure i sipperò ce tarpi le ali :D
Citazione di: Thorin il 27 Feb 2016, 17:32
I sipperò sono fisiologici, specialmente quando vedi che l'unico topic ad personam riguarda il candidato del M5S, già abbiamo abbozzato col sorrisone a quello che l'ha chiamata nazista, quell'altro razzista... Se ci levi pure i sipperò ce tarpi le ali :D
sei diversamente onesto :)
sono stati fatti topic anche su altri politici
e poi questo lo ha aperto un ex vostro elettore, fortunatamente pentitosi
Citazione di: Monsieur Opale il 27 Feb 2016, 17:51
sei diversamente onesto :)
sono stati fatti topic anche su altri politici
e poi questo lo ha aperto un ex vostro elettore, fortunatamente pentitosi
Sul diversamente onesto so' morto XD
È che non vedo un topic su Giachettichi, uno su Arfio, uno su Storhacker... Insomma mi pare un po' un tiro al piccione.
P. S. Ma perchè devi mette sti personaggi come avatar, hai levato giovinardi pe mette il soldato palla di lardo, lo fai per farmi star male??? :D
Citazione di: Thorin il 27 Feb 2016, 20:29
Sul diversamente onesto so' morto XD
È che non vedo un topic su Giachettichi, uno su Arfio, uno su Storhacker... Insomma mi pare un po' un tiro al piccione.
P. S. Ma perchè devi mette sti personaggi come avatar, hai levato giovinardi pe mette il soldato palla di lardo, lo fai per farmi star male??? :D
che batteria de nomi! uno di questi sarà il sindaco di roma....capito?
gli avatar? guardali come opzione estetica :=))
Citazione di: Thorin il 27 Feb 2016, 20:29
Sul diversamente onesto so' morto XD
È che non vedo un topic su Giachettichi, uno su Arfio, uno su Storhacker... Insomma mi pare un po' un tiro al piccione.
P. S. Ma perchè devi mette sti personaggi come avatar, hai levato giovinardi pe mette il soldato palla di lardo, lo fai per farmi star male??? :D
Bono , sta bono , che altrimenti ce mette il pibe de haedo ... :p
Citazione di: COLDILANA61 il 27 Feb 2016, 20:41
Bono , sta bono , che altrimenti ce mette il pibe de haedo ... :p
la Storia mi darà ragione alla fine :D
Non ricordo di essere mai andato a votare un sindaco con un minimo di speranza, con un minimo di convinzione. Che cazzo di schifo, mamma mia.
Comunque, nella mediocrità e probabile incapacità, mille volte meglio lei che le solite merde colluse e mafiose del pd e company.
Non ho MAI capito come faccia la gente a votare candidati sapendo già che sono corrotti e funzionali al mantenimento della corruzione.
l'incompetenza non è il rimedio alla malafede
Citazione di: Monsieur Opale il 29 Feb 2016, 11:51
l'incompetenza non è il rimedio alla malafede
E torniamo alla dottrina del meno peggio.
Meglio un politico in malafede o uno onesto ma da "formare"?
Citazione di: Monsieur Opale il 29 Feb 2016, 11:51
l'incompetenza non è il rimedio alla malafede
Ma neanche la malafede è un rimedio alla malafede...
Citazione di: Thorin il 29 Feb 2016, 12:25
Ma neanche la malafede è un rimedio alla malafede...
Il problema e' che la malafede (o chiamiamola disonesta') la dimostri quasi sempre ex post facto (eccetto Bertolaso, veramente una cosa clamorosa). L'incompetenza ha il vizio di palesarsi molto presto.
Citazione di: Tarallo il 29 Feb 2016, 12:28
Il problema e' che la malafede (o chiamiamola disonesta') la dimostri quasi sempre ex post facto (eccetto Bertolaso, veramente una cosa clamorosa). L'incompetenza ha il vizio di palesarsi molto presto.
:)
La (presunta) onestà è sopravvalutata in politica.
Citazione di: pentiux il 29 Feb 2016, 13:48
La (presunta) onestà è sopravvalutata in politica.
questa sarebbe una cosa da discutere laicamente,
ma il rischio è l'essere male interpretati dal moralista di turno
riporto questo esempio, tratto dalla rete (da un blog...)
Facciamo un esempio: abbiamo tre chirurghi, il primo bravissimo, ma un vero delinquente (prende tangenti sulle forniture dell'ospedale che dirige, rilascia certificati compiacenti ai mafiosi detenuti, trucca le perizie, abusa delle infermiere, usa le strutture dell'ospedale per gli esami privati... uno schifo di uomo). Il secondo è un vecchio chirurgo, persona onestissima, incapace di appropriarsi di una matita, una vera perla di uomo, però una frana come medico: il 25% dei pazienti operati riporta menomazioni permanenti o non sopravvive all'operazione. Il terzo è un neo laureato che non ha mai fatto una sola operazione e c'è motivo di dubitare che sappia da che parte si tiene il bisturi, però è un ragazzo pieno di entusiasmo e di voglia di fare. Da chi vi fate operare?
Citazione di: Monsieur Opale il 29 Feb 2016, 13:52
questa sarebbe una cosa da discutere laicamente,
ma il rischio è l'essere male interpretati dal moralista di turno
Non è un rischio, è una certezza.
Ma una affermazione come questa, che dovrebbe essere sacrosanta approcciando alla politica, oggi sembra un eresia.
prima non c'era a l'elezione diretta del sindaco....cambiare tutto per non cambiare nulla
Citazione di: pentiux il 29 Feb 2016, 13:48
La (presunta) onestà è sopravvalutata in politica.
in italia, no di sicuro. forse in germania.
Citazione di: Monsieur Opale il 29 Feb 2016, 13:52
abusa delle infermiere
E' un falso problema, dato che il primo sta in galera. O no?
Citazione di: Monsieur Opale il 29 Feb 2016, 13:52
questa sarebbe una cosa da discutere laicamente,
ma il rischio è l'essere male interpretati dal moralista di turno
riporto questo esempio, tratto dalla rete (da un blog...)
Facciamo un esempio: abbiamo tre chirurghi, il primo bravissimo, ma un vero delinquente (prende tangenti sulle forniture dell'ospedale che dirige, rilascia certificati compiacenti ai mafiosi detenuti, trucca le perizie, abusa delle infermiere, usa le strutture dell'ospedale per gli esami privati... uno schifo di uomo). Il secondo è un vecchio chirurgo, persona onestissima, incapace di appropriarsi di una matita, una vera perla di uomo, però una frana come medico: il 25% dei pazienti operati riporta menomazioni permanenti o non sopravvive all'operazione. Il terzo è un neo laureato che non ha mai fatto una sola operazione e c'è motivo di dubitare che sappia da che parte si tiene il bisturi, però è un ragazzo pieno di entusiasmo e di voglia di fare. Da chi vi fate operare?
Se si vogliono cambiare le cose , non solo quando fa comodo ad alcuni , il primo DEVE andare in galera .
Quelli che verranno dopo DEVONO sapere che hanno due alternative :
a) guadagnare bene e fare il chirurgo bene
b) guadagnare molto , fare il chirurgo bene e finire in galera (straccio della laurea compresa)
Forse , fra 10 anni , magari 20 , i nostri figli (non noi che moriremo sotto i ferri) avranno un mondo migliore.
Io sono disposto a pagare .
Ma la politica guarda ad oggi , MEGLIO DI NIENTE .
Amen .
PS : il problema e' che il primo , di cui sopra , non e' neanche bravo e magari ha comprato pure la laurea .
Faccio un piccolo esempio di un paesello di 30k abitanti .
Dx e Sn , uguali , entrambi in mano alla lobby dei commercianti .
Una sorta di piccola Bulagaria senza opposizione .
Se si presenta M5S , me ne sbatto , li voto .
PEGGIO NON PUO' ANDARE e' sempre piu' speranzoso di MEGLIO DI NIENTE .
E magari fra 4 anni ricomincia la giostra .
Citazione di: Davy_Jones il 29 Feb 2016, 14:11
in italia, no di sicuro. forse in germania.
Ma proprio no.
Diciamo che l'onestà è un valore "utile" e di "complemento". Ovunque.
Quello che conta in Politica è il sistema di valori e di interessi che si ritiene di dover rappresentare, in primis, e la competenza successivamente.
Un onesto (magari pure competente) nazista, tanto per fare un esempio, è il mio primo nemico.
Una volta scelto il sistema di valori e di interessi rappresentato, un disonesto preparato e competente è assolutamente da preferire a un onesto impreparato ed incompetente.
Poi se il politico della situazione ha un sistema di valori e porta interessi condivisibili, ed è capace e competente, solo a quel punto preferisco uno onesto ad uno disonesto.
Citazione di: pentiux il 29 Feb 2016, 14:50
Ma proprio no.
Diciamo che l'onestà è un valore "utile" e di "complemento". Ovunque.
Quello che conta in Politica è il sistema di valori e di interessi che si ritiene di dover rappresentare, in primis, e la competenza successivamente.
Un onesto (magari pure competente) nazista, tanto per fare un esempio, è il mio primo nemico.
Una volta scelto il sistema di valori e di interessi rappresentato, un disonesto preparato e competente è assolutamente da preferire a un onesto impreparato ed incompetente.
Poi se il politico della situazione ha un sistema di valori e porta interessi condivisibili, ed è capace e competente, solo a quel punto preferisco uno onesto ad uno disonesto.
quoto
Citazione di: Drake il 29 Feb 2016, 14:24
E' un falso problema, dato che il primo sta in galera. O no?
Non se sei in Italia, in Italia continua a fare il chirurgo, entra in politica e viene eletto con bei voti.
Aggiungo:
L'onestà è da preferire alla disonestà perché sottrae risorse pubbliche per interessi privati.
L'incompetenza è in grado di sottrarre molte più risorse pubbliche, magari non per interessi privati ma per spreco.
L'appartenenza "sbagliata" è in grado di sottrarre molte più risorse pubbliche, magari non per interessi privati ma destinandole a scopi non condivisibili.
L'onestà è la ciliegina sulla torta. Ben venga, ma solo se c'è la torta buona.
Citazione di: pentiux il 29 Feb 2016, 14:50
Ma proprio no.
Diciamo che l'onestà è un valore "utile" e di "complemento". Ovunque.
Quello che conta in Politica è il sistema di valori e di interessi che si ritiene di dover rappresentare, in primis, e la competenza successivamente.
Un onesto (magari pure competente) nazista, tanto per fare un esempio, è il mio primo nemico.
Una volta scelto il sistema di valori e di interessi rappresentato, un disonesto preparato e competente è assolutamente da preferire a un onesto impreparato ed incompetente.
Poi se il politico della situazione ha un sistema di valori e porta interessi condivisibili, ed è capace e competente, solo a quel punto preferisco uno onesto ad uno disonesto.
In linea generale, senza parlare dei vari candidati, l'incompetente può non essere in grado di lavorare per il bene comune.
