Virginia Raggi

Aperto da kelly slater, 24 Feb 2016, 10:14

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Monsieur Opale

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Citazione di: Bambino il 29 Feb 2016, 15:54
se ho capito bene molti di voi erano per la DC, che "magnava e faceva magna"? quindi meglio un Andreotti che uno onesto ma poco competente?

see...tutti ex DC qui, è una convention

:)

Tarallo

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Citazione di: Monsieur Opale il 29 Feb 2016, 15:59
Bersani.....(sai, comunica male, non è efficace, si presenta in modo sciatto, modesto, non urla...)
Guarda, questa e' una cosa che io ho detto spesso in critica alle primarie. E' una componente che non e' legata alle qualita' dell'uomo/donna di governo, ma alla sua eleggibilita'. Altrettanto importante, ma non in questo contesto.

Sliver

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Ancora a discutere di "onestà" come valore politico?
Questo è il frutto malato di venti anni buttati appresso a magistratura e questurini vari per cacciare Berlusconi, senza mettere in discussione quel modello sociale.
I grillini nascono in quell'humus, dove finisce la scelta tra interessi diversi, ma soltanto l'idea che la "buona amministrazione", la tecnica neutrale di governo risolva i problemi.
Lo schifo che stanno facendo Renzi, a livello nazionale, e Tronca, a livello romano - democrazia commissariata, neoliberismo, privatizzazioni, tagli e distruzione diritti del lavoro - non ha nulla a che fare con l'onestà. Niente. E' il frutto di un modello politico ed economico che parte da precisi interessi e mette in campo politiche adeguate.
Questi candidati sindaco, al momento, in attesa di sorprese (magno tranquillo), condividono la sostanza delle politiche messe in campo da Tronca: sottomissione alla "dittatura del debito" (senza chiedere un vero "audit"), privatizzazioni dei servizi, ridimensionamento delle municipali, tagli all'accoglienza, guerra ai poveri, tagli al welfare.
I 5stelle si differenziano teoricamente per una proposta ambientale - rifiuti e risparmio energetico - più radicale, ma ogni volta che si sono avvicinati al governo (Parma, Pomezia, Livorno) si sono rimangiati gran parte delle promesse.
Il resto è ideologia.
Per me "rivoluzione democratica" non è la facoltà di votare ogni 4 anni per il centrodestra o centrosinistra ormai sovrapponibili, o fare click per un partito gestito come un'azienda da due miliardari, ma immaginare qualcosa di più e di diverso, che in primis chiarifichi fin da subito gli interessi da rappresentare.

Davy_Jones

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Citazione di: pentiux il 29 Feb 2016, 15:44
No, guarda, non dirigere un azienda (abominio modernista, secondo me) ma amministrare dei beni comuni come deve fare un Sindaco ed una giunta comunale è esattamente rappresentare un sistema di valori.
Amministrare significa gestire risorse, economiche e non. E indirizzare queste risorse in una o un altra direzione è scelta politica e ideologica.
Decidere se finanziare il trasporto pubblico o asfaltare le strade, decidere se aprire asili pubblici o contribuire a scuole private, decidere se finanziare l'estate romana o l'ostensione di padre pio, decidere se mettere la tassa sul soggiorno dei turisti o far pagare i musei, e via discorrendo (ad libitum) sono scelte politiche ed ideologiche, non da dirigente d'azienda che ha come obiettivo il massimo guadagno.

ok capisco la filosofia... dico solo che la politica non si ferma a chi ha incarichi politici, ma si allarga anche a chi ha incarichi di amministrazione della cosa pubblica, in italia. la rai. gli ospedali. le universita'. gli enti di ricerca. i musei. sono beni comuni che devono essere amministrati (anche se non hanno come obiettivo il guadagno). ti garantisco che non e' il sindaco di roma o il ministro dell'universita' a decidere come vengono amministrate le risorse date alla sapienza. allo stesso modo, per come stanno messe le cose, non e' che i sindaci abbiano tutti sti gradi di liberta'...