Il disonesto non lavorerà per il bene comune ma per interessi privati.
Che il lavoro del politico non si esaurisca con l'onestà è fuori di dubbio, ma l'onestà (l'idea quindi che il suo lavoro sia finalizzato solo ed esclusivamente al bene della collettività) non è un completamento, ma dovrebbe essere la base di partenza.
Citazione di: Thorin il 29 Feb 2016, 15:00
Non se sei in Italia, in Italia continua a fare il chirurgo, entra in politica e viene eletto con bei voti.
siamo in Italia no?
gli oppositori a questo brutto ceffo sono assolutamente incompetenti e vengono eletti con bei voti
che cazzo di fottuto paradosso, ve'?
per il resto, disonestà e incompetenza, cosa preferire?
ariquoto
Citazione di: pentiux il 29 Feb 2016, 15:16
Aggiungo:
L'onestà è da preferire alla disonestà perché sottrae risorse pubbliche per interessi privati.
L'incompetenza è in grado di sottrarre molte più risorse pubbliche, magari non per interessi privati ma per spreco.
L'appartenenza "sbagliata" è in grado di sottrarre molte più risorse pubbliche, magari non per interessi privati ma destinandole a scopi non condivisibili.
L'onestà è la ciliegina sulla torta. Ben venga, ma solo se c'è la torta buona.
Citazione di: pentiux il 29 Feb 2016, 15:16
Aggiungo:
L'onestà è da preferire alla disonestà perché sottrae risorse pubbliche per interessi privati.
L'incompetenza è in grado di sottrarre molte più risorse pubbliche, magari non per interessi privati ma per spreco.
L'appartenenza "sbagliata" è in grado di sottrarre molte più risorse pubbliche, magari non per interessi privati ma destinandole a scopi non condivisibili.
L'onestà è la ciliegina sulla torta. Ben venga, ma solo se c'è la torta buona.
Ah ok, con l'aggiunta già ti seguo di più.
Citazione di: TomYorke il 29 Feb 2016, 15:19
In linea generale, senza parlare dei vari candidati, l'incompetente può non essere in grado di lavorare per il bene comune.
Il disonesto non lavorerà per il bene comune ma per interessi privati.
Che il lavoro del politico non si esaurisca con l'onestà è fuori di dubbio, ma l'onestà (l'idea quindi che il suo lavoro sia finalizzato solo ed esclusivamente al bene della collettività) non è un completamento, ma dovrebbe essere la base di partenza.
Credo di averti risposto già nel messaggio successivo.
Comunque il disonesto competente e capace, fa ridere la collettività in modo di fare i propri interessi privati e a continuare a farli.
L'onesto (poi ribadisco, nel caso in questione tutto da provare che lo sia) incompetente e incapace rischia di far piangere tutta la collettività.
Citazione di: TomYorke il 29 Feb 2016, 15:22
Ah ok, con l'aggiunta già ti seguo di più.
:beer:
E se la competenza dovesse risiedere nelle istituzioni, invece che nei candidati?
Io non mi aspetto che un candidato sindaco si intenda di acquedotti, ospedali, scuole, vigili urbani, parchi pubblici, stadi, ferrovie locali, autobus, anagrafe (continua...), ma che riesca a sfruttare correttamente le competenze esistenti in modo da attuare gli indirizzi proposti agli elettori.
Citazione di: Monsieur Opale il 29 Feb 2016, 14:52
quoto
mah, non capisco perche' parlare per metafore estreme (un onesto nazista... un grande chirurgo violentatore di donne...). a ogni modo uno che ritiene di dover rapprensentare un sistema di valori puoi mandarlo in parlamento *solo* per quello, al di la' della sua competenza e della sua onesta', semplicemente perche' condividi il suo sistema di valori. ma dirigere un'azienda pubblica e' un altro paio di maniche e purtroppo o forse per fortuna anche questo in italia e' politica. uno che "ritiene di dover difendere un sistema di valori" per un compito del genere non dovresti proprio selezionarlo. dovresti cercare uno/una onesta e competente, punto. non si puo' essere ideologici in ogni ambito della politica, perche' *in italia* --giusto o sbagliato-- la politica ha troppe facce. io la vedo cosi'.
stiamo facendo "filosofia", mica stiamo decidendo altro :)
è una discussione fra i serio e il faceto su questo tema qui
Citazione di: pentiux il 29 Feb 2016, 15:23
Comunque il disonesto competente e capace, fa ridere la collettività in modo di fare i propri interessi privati e a continuare a farli.
L'onesto (poi ribadisco, nel caso in questione tutto da provare che lo sia) incompetente e incapace rischia di far piangere tutta la collettività.
sei d'accordo? pensi che comunque è meglio un cretino onesto?
ps
certo, siamo tutti concordi nell'avere una classe politica competente e onesta, e ci mancherebbe
ma ora stavamo "chiacchierando amabilmente e senza impegno" di altro...
Citazione di: Davy_Jones il 29 Feb 2016, 15:33
mah, non capisco perche' parlare per metafore estreme (un onesto nazista... un grande chirurgo violentatore di donne...). a ogni modo uno che ritiene di dover rapprensentare un sistema di valori puoi mandarlo in parlamento *solo* per quello, al di la' della sua competenza e della sua onesta', semplicemente perche' condividi il suo sistema di valori. ma dirigere un'azienda pubblica e' un altro paio di maniche e purtroppo o forse per fortuna anche questo in italia e' politica. uno che "ritiene di dover difendere un sistema di valori" per un compito del genere non dovresti proprio selezionarlo. dovresti cercare uno/una onesta e competente, punto. non si puo' essere ideologici in ogni ambito della politica, perche' *in italia* --giusto o sbagliato-- la politica ha troppe facce. io la vedo cosi'.
No, guarda, non dirigere un azienda (abominio modernista, secondo me) ma amministrare dei beni comuni come deve fare un Sindaco ed una giunta comunale è esattamente rappresentare un sistema di valori.
Amministrare significa gestire risorse, economiche e non. E indirizzare queste risorse in una o un altra direzione è scelta politica e ideologica.
Decidere se finanziare il trasporto pubblico o asfaltare le strade, decidere se aprire asili pubblici o contribuire a scuole private, decidere se finanziare l'estate romana o l'ostensione di padre pio, decidere se mettere la tassa sul soggiorno dei turisti o far pagare i musei, e via discorrendo (ad libitum) sono scelte politiche ed ideologiche, non da dirigente d'azienda che ha come obiettivo il massimo guadagno.
Esistono concetti base sui quali e' impossibile razionalizzare.
L'onesta' deve essere una condizione essenziale, DOPO la quale si discute, non PRIMA.
La domanda non e' se sia meglio uno competente e disonesto di uno onesto e incompetente, perche' al potere gia' c'e' o uno o l'altro.
La domanda e' "Cosa dobbiamo cambiare per far si' che ne' l'uno ne' l'altro arrivino al potere?
Su altre basi non discuto. :stop
se ho capito bene molti di voi erano per la DC, che "magnava e faceva magna"? quindi meglio un Andreotti che uno onesto ma poco competente?
Citazione di: Tarallo il 29 Feb 2016, 15:48
La domanda e' "Cosa dobbiamo cambiare per far si' che ne' l'uno ne' l'altro arrivino al potere?
in Italia, evidentemente, non sappiamo "cosa dobbiamo fare per cambiare......"
per cui ad una classe politica "chiacchierata" si risponde attraverso una proposta politica "improvvisata"
siamo e lo dico come "categoria": a tratti berlusconidi, a tratti grillidi, mai bersanidi
(sai, comunica male, non è efficace, si presenta in modo sciatto, modesto, non urla...)
Citazione di: Bambino il 29 Feb 2016, 15:54
se ho capito bene molti di voi erano per la DC, che "magnava e faceva magna"? quindi meglio un Andreotti che uno onesto ma poco competente?
see...tutti ex DC qui, è una convention
:)
Citazione di: Monsieur Opale il 29 Feb 2016, 15:59
Bersani.....(sai, comunica male, non è efficace, si presenta in modo sciatto, modesto, non urla...)
Guarda, questa e' una cosa che io ho detto spesso in critica alle primarie. E' una componente che non e' legata alle qualita' dell'uomo/donna di governo, ma alla sua eleggibilita'. Altrettanto importante, ma non in questo contesto.
Ancora a discutere di "onestà" come valore politico?
Questo è il frutto malato di venti anni buttati appresso a magistratura e questurini vari per cacciare Berlusconi, senza mettere in discussione quel modello sociale.
I grillini nascono in quell'humus, dove finisce la scelta tra interessi diversi, ma soltanto l'idea che la "buona amministrazione", la tecnica neutrale di governo risolva i problemi.
Lo schifo che stanno facendo Renzi, a livello nazionale, e Tronca, a livello romano - democrazia commissariata, neoliberismo, privatizzazioni, tagli e distruzione diritti del lavoro - non ha nulla a che fare con l'onestà. Niente. E' il frutto di un modello politico ed economico che parte da precisi interessi e mette in campo politiche adeguate.
Questi candidati sindaco, al momento, in attesa di sorprese (magno tranquillo), condividono la sostanza delle politiche messe in campo da Tronca: sottomissione alla "dittatura del debito" (senza chiedere un vero "audit"), privatizzazioni dei servizi, ridimensionamento delle municipali, tagli all'accoglienza, guerra ai poveri, tagli al welfare.
I 5stelle si differenziano teoricamente per una proposta ambientale - rifiuti e risparmio energetico - più radicale, ma ogni volta che si sono avvicinati al governo (Parma, Pomezia, Livorno) si sono rimangiati gran parte delle promesse.
Il resto è ideologia.
Per me "rivoluzione democratica" non è la facoltà di votare ogni 4 anni per il centrodestra o centrosinistra ormai sovrapponibili, o fare click per un partito gestito come un'azienda da due miliardari, ma immaginare qualcosa di più e di diverso, che in primis chiarifichi fin da subito gli interessi da rappresentare.
Citazione di: pentiux il 29 Feb 2016, 15:44
No, guarda, non dirigere un azienda (abominio modernista, secondo me) ma amministrare dei beni comuni come deve fare un Sindaco ed una giunta comunale è esattamente rappresentare un sistema di valori.
Amministrare significa gestire risorse, economiche e non. E indirizzare queste risorse in una o un altra direzione è scelta politica e ideologica.
Decidere se finanziare il trasporto pubblico o asfaltare le strade, decidere se aprire asili pubblici o contribuire a scuole private, decidere se finanziare l'estate romana o l'ostensione di padre pio, decidere se mettere la tassa sul soggiorno dei turisti o far pagare i musei, e via discorrendo (ad libitum) sono scelte politiche ed ideologiche, non da dirigente d'azienda che ha come obiettivo il massimo guadagno.
ok capisco la filosofia... dico solo che la politica non si ferma a chi ha incarichi politici, ma si allarga anche a chi ha incarichi di amministrazione della cosa pubblica, in italia. la rai. gli ospedali. le universita'. gli enti di ricerca. i musei. sono beni comuni che devono essere amministrati (anche se non hanno come obiettivo il guadagno). ti garantisco che non e' il sindaco di roma o il ministro dell'universita' a decidere come vengono amministrate le risorse date alla sapienza. allo stesso modo, per come stanno messe le cose, non e' che i sindaci abbiano tutti sti gradi di liberta'...
ps/abominio modernista non se po' senti'... :pp
Citazione di: Monsieur Opale il 29 Feb 2016, 16:00
see...tutti ex DC qui, è una convention
:)
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Soprattutto tutti cattolici praticanti... :)
Citazione di: Davy_Jones il 29 Feb 2016, 16:17ps/abominio modernista non se po' senti'... :pp
De gustibus... :pp
Citazione di: Bambino il 29 Feb 2016, 15:54
se ho capito bene molti di voi erano per la DC, che "magnava e faceva magna"? quindi meglio un Andreotti che uno onesto ma poco competente?
Visto che a voi peppottari piacciono le iperboli (date facilmente del [...]a renziano a chiunque non riconosca le magnifiche sorti e progressive del moVimento) ma non amate quando vi diamo dei nazisti di Alba Dorata, dico che non fatico a dire di preferire Andreotti a Pol Pot (così non vi cito Benito o Adolfo).
Come dice, per me giustamente, Aldo Giannulli qui http://www.aldogiannuli.it/perche-onesta-in-politica-serve-a-poco/
"Anteporre l'onestà alla competenza è una delle più sicure stimmate dell'antipolitica corrente. Un segno di grande modestia intellettuale. In politica, convinciamocene, serve un pizzico di cinismo (ho detto un pizzico, non una badilata!). Questo, ripeto ancora,
non vuol dire che dobbiamo tollerare, giustificare e consentire i furti ai danni del bene pubblico, ma che dobbiamo imparare a temere l'inettitudine, l'ignoranza e la stupidità come mali assai peggiori."
Citazione di: Monsieur Opale il 29 Feb 2016, 13:52
riporto questo esempio, tratto dalla rete (da un blog...)
Facciamo un esempio: abbiamo tre chirurghi, il primo bravissimo, ma un vero delinquente (prende tangenti sulle forniture dell'ospedale che dirige, rilascia certificati compiacenti ai mafiosi detenuti, trucca le perizie, abusa delle infermiere, usa le strutture dell'ospedale per gli esami privati... uno schifo di uomo). Il secondo è un vecchio chirurgo, persona onestissima, incapace di appropriarsi di una matita, una vera perla di uomo, però una frana come medico: il 25% dei pazienti operati riporta menomazioni permanenti o non sopravvive all'operazione. Il terzo è un neo laureato che non ha mai fatto una sola operazione e c'è motivo di dubitare che sappia da che parte si tiene il bisturi, però è un ragazzo pieno di entusiasmo e di voglia di fare. Da chi vi fate operare?
Metafora assolutamente non adeguata (non ce l'ho con te ma con il blog ;)) ):
per un chirurgo le capacità in sala operatoria sono il fine del suo lavoro, la domanda infatti è "Da chi vi fate operare?" non "Da chi fareste amministrare il condominio" nel caso fossero tutti abitanti nello stesso comprensorio.per un politico, invece, le modalità con cui gestisce le risorse sono fondamenti del suo lavoro. Se rubi un po' perché sei smaliziato e questo mix ti permette di GESTIRE LE PRESSIONI + RAGGIUNGERE COMUNQUE BUONI OBIETTIVI RISPETTO AI VALORI DI RIFERIMENTO può andare, se rubi troppo e non destini le risorse adeguate al raggiungimento degli obiettivi dichiarati sei un pericolo, non vorrei che "disonesto" diventasse un sinonimo di "competente". Su questa moda delle metafore ci farei una manifestazione violenta per vietarle :=))
si prendono elementi in comune accattivanti e si pretende di usarle per spiegare tutt'altro; la cosa brutta è che raggiungono spesso l'obiettivo...
Pentiux lo sai perchè è brutto leggere accostamenti tra i 5 stelle e alba dorata?
Perchè si svilisce l'antifascismo.
É una reductio ad hitlerium veramente inutile.
Hai mille altri argomenti validi per distruggere grillo e casaleggio e i loro seguaci ma questo
è veramente odioso, perchè quando chi te sta sur cazzo è fascista allora so tutti fascisti e nessuno è piú fascista.
Peró poi a farti gli attacchi squadristici in dieci contro uno, a fare i raid punitivi nelle scuole, a uccidere ( UCCIDERE che penso a Renato Biagetti, Dax e tanti altri ) sono i fascisti veri.
Se mettiamo in dubbio l'onestà come punto di partenza imprescindibile per gestire la cosa pubblica stiamo veramente messi male, ma male male.
Citazione di: MisterFaro il 29 Feb 2016, 17:15
Metafora assolutamente non adeguata (non ce l'ho con te ma con il blog ;)) ):
per un chirurgo le capacità in sala operatoria sono il fine del suo lavoro, la domanda infatti è "Da chi vi fate operare?" non "Da chi fareste amministrare il condominio" nel caso fossero tutti abitanti nello stesso comprensorio.
per un politico, invece, le modalità con cui gestisce le risorse sono fondamenti del suo lavoro. Se rubi un po' perché sei smaliziato e questo mix ti permette di GESTIRE LE PRESSIONI + RAGGIUNGERE COMUNQUE BUONI OBIETTIVI RISPETTO AI VALORI DI RIFERIMENTO può andare, se rubi troppo e non destini le risorse adeguate al raggiungimento degli obiettivi dichiarati sei un pericolo, non vorrei che "disonesto" diventasse un sinonimo di "competente".
Su questa moda delle metafore ci farei una manifestazione violenta per vietarle :=))
si prendono elementi in comune accattivanti e si pretende di usarle per spiegare tutt'altro; la cosa brutta è che raggiungono spesso l'obiettivo...
prenditela con Aldo Giannulli :)
Citazione di: Rorschach il 29 Feb 2016, 17:26
Se mettiamo in dubbio l'onestà come punto di partenza imprescindibile per gestire la cosa pubblica stiamo veramente messi male, ma male male.
E' la realtà.
Citazione di: kelly slater il 29 Feb 2016, 17:18
Pentiux lo sai perchè è brutto leggere accostamenti tra i 5 stelle e alba dorata?
Perchè si svilisce l'antifascismo.
É una reductio ad hitlerium veramente inutile.
Hai mille altri argomenti validi per distruggere grillo e casaleggio e i loro seguaci ma questo
è veramente odioso, perchè quando chi te sta sur cazzo è fascista allora so tutti fascisti e nessuno è piú fascista.
Peró poi a farti gli attacchi squadristici in dieci contro uno, a fare i raid punitivi nelle scuole, a uccidere ( UCCIDERE che penso a Renato Biagetti, Dax e tanti altri ) sono i fascisti veri.
Dici?
Mi spiace, non sono d'accordo con te. Non lo dico perché me stanno sur cazzo, lo dico perché ci credo.
Per me, nonostante molti militanti ed elettori 5 stelle non siano i fascisti che hanno ammazzato Dax o Renato (molti, ma non tutti), il moVimento decide esplicitamente che quello del fascismo è un non problema, cavalcando al tempo stesso molti temi cari a quell'area politica.
Non riesco a vedere tutte queste differenze, tutti quei distinguo.
Poi ne riparliamo quando la Raggi andrà a portare avanti la politica degli sgomberi, in nome della "legalità" e dell' "onestà". O a livello nazionale, quando proveranno ad espellere tutti i "clandestini", in nome degli stessi valori.
Citazione di: pentiux il 29 Feb 2016, 15:23
Credo di averti risposto già nel messaggio successivo.
Comunque il disonesto competente e capace, fa ridere la collettività in modo di fare i propri interessi privati e a continuare a farli.
L'onesto (poi ribadisco, nel caso in questione tutto da provare che lo sia) incompetente e incapace rischia di far piangere tutta la collettività.
E il disonesto incapace fa ridere solo se stesso.
Quanti disonesti capaci abbiamo visto negli ultimi vent'anni?
Citazione di: Tarallo il 29 Feb 2016, 15:48
Esistono concetti base sui quali e' impossibile razionalizzare.
L'onesta' deve essere una condizione essenziale, DOPO la quale si discute, non PRIMA.
La domanda non e' se sia meglio uno competente e disonesto di uno onesto e incompetente, perche' al potere gia' c'e' o uno o l'altro.
La domanda e' "Cosa dobbiamo cambiare per far si' che ne' l'uno ne' l'altro arrivino al potere?
Su altre basi non discuto. :stop
Bell'intervento, mi piace.
Citazione di: Thorin il 29 Feb 2016, 17:53
Bell'intervento, mi piace.
Tarà, fatti una domanda e datti una risposta...
:) :) :)
Citazione di: pentiux il 29 Feb 2016, 17:55
Tarà, fatti una domanda e datti una risposta...
:) :) :)
Ovviamente vale anche per me la cosa! :D
Citazione di: pentiux il 29 Feb 2016, 17:44
Dici?
Questo video fa schifo per una miriade di motivi. Il contenuto, la sostanza, non il video in se.
Vedere uno smaliziato come Beppe Grillo che si fa condurre dal capo di casapound in una discussione in cui i poverini di casapound appaiono come vittime perché unica forza buona (a parte il m5s, ovviamente) dovrebbe far drizzare prima i capelli e poi tutte le antenne.
Citazione di: cartesio il 29 Feb 2016, 15:29
E se la competenza dovesse risiedere nelle istituzioni, invece che nei candidati?
Io non mi aspetto che un candidato sindaco si intenda di acquedotti, ospedali, scuole, vigili urbani, parchi pubblici, stadi, ferrovie locali, autobus, anagrafe (continua...), ma che riesca a sfruttare correttamente le competenze esistenti in modo da attuare gli indirizzi proposti agli elettori.
E infatti per me il punto è esattamente questo.
Il PD ha dimostrato di non poter garantire un discorso del genere, gli altri neanche li cito, il M5S facesse vedere qualcosa. Pur avendo decine di riserve sugli Stellati, lontanissimi da me e dal mio modo di pensare.
1 - competente e onesto
2 - competente e disonesto
3 - incompetente e onesto
4 - incompetente e disonesto
chi buttiamo giù senza appello?
e poi tre cose:
noi italiani siamo bravi (anche se coi tempi lunghi) a comprendere i problemi, ma non abbiamo mai le soluzioni
noi italiani siamo sedotti dalla superficie delle cose, mai dalla profondità
noi italiani reagiamo pavlovianamente agli stimoli semplici (aveva ragione berlusconi, in questo senso)
prendiamo ad esempio la taverna e la tesi del complotto a vincere. ora, aldilà della fesseria in se, questo enunciato contiene un messaggio scemo, ma proprio scemo, nel senso di cretino. in pratica dice: volete farci vincere, maledetti, perche sapete che su Roma cadremo e faremo la figura dei peracottari e così ci inculate alle politiche. Giusto?
Be' ma così dicendo assolve anche un eventuale alfio marchini vicente che viene a piallare Roma di cemento. Crea le condizioni politiche affinchè siano tutti innocenti. E' Roma che è ingovernabile (ed è anche vero ma un politico non deve dirlo mai)
Ecco un esempio di cretinismo militante che fa più danni di una tangente, alla lunga.
Perchè sulla tangente la magistratura o le coscienze possono attivarsi, su una resa incondizionata no.
Ecco, i grillini per me sono questo qui: barbieri (con tutto il rispetto per la categoria), nella accezione del grande Albertone
Portatori di un linguaggio facile, superficiale e assolutamente inidoneo alla gestione della complessità delle cose. Buono, al massimo, per un condominio
Le statistiche di gradimento dei Sindaci, poi, ce lo raccontano. Parma, Livorno etc...sono in coda, molto in basso a dimostrare, a sancire che predicare è un conto, governare le cose un altro.
in sintesi
Citazione di: Thorin il 29 Feb 2016, 17:56
Ovviamente vale anche per me la cosa! :D
OT
mi scrivi in PVT, ti rispondo e leggo:
L'utente 'Thorin' ha bloccato il tuo messaggio privato.
EOT
ma che è il chip sottocutaneo? :=))
Ma che cazzo state a dì, basta.
Il politico disonesto per rubare 10mila euro pubblica un appalto da 1 milione, ed è questo milione a venire pagato dalla collettività. Un politico disonesto si trova ad essere in debito con un sacco di persone, e allora nascono le mafia capitale, le mega assunzioni, i favoritismi, gli occhi chiusi etc. etc.
Un politico disonesto non può portare avanti neanche i progetti buoni che ha, perché non deve rompere i [...] o al momento giusto su di lui uscirà un bel dossier in cui sarà evidente che se scopa i cani (cit.).
Un politico disonesto fa capire ai miei figli che forse papà, che è onesto e che gli insegna ad essere onesto, forse non è tanto sveglio...
Un politico disonesto è il simbolo della sconfitta della politica e della democrazia.
Citazione di: Rorschach il 29 Feb 2016, 18:27
Ma che cazzo state a dì, basta.
Il politico disonesto per rubare 10mila euro pubblica un appalto da 1 milione, ed è questo milione a venire pagato dalla collettività. Un politico disonesto si trova ad essere in debito con un sacco di persone, e allora nascono le mafia capitale, le mega assunzioni, i favoritismi, gli occhi chiusi etc. etc.
Un politico disonesto non può portare avanti neanche i progetti buoni che ha, perché non deve rompere i [...] o al momento giusto su di lui uscirà un bel dossier in cui sarà evidente che se scopa i cani (cit.).
Un politico disonesto fa capire ai miei figli che forse papà, che è onesto e che gli insegna ad essere onesto, forse non è tanto sveglio...
Un politico disonesto è il simbolo della sconfitta della politica e della democrazia.
guarda che siamo tutti d'accordo sull'onestà
Citazione di: Monsieur Opale il 29 Feb 2016, 18:34
guarda che siamo tutti d'accordo sull'onestà
Sliver e Pentiux (e Giannulli) non mi pare siano di quest'opinione.
Citazione di: pentiux il 29 Feb 2016, 13:48
La (presunta) onestà è sopravvalutata in politica.
Citazione di: Monsieur Opale il 29 Feb 2016, 13:52
questa sarebbe una cosa da discutere laicamente,
ma il rischio è l'essere male interpretati ....
ecco,
è impossibile chiacchierare su un tema del genere, perchè vuoi per fretta, vuoi per altro, ci si limita a leggere (a scannerizzare al volo) un paio di post e poi si interviene.
Lo faccio anche io... :)
Citazione di: pentiux il 29 Feb 2016, 17:44
Dici?
Mi spiace, non sono d'accordo con te. Non lo dico perché me stanno sur cazzo, lo dico perché ci credo.
Per me, nonostante molti militanti ed elettori 5 stelle non siano i fascisti che hanno ammazzato Dax o Renato (molti, ma non tutti), il moVimento decide esplicitamente che quello del fascismo è un non problema, cavalcando al tempo stesso molti temi cari a quell'area politica.
Non riesco a vedere tutte queste differenze, tutti quei distinguo.
Poi ne riparliamo quando la Raggi andrà a portare avanti la politica degli sgomberi, in nome della "legalità" e dell' "onestà". O a livello nazionale, quando proveranno ad espellere tutti i "clandestini", in nome degli stessi valori.
Ma ancora co sto video?
Dai lo sapemo che grillo é na merda e ha voluto fare il gigione , ok.
Non basta a dire che sono alba dorata.
Alba dorata non candida Rodotà a presidente della repubblica.
Alba dorata non si dichiara disponibile a votare le unioni civili e le adozioni gay.Ennamo
Poi dici vedremo la raggi...
Ok ma l'amico Marino che stava sgomberando spazi sociali a manetta ( co SEL in giunta) li nso Alba dorata?
Citazione di: kelly slater il 29 Feb 2016, 18:51
Dai lo sapemo che grillo é na merda e ha voluto fare il gigione , ok.
Non basta a dire che sono alba dorata.
Alba dorata non candida Rodotà a presidente della repubblica.
Alba dorata non si dichiara disponibile a votare le unioni civili e le adozioni gay.Ennamo
premesso che su grillo/casaleggio (io ce metto pure dibattista) la penso come Pentiux
però il tuo post mi fa riandare a quando sostenevo che a volte la semplificazione porta a compiere errori madornali
e mi sa che ne parlavo con te..
ti dicevo (sempre se eri tu..) che renzi è tutto ma non è un fascista, che non è uguale a berlusconi (oddio, lo ricorda nei modi) e non te lo dicevo per difenderlo (Fat ancora mi fa piddino..) ma perchè la semplificazione in politica ti conduce all'errore.
Renzi è un altro tipo di animale politico, con altri riferimenti, con altra storia e con altri obiettivi. E va inquadrato per quel che è. E non è un berlsuconi 2, per nessuna delle ragioni elencate.
Semplificano salvini, grillo, berlusconi, renzi....noi potremmo/dovremmo evitare
Visto che tirate fuori video di qualche anno fa...metto un link pure io:
https://lopinionepolitica.wordpress.com/2013/02/08/i-giovani-democratici-pd-ospitano-casapound-nel-circolo-di-latina/
Citazione di: Salohcin il 29 Feb 2016, 19:20
Visto che tirate fuori video di qualche anno fa...metto un link pure io:
https://lopinionepolitica.wordpress.com/2013/02/08/i-giovani-democratici-pd-ospitano-casapound-nel-circolo-di-latina/
vabbè 4 piddini di Latina (di Littoria..) non pesano come un leader nazionale, siamo seri, su
si parlava di non essere superficiali...
Citazione di: Monsieur Opale il 29 Feb 2016, 18:59
premesso che su grillo/casaleggio (io ce metto pure dibattista) la penso come Pentiux
però il tuo post mi fa riandare a quando sostenevo che a volte la semplificazione porta a compiere errori madornali
e mi sa che ne parlavo con te..
ti dicevo (sempre se eri tu..) che renzi è tutto ma non è un fascista, che non è uguale a berlusconi (oddio, lo ricorda nei modi) e non te lo dicevo per difenderlo (Fat ancora mi fa piddino..) ma perchè la semplificazione in politica ti conduce all'errore.
Renzi è un altro tipo di animale politico, con altri riferimenti, con altra storia e con altri obiettivi. E va inquadrato per quel che è. E non è un berlsuconi 2, per nessuna delle ragioni elencate.
Semplificano salvini, grillo, berlusconi, renzi....noi potremmo/dovremmo evitare
Semplificazioni che tu sul m5s fai con estrema leggerezza, generalizzando a più non posso, ma vabbè.
Citazione di: Nesta idolo il 29 Feb 2016, 20:16
Semplificazioni che tu sul m5s fai con estrema leggerezza, generalizzando a più non posso, ma vabbè.
volevo scrivere anche meno, mi sono sforzato, ma vabbe'
Citazione di: Monsieur Opale il 29 Feb 2016, 18:18
OT
mi scrivi in PVT, ti rispondo e leggo:
L'utente 'Thorin' ha bloccato il tuo messaggio privato.
EOT
ma che è il chip sottocutaneo? :=))
Cavolo hai fatto bene a scrivermelo!!! Non so perchè, mo controllo! :)
Ma anche dire la competenza è meglio dell'onestà è una semplificazione. Ci sono vari gradi di disonestà e incompetenza. Qual è il livello di disonestà accettabile? (lasciando da parte gli stupri, che sono crimini su cui non si dovrebbe neanche stare a discutere).
Citazione di: Drake il 29 Feb 2016, 21:43
Ma anche dire la competenza è meglio dell'onestà è una semplificazione. Ci sono vari gradi di disonestà e incompetenza. Qual è il livello di disonestà accettabile? (lasciando da parte gli stupri, che sono crimini su cui non si dovrebbe neanche stare a discutere).
Mai detto che la disonestà sarebbe accettabile. Ho detto che l'onestà è una caratteristica fondamentale che però viene DOPO altri valori più importanti e non negoziabili. E che l'onestà come programma di governo, nazionale o locale, è una stronzata utilizzata solo per non esporsi sui temi fondamentali in grado di dividere il proprio elettorato quanto mai eterogeneo.
Citazione di: kelly slater il 29 Feb 2016, 18:51
Ma ancora co sto video?
Dai lo sapemo che grillo é na merda e ha voluto fare il gigione , ok.
Non basta a dire che sono alba dorata.
Alba dorata non candida Rodotà a presidente della repubblica.
Alba dorata non si dichiara disponibile a votare le unioni civili e le adozioni gay.Ennamo
Poi dici vedremo la raggi...
Ok ma l'amico Marino che stava sgomberando spazi sociali a manetta ( co SEL in giunta) li nso Alba dorata
Per te questo video non basta. Per me questo video, oltre a TUTTO quello che ha fatto i M5S da quando ha iniziato ad aver successo, basta e avanza.
Li conosco bene i grillini: molti sono amici di lunga data, molti provengono da un percorso assolutamente non fascista (anche se tutti i pochi fascisti che conosco, nessuno escluso, oggi sono diventati grillini).
Però basta porre il tema del fascismo, e ti rispondono come il grande capo: il fascismo non è un problema, è vecchia politica, è superato come tema. Tutti.
Basta porre il tema dell'immigrazione, e ti rispondono come casapaù: aiutarli a casa loro, non possiamo accoglierli tutti, vanno respinti e rimpatriati i clandestini, accettati solo i veri profughi.
In tutto questo un moVimento controllato così rigidamente da due persone, nato come democratico (uno vale uno) e finito come dittatoriale (si fa quello che dice Grillo e Casaleggio, se no vai fuori / paghi 150.000 euro, e via discorrendo), senza alcun anticorpo democratico che comunque nei partiti tradizionali può essere messo in atto (congressi, scalate, libertà degli eletti, ecc. ecc.) ha in se il germe del fascismo. Quello becero, quello dittatoriale.
E la risposta "ma allora Marino, ma allora Renzi"? per me non funziona. Mai votato PD, mai voterò PD, ma il M5S NON può essere la risposta a nessuna domanda.
Purtroppo, aggiungerei, perché le potenzialità le aveva pure: una occasione sprecata, tante risorse potenzialmente utili incanalate in un progetto di quella natura. In tanti lo hanno capito e se ne sono tirati fuori, ma purtroppo troppo tardi.
Citazione di: pentiux il 29 Feb 2016, 23:45
Per te questo video non basta. Per me questo video, oltre a TUTTO quello che ha fatto i M5S da quando ha iniziato ad aver successo, basta e avanza.
Li conosco bene i grillini: molti sono amici di lunga data, molti provengono da un percorso assolutamente non fascista (anche se tutti i pochi fascisti che conosco, nessuno escluso, oggi sono diventati grillini).
Però basta porre il tema del fascismo, e ti rispondono come il grande capo: il fascismo non è un problema, è vecchia politica, è superato come tema. Tutti.
Basta porre il tema dell'immigrazione, e ti rispondono come casapaù: aiutarli a casa loro, non possiamo accoglierli tutti, vanno respinti e rimpatriati i clandestini, accettati solo i veri profughi.
In tutto questo un moVimento controllato così rigidamente da due persone, nato come democratico (uno vale uno) e finito come dittatoriale (si fa quello che dice Grillo e Casaleggio, se no vai fuori / paghi 150.000 euro, e via discorrendo), senza alcun anticorpo democratico che comunque nei partiti tradizionali può essere messo in atto (congressi, scalate, libertà degli eletti, ecc. ecc.) ha in se il germe del fascismo. Quello becero, quello dittatoriale.
E la risposta "ma allora Marino, ma allora Renzi"? per me non funziona. Mai votato PD, mai voterò PD
Peró non dici che il pd é fascista.
Allora se dici che il fascismo é anche Virginia che sgombererá gli spazi sociali devi applicare lo stesso ragionamento a tutti quelli che fanno la stessa cosa.
E lo stesso vale per gli altri argomenti.
Berlusconi ha governato ventanni con l appoggio dei fascisti, ha riabilitato persino mussolini, altro che chiacchierate stradali col barbuto. Allora diciamo che almeno una ventina di milioni di italiani che hanno votato berlusconi sono dei fascisti.
Diciamo che una buona metá ( o piú? ) di italiani che pensano molto peggio di m5s sull'immigrazione sono dei fascisti.
Ah poi c'é l'argomento cupola grillo/casaleggio , che io assolutamente condivido e personalmente é l'aspetto che piú mi repelle, peró non c'entra un cazzo col fascismo anche perché se gli anticorpi democratici sono quelli che dici te mi viene da ridere. Le scalate? I congressi? Ma dove?
In FI comanda il vecchio porco e vabbé ma il pd é un comitato d'affari gestito da lobby che ramificano i loro interessi particolari, non scherziamo. Se quello é il modello democratico quasi meglio i finti mille militanti online che scelgono il candidato.
A me hanno insegnato che per riconoscere il Fascismo bisogna guardare subito due cose:
a) il nazionalismo
b) l'uso della violenza come strumento di lotta politica atto a eliminare il confronto democratico.
Di retorica nazionalista e di tricolori tra i grillini non mi é sembrato di vederne.
Di violenza men che meno, anzi mi pare si dichiarino nonviolenti gandhiani.
Alba dorata fa gli agguati coi coltelli e le pistole. Alba dorata ha ucciso.
esprime tratti di cultura fascista, omofoba, razzista
grillo mica le manda a dire. quelle parole pesano come macigni
dirai sipperò i tanti e tanti elettori bla..bla..bla...sipperò renzi,
sipperò il capo è grillo: se ne liberino!
Al PD si possono, e si debbono, fare mille critiche. Ma quella del fascismo mi sembra veramente campata in aria.
Per il resto ks credo sia chiaro che abbiamo contrapposte visioni del moVimento, non mi sembra sia il caso di ripeterci.
Aggiungo solo di non aver mai detto ne mai pensato che tutti quelli che votano M5S siano fascisti (come non lo erano quelli che votavano Berlusca, in buona parte le stesse persone). Ho detto che votano un movimento potenzialmente fascista.
Credo che buona parte di quei tedeschi che all'inizio, in un sistema ancora democratico, votò il NSDAP non avesse in mente Auschwitz ma pensò di votare il "meno peggio" in un momento di crisi. Il "tanto peggio di così non si può fare, poi eventualmente cambiamo".
E' questo che critico e che temo. L'Italia, purtroppo, non ha anticorpi sufficientemente forti ad una eventuale svolta autoritaria di un movimento populista come quello dei 5s. Il tutto nell'Europa dei muri, delle nuove frontiere, delle svolte neofasciste ungheresi e polacche, del sostegno ad Erdogan...
Due riflessioni, una contro e una a favore.
- non è un caso che ci sia questa grande attenzione per l'Onestà presa come valore a sé e non è un caso che questa caratterizzi in particolar modo i 5 stelle.
Puntare fortemente sull'Onestà è un modo indiretto per "salvare" il meccanismo strutturale di funzionamento (politico, economico, sociale). La logica sottesa è che le storture, le devianze e le ingiustizie non dipendano dal funzionamento stesso del sistema, ma dalla sua scorretta applicazione.
Non è colpa del liberalismo, del capitalismo, delle loro forme specifiche. La colpa è di chi gestisce quei meccanismi in modo inappropriato o interessato, perché di loro il capitalismo, il mercato, il liberalismo funzionerebbero alla grande.
Porre l'Onestà in cima alle caratteristiche necessarie non è un'operazione neutra, ma è un meccanismo di difesa classico del sistema stesso. Anticorpi che entrano in azione nei momenti di crisi (e dunque di perdita di credibilità).
- non credo che sia paragonabile il M5S con i nazisti, nemmeno in potenza.
Hanno sicuramente dei tratti triviali e reazionari, ma che rientrano tranquillamente nella categoria del populismo senza doverne scomodare altre.
Anzi se proprio vogliamo riflettere sulle critiche che gli vengono mosse (la loro idiozia o scarsa preparazione, il manicheismo, l'essere manovrati, ecc) sono molto molto simili a quelle mosse al movimento socialista agli albori della democrazia liberale (da Mill a Tocqueville).
Spaventati dalla possibile irruzione delle masse nella rappresentazione politica, che rischiava fortemente di mettere addirittura in minoranza le borghesie nascenti, si argomentava rispetto alla necessità di non allargare il diritto di voto esattamente con le stesse parole che oggi si usano nei confronti dei grillini (con esatte intendo proprio letterali, basta confrontare).
Non sto dicendo che il m5s è il movimento operaio dei giorni nostri, ma che la critica da sinistra al fenomeno è assolutamente inadeguata e rischia a volte di risultare elitaria, alto-borghese.
Il m5s è un movimento beceramente populista, ma perché d'altro canto non ci sono opzioni politiche popolari che abbiano un programma potenzialmente egemonico. E senza di questo l'unica resistenza possibile al presente è rappresentata dal populismo.
infatti è roba demagogica e populista, al pari del leghismo-salvinista.
Sono risposte inadeguate alla complessità del reale.
Io questa cosa la dico da sempre e sono contento che oggi chi vedeva in questi qui i prodromi di un "qualche cosa" (non si sa bene cosa) li vede per quel che sono.
No, non sono nazisti.
ps
esattamente FAT, è improponibile il rapporto fra l'entrata in scena del movimento operaio e delle classi subalterne e i pentastellati. Dici che la critica ricalca schemi inidonei?
Mah?
Cosa c'è da comprendere se non limitarci a constatare che in tempi di crisi, che alimentano la protesta fine a se stessa e senza un obiettivo politico, che esaltano le spinte "anti qualsiasi cosa" movimenti come lega o m5s trovino consensi?
Non mi sembra ci sia da ragionarci troppo su.
Magari, in altri tempi, in altri contesti, quella protesta dal basso veniva indirizzata e canalizzata in modo strutturale.
L'elemento nuovo è che oggi uno come casaleggio (o come grillo o salvini) riesce a porsi come punto di riferimento.
E' lo spirito del nostro tempo: l'abbassamento di livello.
Citazione di: pentiux il 01 Mar 2016, 08:20
Al PD si possono, e si debbono, fare mille critiche. Ma quella del fascismo mi sembra veramente campata in aria.
Per il resto ks credo sia chiaro che abbiamo contrapposte visioni del moVimento, non mi sembra sia il caso di ripeterci.
Aggiungo solo di non aver mai detto ne mai pensato che tutti quelli che votano M5S siano fascisti (come non lo erano quelli che votavano Berlusca, in buona parte le stesse persone). Ho detto che votano un movimento potenzialmente fascista.
Credo che buona parte di quei tedeschi che all'inizio, in un sistema ancora democratico, votò il NSDAP non avesse in mente Auschwitz ma pensò di votare il "meno peggio" in un momento di crisi. Il "tanto peggio di così non si può fare, poi eventualmente cambiamo".
E' questo che critico e che temo. L'Italia, purtroppo, non ha anticorpi sufficientemente forti ad una eventuale svolta autoritaria di un movimento populista come quello dei 5s. Il tutto nell'Europa dei muri, delle nuove frontiere, delle svolte neofasciste ungheresi e polacche, del sostegno ad Erdogan...
Nella mia esperienza è accaduto l'esatto opposto, cioè coloro che votavano Berlusconi pur di non votare il M5S che non rappresentava le loro idee e non li convinceva hanno preferito continuare a percorrere la stessa strada o praticare la via del non voto o la Destra e altri partiti simili. Tantissime persone al contrario che votavano a sinistra e che non erano soddisfatti di PD, SEL, Rifondazione, hanno votato il M5S e sono stati veramente in tanti da ciò che affermavano. Questo è una dimostrazione che non si può generalizzare e spesso la situazione può cambiare da zona a zona d'Italia. Poi certo che alcune sparate di Grillo e di qualche cittadino del movimento sono state abbastanza inopportune ma da qui a provare a vedere nel M5S caratteristiche del fascismo ce ne passa, per fortuna siamo lontani anni luce. Mi ricordo il coro di protesta e indignazione della stragrande maggioranza degli elettori "pentastellati" dopo il video di Grillo con le persone di CPI, dove poi successivamente ha fatto decisamente marcia indietro (seppure anche Grillo c'entrasse ben poco con loro e il suo passato sta a dimostrarlo) anche perché avrebbe perso il voto di tantissime persone.
Citazione di: Monsieur Opale il 29 Feb 2016, 11:51
l'incompetenza non è il rimedio alla malafede
Quindi?
Meglio proseguire con la malafede ad oltranza finché cristo farà la sua seconda venuta?
Ma lo scemo so io che ancora spero cambi qualcosa.
Citazione di: Kredskin il 01 Mar 2016, 11:45
Quindi?
Meglio proseguire con la malafede ad oltranza finché cristo farà la sua seconda venuta?
Ma lo scemo so io che ancora spero cambi qualcosa.
mi quoti per quale ragione?
ho affermato che è bene proseguire con la mafede?
oppure...
(http://oi67.tinypic.com/x5t3ir.jpg)
Citazione di: Monsieur Opale il 01 Mar 2016, 12:07
mi quoti per quale ragione?
ho affermato che è bene proseguire con la mafede?
oppure...
(http://oi67.tinypic.com/x5t3ir.jpg)
Io dico che tra malafede e incompetenza è meglio l'incompetenza.
Mi dici che non è la soluzione, quindi qual'è la soluzione?
Tra i candidati ce ne sta uno competente e onesto (onesto fino a prova contraria, dal passato imnacolato)?
Inviato dal mio LG-D855 utilizzando Tapatalk
Citazione di: Nesta idolo il 01 Mar 2016, 11:34
Nella mia esperienza è accaduto l'esatto opposto, cioè coloro che votavano Berlusconi pur di non votare il M5S che non rappresentava le loro idee e non li convinceva hanno preferito continuare a percorrere la stessa strada o praticare la via del non voto o la Destra e altri partiti simili. Tantissime persone al contrario che votavano a sinistra e che non erano soddisfatti di PD, SEL, Rifondazione, hanno votato il M5S e sono stati veramente in tanti da ciò che affermavano. Questo è una dimostrazione che non si può generalizzare e spesso la situazione può cambiare da zona a zona d'Italia. Poi certo che alcune sparate di Grillo e di qualche cittadino del movimento sono state abbastanza inopportune ma da qui a provare a vedere nel M5S caratteristiche del fascismo ce ne passa, per fortuna siamo lontani anni luce. Mi ricordo il coro di protesta e indignazione della stragrande maggioranza degli elettori "pentastellati" dopo il video di Grillo con le persone di CPI, dove poi successivamente ha fatto decisamente marcia indietro (seppure anche Grillo c'entrasse ben poco con loro e il suo passato sta a dimostrarlo) anche perché avrebbe perso il voto di tantissime persone.
Per carità, hai assolutamente ragione sulla provenienza dei voti. D'altronde se i M5S prende tanti voti, li ha certamente sottratti a destra e a sinistra, non c'è dubbio.
Sul discorso del m5s come movimento in potenza fascista è una mia opinione personalissima che vedo ben poco condivisa. Meglio così, spero di aver torto.
aspè, tu mi hai quotato per un mio post che hai letto al volo (poi la discussione è proseguita ma....)
per dirmi cosa?
che per te è meglio l'incompetenza della malafede?
se avessi letto il topic scopriresti che ne abbiamo già parlato..le risposte le trovi leggendo a ritroso
Oh nun me quotà che te parto de capoccia!! :)
Citazione di: TomYorke il 01 Mar 2016, 12:23
Oh nun me quotà che te parto de capoccia!! :)
Chi hai quotato? Eh? Chi cazzo hai quotato??? :)
Citazione di: pentiux il 01 Mar 2016, 12:24
Chi hai quotato? Eh? Chi cazzo hai quotato??? :)
Stai quotando con me?
esatto :=))
uno scrive decine di post...discute, si arrabbatta etc etc
poi, a na certa, arriva uno, prende il post archetipo e ti pone la domanda per la quale ti sei scannato per un tot di pagine...e se deve ricomincià...
davvero na capocciata sur setto :)
Citazione di: TomYorke il 01 Mar 2016, 12:26
Stai quotando con me?
hey con chi cazzo ti credi di quotare?
Citazione di: Monsieur Opale il 01 Mar 2016, 12:28
hey con chi cazzo ti credi di quotare?
Chiudo quotandoti.
Mi spiegate dov'era la competenza dei passati sindaci?
Marino era competente?
In cosa, sanità?
La gestione delle strutture sanitarie che fanno capo al Comune di Roma deve essere migliorata tanto, durante la sua gestione.
Coerentemente, deve essere crollata la gestione di tutto il resto, in cui presumo che il medico Marino non ne capisse un bischero.
E Veltroni, critico cinematografico, avrà sicuramente migliorato la fruizione degli spettacoli, ma con lui i trasporti - e tutto ciò che non era spettacolo - saranno andati a rotoli.
E Rutelli... che faceva prima di sindacare?
ma è così complicato capire che si parlava per categorie?
no dico davvero, i forum sono una roba assurda, nessuno legge un cazzo....
spettacolo!! si mettono assieme dialoghi surreali,
ad un certo punto, pare, si comprenda il senso della discussione...ma poi, zac! come si volta la pagina si ricomincia
:)
Citazione di: FatDanny il 01 Mar 2016, 09:43
- non è un caso che ci sia questa grande attenzione per l'Onestà presa come valore a sé e non è un caso che questa caratterizzi in particolar modo i 5 stelle.
Puntare fortemente sull'Onestà è un modo indiretto per "salvare" il meccanismo strutturale di funzionamento (politico, economico, sociale). La logica sottesa è che le storture, le devianze e le ingiustizie non dipendano dal funzionamento stesso del sistema, ma dalla sua scorretta applicazione.
Non è colpa del liberalismo, del capitalismo, delle loro forme specifiche. La colpa è di chi gestisce quei meccanismi in modo inappropriato o interessato, perché di loro il capitalismo, il mercato, il liberalismo funzionerebbero alla grande.
Porre l'Onestà in cima alle caratteristiche necessarie non è un'operazione neutra, ma è un meccanismo di difesa classico del sistema stesso. Anticorpi che entrano in azione nei momenti di crisi (e dunque di perdita di
Analisi perfetta, come sempre.
E peró, faccio l'avvocato del diavolo, è cosí liberista lo schema a 5 stelle?
Faccio due esempi:
Roma: il m5s non propone la privatizzazione dei servizi pubblici
Eppure la conseguenza logica del pensiero liberista é quella: se i servizi rimangono pubblici non c'é antidoto
all'infiltrazione mafiosa, al clientelismo, allo sperpero di denaro pubblico se non la privatizzazione.
Invece il m5s dice ( dice ) : gli asili devono restare pubblici, l'atac pure, ma devono essere amministrati in maniera onesta, noi abbiamo la "moralitá" per farlo, gli altri no.
Reddito minimo di cittadinanza.
Ok non é la riforma che puó spostare i meccanismi del capitalismo, peró introduce un incaglio che impedisce la fluiditá
negli ingranaggi del mercato del lavoro sognato dai liberisti.
I 5/6 euro l'ora a voucher o a collaborazione chi li fa piú se lo stato mi garantisce almeno la sopravvivenza?
Attendo lumi 8)
Citazione di: Monsieur Opale il 01 Mar 2016, 10:07
infatti è roba demagogica e populista, al pari del leghismo-salvinista.
Sono risposte inadeguate alla complessità del reale.
Io questa cosa la dico da sempre e sono contento che oggi chi vedeva in questi qui i prodromi di un "qualche cosa" (non si sa bene cosa) li vede per quel che sono.
No, non sono nazisti.
ps
esattamente FAT, è improponibile il rapporto fra l'entrata in scena del movimento operaio e delle classi subalterne e i pentastellati. Dici che la critica ricalca schemi inidonei?
Mah?
Cosa c'è da comprendere se non limitarci a constatare che in tempi di crisi, che alimentano la protesta fine a se stessa e senza un obiettivo politico, che esaltano le spinte "anti qualsiasi cosa" movimenti come lega o m5s trovino consensi?
Non mi sembra ci sia da ragionarci troppo su.
Magari, in altri tempi, in altri contesti, quella protesta dal basso veniva indirizzata e canalizzata in modo strutturale.
L'elemento nuovo è che oggi uno come casaleggio (o come grillo o salvini) riesce a porsi come punto di riferimento.
E' lo spirito del nostro tempo: l'abbassamento di livello.
No guarda, la mia lettura ne esclude una ex ante. I grillini sono diventati quello che sono oggi anche perché la sinistra non ha capito come entrare in dialettica con quello che stava nascendo.
E' la sinistra che avrebbe dovuto agitare il tema dell'antipolitica, che è storicamente un suo tema (nonostante oggi questa banale affermazione desti scandalo tra gli elettori di sinistra che forse si scordano le origini perché drogati da 40 anni di PCI).
E' la sinistra che avrebbe dovuto agitare i temi della democrazia diretta, della crisi della rappresentanza, della casta, della fine delle categorie di destra e sinistra.
La sinistra ha regalato a Grillo lo spazio che non è stata in grado di occupare, uno spazio che infatti altrove è stato occupato da forze come Podemos.
La critica non solo ricalca schemi inidonei, molto ma molto peggio. Certifica l'inadeguatezza odierna delle proprie categorie storiche.
E, paradossalmente, sono le stesse parole di KS a confermarlo. Non è lungo l'asse "classico" privato/pubblico, liberista/statalista che si possono collocare i 5stelle. Infatti io non ho mai parlato di liberisti.
Non sono liberisti, ma come ha detto Grillo stesso tempo fa, sono l'anomalia controllata, la valvola di sfogo che evita la rivolta, quella che riesce a coniugare critica al presente attraverso il fantasma di un nemico (la casta) e totale conferma dei suoi meccanismi di fondo.
Tuttavia se non si comprendono i principi egemonici attorno a cui Grillo cresce o, peggio ancora, si guardano con disprezzo, si sta di fatto elogiando la propria impotenza (o manifestando una certa rosicata di fondo per quel che poteva essere e non è stato che in effetti condivido appieno).
Come se nel 1800 a sinistra si fosse detto della classe operaia che era zozza, ignorante e becera (come effettivamente era). E allora si voleva portare sti ignoranti zozzi beceri al governo.
Non per finta come fa Grillo, ma sul serio.
Nell'analizzare i pentastellati ci vuole più Laclau e meno raffigurazioni novecentesche.
Già, il PCI.
E l'antipolitica, e l'onestà.
Perché secondo voi Berlinguer era spesso chiamato "l'onesto Berlinguer?".
drogati da 40 anni di PCI?
scherzi vero? mica mi starai riproponendo l'ambardam (mitico...nostalgico) di aut.op, di lotta continua & co?
(tutti finiti con craxi e poi con berlusconi quelli...la giovane borghesia che si ribellava alla vecchia) Ribelli, non rivoluzonari
ma chiuderei qui, aprire questa parentesi nel 2016 noooooooooooo!!!
poi arrivano ste cose...
Citazione di: cartesio il 01 Mar 2016, 16:38
Già, il PCI.
E l'antipolitica, e l'onestà.
Perché secondo voi Berlinguer era spesso chiamato "l'onesto Berlinguer?".
forse perchè era onesto?
Berlinguer ed il PCI erano La Politica, che c'entra l'antipolitica? Quella era roba de craxi
È impossibile dimostrare che qualcuno è onesto. Bisognerebbe sapere tutto ciò che ha fatto.
Invece è possibile dimostrare che qualcuno è disonesto, se viene documentata una sua sistematica attività illegale.
Per cui ha senso chiedersi perché Berlinguer venisse considerato "onesto", e che significato avesse questo agli occhi di amici e nemici.
Vedo che nessuno ha ancora risposto alla mia domanda sugli effetti delle presunte competenze dei passati sindaci.
Basterà questo a smontare l'argomento della (presunta) incompetenza della Raggi?
O si continuerà a sostenere l'argomento senza essere in grado di provarne razionalmente la validità?
uno è onesto (Berlinguer) perchè ad esempio non finito latitante come craxi o sotto processo come andreotti o forlani
così, la prima che mi viene in mente
Citazione di: Monsieur Opale il 01 Mar 2016, 18:00
drogati da 40 anni di PCI?
scherzi vero? mica mi starai riproponendo l'ambardam (mitico...nostalgico) di aut.op, di lotta continua & co?
(tutti finiti con craxi e poi con berlusconi quelli...la giovane borghesia che si ribellava alla vecchia) Ribelli, non rivoluzonari
ma chiuderei qui, aprire questa parentesi nel 2016 noooooooooooo!!!
ma cosa diamine c'entra?
ma perché invece quelli dell'allora PCI hanno fatto una fine migliore? o più onorabile?
Trovo questa aura attorno al PCI assolutamente insopportabile.
Se oggi siamo a questo punto dipende anche dalle inadeguatezze e dalle oscenità di allora.
Dalle oscenità di quel partito osceno.
Oggettivamente il PCI in questo paese ha svolto un ruolo tossico da questo punto di vista.
Nella sua ricerca di compatibilità con il sistema liberale, di compromesso (storico) e di gestione univoca della classe operaia (Lui, l'Unico e il Solo interprete della Classe, con il Sindacato a fare da asse di trasmissione) ha torto integralmente le categorie del marxismo alla sua bisogna, producendo una considerevole rottura con la tradizione rivoluzionaria e anche soltanto con il partito di Gramsci.
Questo non significa che il ruolo del PCI fosse integralmente tossico.
Ma il suo contributo alla costruzione del welfare state italiano non può essere barattato con il giudizio sulla sua prospettiva storica. Oppure te dico che er Duce ha fatto un sacco de ponti e de strade, che con Craxi qualche briciola arrivava a tutti e con Segni e Fanfani l'Italia ha vissuto il suo boom economico.
Esticazzi ci aggiungo io. Maledetto sia il PCI di Berlinguer e lo schifo di coscienza che ha lasciato alla sinistra de sto paese. Maledetto nei secoli, maledetto.
Stiamo qui a fare il pelo alla Raggi quando dietro e accanto a noi abbiamo cotanta monnezza.
Ah, ora ho capito perchè copri spesso il PD senza esserlo.
L'uso di ordini e contrordini non si perde mai...
Citazione di: FatDanny il 02 Mar 2016, 09:44
ma cosa diamine c'entra?
ma perché invece quelli dell'allora PCI hanno fatto una fine migliore? o più onorabile?
Trovo questa aura attorno al PCI assolutamente insopportabile.
Se oggi siamo a questo punto dipende anche dalle inadeguatezze e dalle oscenità di allora.
Dalle oscenità di quel partito osceno.
Oggettivamente il PCI in questo paese ha svolto un ruolo tossico da questo punto di vista.
Nella sua ricerca di compatibilità con il sistema liberale, di compromesso (storico) e di gestione univoca della classe operaia (Lui, l'Unico e il Solo interprete della Classe, con il Sindacato a fare da asse di trasmissione) ha torto integralmente le categorie del marxismo alla sua bisogna, producendo una considerevole rottura con la tradizione rivoluzionaria e anche soltanto con il partito di Gramsci.
Questo non significa che il ruolo del PCI fosse integralmente tossico.
Ma il suo contributo alla costruzione del welfare state italiano non può essere barattato con il giudizio sulla sua prospettiva storica. Oppure te dico che er Duce ha fatto un sacco de ponti e de strade, che con Craxi qualche briciola arrivava a tutti e con Segni e Fanfani l'Italia ha vissuto il suo boom economico.
Esticazzi ci aggiungo io. Maledetto sia il PCI di Berlinguer e lo schifo di coscienza che ha lasciato alla sinistra de sto paese. Maledetto nei secoli, maledetto.
Stiamo qui a fare il pelo alla Raggi quando dietro e accanto a noi abbiamo cotanta monnezza.
Ah, ora ho capito perchè copri spesso il PD senza esserlo.
L'uso di ordini e contrordini non si perde mai...
io trovo insopportabile l'aura romantica derivata dal "mito", quelli lì erano dei pezzi di fango, erano i figli della borghesia, neanche capaci a farla sta cazzo di rivoluzione. Quei vermi sparavano alle spalle, ai disarmati come al compagno Guido Rossa. Ma che cazzo ne sai te? Pensi che il mondo sia un manga...
per il resto, le tue parole svelano il tuo reale pensiero
un ribellismo nutrito con le merendine e qualche lettura "alternativa"
[EDIT]
Citazione di: FatDanny il 02 Mar 2016, 09:44
Maledetto sia il PCI di Berlinguer e lo schifo di coscienza che ha lasciato alla sinistra de sto paese. Maledetto nei secoli, maledetto.
Mi fai tornare ai tempi dell'adolescenza con queste affermazioni, ti ringrazio per il deja-vu :beer: 8)
Ah, se non sbaglio tu non eri nato e non hai vissuto quei tempi quindi stai un giudizio non basandoti sui fatti ma sulle opinioni. Niente di male, basta saperlo e rendersene conto.
Citazione di: genesis il 02 Mar 2016, 10:18
Mi fai tornare ai tempi dell'adolescenza con queste affermazioni, ti ringrazio per il deja-vu :beer: 8)
Ah, se non sbaglio tu non eri nato e non hai vissuto quei tempi quindi stai un giudizio non basandoti sui fatti ma sulle opinioni. Niente di male, basta saperlo e rendersene conto.
Vabbè....ma il giudizio storico funziona così...ma che davero?!
Grazie TomYorke, stavo rispondendo la stessa identica cosa spiccicata.
Altrimenti qui tutti muti sul Duce eh, che nessuno di voi l'ha vissuto...
So discussioni come questa che riqualificano enormemente i 5 stelle, co tutti i loro limiti.
Non rispondo invece agli insulti, perchè è evidente che non hanno alcun valore oltre la provocazione fine a se stessa, mentre il mio giudizio può risultare duro, ma resta argomentato, mentre qui c'è chi con tre parole fa confusione tra BR, Quaderni Rossi, Autonomia, lotta continua... L'Unità style.
"Nooooooi siamo i giovani del p.c.i. siam della f.i.g.c. scendiamo in piazza sol con la d.c. con gli estremisti no,scendere nn si può,cè l'ha insegnato Berlingueeeer..."
tu i 5s li avevi già riqualificati, di tuo, mi ricordo....
e quando ti leggevo, chissà perchè, non ne rimanevo stupito, forse pensavo alle convergenze parallele (angolino vintage)
medesimo humus
Ite, missa est
Citazione di: FatDanny il 02 Mar 2016, 10:49
Non rispondo invece agli insulti, perchè è evidente che non hanno alcun valore oltre la provocazione fine a se stessa, mentre il mio giudizio può risultare duro, ma resta argomentato, mentre qui c'è chi con tre parole fa confusione tra BR, Quaderni Rossi, Autonomia, lotta continua... L'Unità style.
"Nooooooi siamo i giovani del p.c.i. siam della f.i.g.c. scendiamo in piazza sol con la d.c. con gli estremisti no,scendere nn si può,cè l'ha insegnato Berlingueeeer..."
gli insulti, con tanto di maledizioni li hai lanciati tu, ora non fare il democrsitiano
si faccio tutto un calderone, era tutta monnezza, liguori, mieli, mughini, pifano, ..tutta monnezza
ragazzotti in alcuni casi, infiltrati in altri
poi, aoh, continua a giocare al "piccolo rivoluzionario incompreso e senza masse popolari", se ti diverte
Citazione di: Monsieur Opale il 02 Mar 2016, 10:54
tu i 5s li avevi già riqualificati, di tuo, mi ricordo....
e quando ti leggevo, chissà perchè, non ne rimanevo stupito, forse pensavo alle convergenze parallele (angolino vintage)
medesimo humus
Ite, missa est
Accanna oh, hai votato Migliore :)
Citazione di: TomYorke il 02 Mar 2016, 10:55
Accanna oh, hai votato Migliore :)
si votai Sel, ma per disperazione, per assenza
tanto che sono entrato nel mondo dell'astensione
:) :)
ma l'analisi sui 5s (mo vedo altri che ce so arrivati...in ritardo ma vabbè..) ce l'avevo chiara da subito :=))
Citazione di: TomYorke il 02 Mar 2016, 10:48
Vabbè....ma il giudizio storico funziona così...ma che davero?!
Come ho scritto, un conto sono i fatti, altro le opinioni.
Nazismo, fascismo etc etc hanno governato quindi hanno prodotto dei
fatti che possono essere giudicati.
Altro è il discorso su una forza politica di opposizione in un regime democratico.
I discorsi di FD sono vecchi, triti e ritriti e non hanno portato da nessuna parte, ce lo dice la storia italiana.
:o :o :o :o
ah quindi il fascismo ha prodotto fatti, il PCI no.
In 40 anni di elaborazione teorica, prassi parlamentare e sociale nel paese non ha prodotto fatti giudicabili.
Apposto così.
Questa è la classica doppia morale della sinistra di un tempo, la quale fortunatamente non esiste più.
I miei discorsi sono vecchi solo per chi ancora non è in grado di ammettere che quei discorsi vecchi avevano le loro ragioni. Solo per chi ancora è convinto che quei soggetti erano composti da piccolo-borghesi, squadristi e fascisti mascherati perché così l'Unità diceva.
D'altronde basta vedere l'epilogo "non hanno portato da nessuna parte". E quindi?
Ma perché un discorso per essere vero deve portare da qualche parte? Ah annamo bene.
La cosa che mi fa davvero ridere è che prima si insultano i 5 stelle, se ne denuncia l'impreparazione, la folle difesa del capo e dell'azienda in modo pregiudiziale, l'assenza di democrazia interna e poi quando gli stessi temi riguardano il proprio percorso/vissuto/terreno politico si adotta una morale completamente opposta.
Facile così. Facilissimo.
Ma occhio, che non me sembrate così diversi da un grillino qualsiasi. Cambia solo la bottega (oscura).
Citazione di: Monsieur Opale il 02 Mar 2016, 08:40
uno è onesto (Berlinguer) perchè ad esempio non finito latitante come craxi o sotto processo come andreotti o forlani
così, la prima che mi viene in mente
La seconda che (non) hai detto!
Non è che uno è onesto perché non lo pigliano con le mani nel sacco. Conosco e mi tocca addirittura frequentare gente che vedrei volentieri in galera, ma che non rischierà mai di finire sotto processo.
Tanto per fare un esempio di comportamento eticamente scorretto, durante la segreteria Berlinguer, per caso il PCI - quell'associazione a berlinguere - ha partecipato alla lottizzazione di qualcosa? Che so, RAI, amministrazioni locali (NON i consiglieri eletti, ma dirigenti e dipendenti), tribunali, strutture sanitarie, università, ecc.
E non è che ditte e cooperative legate al PCI hanno avuto qualche condizione di favore negli appalti pubblici?
Tu che dici?
che dico: eccalla!
convergenze parallele
la Sinistra (quella Vera e Garantita), il pentastellatismo e i reduci della prima repubblica tutti uniti nel giudizio anti PCI
non altro
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/03/01/news/roma_comunarie_m5s_a_rischio_raffica_di_ricorsi_da_espulsi-134555009/?ref=HREC1-12
Monsieur Opale, lottizzare è onesto?
O l'unico problema che vedi nella situazione è tutti uniti nel giudizio anti PCI?
(che non è neanche vero)
sei clamorosamente OT
apri un topic contro il PCI, lo eviterò
per il resto non ti rispondo, non svilisco la storia del PCI all'interno di questa logica buona per il blog
Citazione di: Monsieur Opale il 02 Mar 2016, 14:53
per il resto non ti rispondo, non svilisco la storia del PCI all'interno di questa logica buona per il blog
That's right 8) 8) ma che davero... 8)
Tornando in topic, ribadisco la mia sensazione: vogliono tutti che vinca per farli mandare a sbattere e quindi azzopparli in chiave politiche 2018.
Non penso che voterò. Nessuno mi ispira fiducia, e la continua discussione su partiti ormai morti mi annoia. L'unica cosa rimasta alla "politica" è prendersi per mano per rubare il più possibile agli "inermi" cittadini.
Citazione di: Monsieur Opale il 02 Mar 2016, 13:33
tutti uniti nel giudizio anti PCI
OT
Il PCI è storia complessa, articolata, vasta, lunga, sfaccettata, non si può dare un giudizio complessivo, soprattutto a posteriori.
Il PCI, dal compromesso storico in poi è un PCI diverso, troppo, da quello che lo precede, comunque lo si voglia giudicare (per quanto molte cose già maturavano al suo interno); non è un caso che finché Longo era segretario, si mantenne un filo di dialogo con le formazioni alla sua sinistra.
La parentesi occupazione FIAT e referendum scala mobile, è un classico fenomeno storico di ritorno al passato (qui inteso da me in senso positivo) quando si sta definitivamente saltando il fosso (riferimento di classe sia esso riformista o rivoluzionario).
Natta forse non aveva ancora ben capito (o forse aveva capito troppo) e il modo con cui Occhetto (l'utile idiota del momento) gli fece le scarpe la dice lunga.
EOT
Citazione di: FatDanny il 02 Mar 2016, 09:44
ma cosa diamine c'entra?
ma perché invece quelli dell'allora PCI hanno fatto una fine migliore? o più onorabile?
Trovo questa aura attorno al PCI assolutamente insopportabile.
Se oggi siamo a questo punto dipende anche dalle inadeguatezze e dalle oscenità di allora.
Dalle oscenità di quel partito osceno.
Oggettivamente il PCI in questo paese ha svolto un ruolo tossico da questo punto di vista.
Nella sua ricerca di compatibilità con il sistema liberale, di compromesso (storico) e di gestione univoca della classe operaia (Lui, l'Unico e il Solo interprete della Classe, con il Sindacato a fare da asse di trasmissione) ha torto integralmente le categorie del marxismo alla sua bisogna, producendo una considerevole rottura con la tradizione rivoluzionaria e anche soltanto con il partito di Gramsci.
Questo non significa che il ruolo del PCI fosse integralmente tossico.
Ma il suo contributo alla costruzione del welfare state italiano non può essere barattato con il giudizio sulla sua prospettiva storica. Oppure te dico che er Duce ha fatto un sacco de ponti e de strade, che con Craxi qualche briciola arrivava a tutti e con Segni e Fanfani l'Italia ha vissuto il suo boom economico.
Esticazzi ci aggiungo io. Maledetto sia il PCI di Berlinguer e lo schifo di coscienza che ha lasciato alla sinistra de sto paese. Maledetto nei secoli, maledetto.
love and respect for fat danny ever and ever
Citazione di: orchetto il 02 Mar 2016, 16:18
Il PCI è storia complessa, articolata...
appunto, figurati se accetto una discussione che si basa o su maledizioni di attardati epigoni di una stagione (stendiamo un pietoso velo..) o su riciclati al grillismo
ma per favore
Citazione di: genesis il 02 Mar 2016, 16:02
That's right 8) 8) ma che davero... 8)
Ma figuriamoci oh, te pare che se possono toccà
the untouchables?
Come osano comuni mortali parlare del Partito, delle decisioni insindacabili del CC o delle scelte del Sacro gruppo parlamentare???
Giù le mani da Enrico (e da Palmiro, e da Luigi, e da Alessandro...)!
Solo un paio de cose per voi che siete contro i partiti di proprietà di qualcuno (assolutamente IT perché non si può giudicare i 5 stelle rifiutandosi però di giudicare se stessi sugli stessi identici temi).
1) Ma come mai la totalità dei segretari del PCI ha lasciato la carica solo con la morte come avviene per i papi?
2) Come mai ogni qual volta si sono messe in discussione le linee del Segretario si sono viste espulsioni tali e quali ai 5s, da quelle del 1931, passando per i trotzkisti, Pasolini, Cucchi e Magnani nel '51 (i quali, corsi e ricorsi storici, avevano osato criticare Togliatti e la cosa me ricorda qualcosa o qualcuno... mmm.....), l'area del Manifesto e così via?
e espulsioni sono state centinaia e in centinaia di diversi episodi. Molte di più e molto meno democratiche di quelle dei 5S. Impossibile ricordarle tutte.
3) come mai quando si parla di altri, quali i 5Stelle, vale qualsiasi semplificazione, qualsiasi giudizio tranchant, qualsiasi epiteto sommario, quando invece se mettono insieme le lettere P C I allora tutto diventa complesso, tutto va giudicato con una certa cura e una certa premura, tutto va ovattato, tutto va contestualizzato, nessuno si permetta di dare giudizi troppo netti perché c'è bisogno di rispetto. Ma solo col PCI. Sarà na questione alfabetica...
4) come mai parlate delle indegne posizioni grilline su migranti e procreazione assistita e parlate molto poco delle posizioni del PCI sull'aborto o il voto favorevole alla Legge Reale che ha consentito alle forze dell'ordine di sparare sui compagni e di torturarli in stato di fermo? (posto le foto delle sevizie? Che dite?)
5) il cinque non è un punto, ma una riflessione.
Se il PCI e gran parte dei suoi dirigenti avesse avuto uno straccio di cultura democratica, se avesse accettato almeno alcune di queste domande e delle maledizioni conseguenti, se avesse riconosciuto i soggetti alla sua sinistra al posto che negare anche solo la possibilità che qualcosa alla sua sinistra potesse esistere, ecco anche solo essere riusciti in una parte di questo avrebbe reso il PCI stesso un soggetto migliore.
Invece esattamente come avviene in questa discussione quella cultura tossica che lo ha contraddistinto per lunghi tratti della sua storia lo ha fatto arroccare e lo ha reso degno di ancor più maledizioni e ancor più responsabile del disastro attuale.
Potremmo fare lo stesso, identico, spiccicato discorso per i grillini.
Ma forse le vostre critiche sono allora simili a quelle critiche ipocrite dei genitori che si scordano quanto e come hanno sbagliato loro...
Facile fare la scuola di partito e l'elenco degli errori ai cinque stelle quando non si è disposti ad ammettere nemmeno mezzo dei propri drammi. Facile. Facile, ma anche poco credibile. Il bue che dice cornuto all'asino.
Chi viene da una posizione eretica ancora ancora, tutti gli altri... avete fatto ben di peggio, signori miei.
Io rammento i tuoi bollettini e di altri (mo pentiti...fortunatamente ) dove si teorizzava il grillismo come una occasione di classe.
Per cui...che te devo di?
Ogni volta che ti leggo torno indietro nel tempo.
Ah....la legge Reale? Fu utile a stroncare le forze eversive...forse
tu non lo sai ma nel 1973 Allende fu rovesciato e l'Italia era un paese
a rischio golpe (capitava di dormire fuori casa...
...br e altra marmaglia erano funzionali a quel disegno.
La chiudo qui perché dopo 40 anni se allora fu drammatico vivere
quel mondo. ..parlarne così oggi è ridicolo.
E poi ho il cell e fatico a scrive
Citazione di: Monsieur Opale il 02 Mar 2016, 17:10
Ah....la legge Reale? Fu utile a stroncare le forze eversive...
:puke:
Citazione di: Monsieur Opale il 02 Mar 2016, 17:10
Io rammento i tuoi bollettini e di altri (mo pentiti...fortunatamente ) dove si teorizzava il grillismo come una occasione di classe.
Per cui...che te devo di?
Me li ricordo pure io.
Citazione di: Monsieur Opale il 02 Mar 2016, 17:10
..forse
tu non lo sai ma nel 1973 Allende fu rovesciato e l'Italia era un paese
a rischio golpe (capitava di dormire fuori casa...
...br e altra marmaglia erano funzionali a quel disegno.
La chiudo qui perché dopo 40 anni se allora fu drammatico vivere
quel mondo. ..parlarne così oggi è ridicolo.
E poi ho il cell e fatico a scrive
Me lo ricordo mio padre che diceva: "Qui finiamo come in Cile", che ne possono sapere i trentenni di oggi di quel periodo.
E' senza senso sparare sentenze e dare giudizi con l'accetta di un periodo storico complesso e non facile come quello.
Citazione di: Monsieur Opale il 02 Mar 2016, 17:10
Ogni volta che ti leggo torno indietro nel tempo.
Il lato positivo: ah, i tempi della banda Maestrelli... :)
Citazione di: kelly slater il 02 Mar 2016, 17:15
:puke:
si, puoi mette tutte le faccette che vuoi
ma è così
quelli sparavano e sparavano a cazzo de cane
se li hai mitizzati è un problema tuo
c'è anche chi mitizza la banda della magliana
Il topic si chiude qui. In verità si sarebbe dovuto chiudere già da un pò, per palesi off topic e flames.
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