ps/abominio modernista non se po' senti'...  :pp

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Ranxerox

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Citazione di: Monsieur Opale il 29 Feb 2016, 16:00
see...tutti ex DC qui, è una convention

:)

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Soprattutto tutti cattolici praticanti... :)

pentiux

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Citazione di: Davy_Jones il 29 Feb 2016, 16:17ps/abominio modernista non se po' senti'...  :pp
De gustibus... :pp

Citazione di: Bambino il 29 Feb 2016, 15:54
se ho capito bene molti di voi erano per la DC, che "magnava e faceva magna"? quindi meglio un Andreotti che uno onesto ma poco competente?
Visto che a voi peppottari piacciono le iperboli (date facilmente del [...]a renziano a chiunque non riconosca le magnifiche sorti e progressive del moVimento) ma non amate quando vi diamo dei nazisti di Alba Dorata, dico che non fatico a dire di preferire Andreotti a Pol Pot (così non vi cito Benito o Adolfo).

Come dice, per me giustamente, Aldo Giannulli qui http://www.aldogiannuli.it/perche-onesta-in-politica-serve-a-poco/

"Anteporre l'onestà alla competenza è una delle più sicure stimmate dell'antipolitica corrente. Un segno di grande modestia intellettuale. In politica, convinciamocene, serve un pizzico di cinismo (ho detto un pizzico, non una badilata!). Questo, ripeto ancora, non vuol dire che dobbiamo tollerare, giustificare e consentire i furti ai danni del bene pubblico, ma che dobbiamo imparare a temere l'inettitudine, l'ignoranza e la stupidità come mali assai peggiori."

MisterFaro

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Citazione di: Monsieur Opale il 29 Feb 2016, 13:52
riporto questo esempio, tratto dalla rete (da un blog...)

Facciamo un esempio: abbiamo tre chirurghi, il primo bravissimo, ma un vero delinquente (prende tangenti sulle forniture dell'ospedale che dirige, rilascia certificati compiacenti ai mafiosi detenuti, trucca le perizie, abusa delle infermiere, usa le strutture dell'ospedale per gli esami privati... uno schifo di uomo). Il secondo è un vecchio chirurgo, persona onestissima, incapace di appropriarsi di una matita, una vera perla di uomo, però una frana come medico: il 25% dei pazienti operati riporta menomazioni permanenti o non sopravvive all'operazione. Il terzo è un neo laureato che non ha mai fatto una sola operazione e c'è motivo di dubitare che sappia da che parte si tiene il bisturi, però è un ragazzo pieno di entusiasmo e di voglia di fare. Da chi vi fate operare?

Metafora assolutamente non adeguata (non ce l'ho con te ma con il blog  ;)) ):


per un chirurgo le capacità in sala operatoria sono il fine del suo lavoro, la domanda infatti è "Da chi vi fate operare?" non "Da chi fareste amministrare il condominio" nel caso fossero tutti abitanti nello stesso comprensorio.

per un politico, invece, le modalità con cui gestisce le risorse sono fondamenti del suo lavoro. Se rubi un po' perché sei smaliziato e questo mix ti permette di GESTIRE LE PRESSIONI + RAGGIUNGERE COMUNQUE BUONI OBIETTIVI RISPETTO AI VALORI DI RIFERIMENTO può andare, se rubi troppo e non destini le risorse adeguate al raggiungimento degli obiettivi dichiarati sei un pericolo, non vorrei che "disonesto" diventasse un sinonimo di "competente".


Su questa moda delle metafore ci farei una manifestazione violenta per vietarle   :=))

si prendono elementi in comune accattivanti e si pretende di usarle per spiegare tutt'altro; la cosa brutta è che raggiungono spesso l'obiettivo...

kelly slater

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Pentiux lo sai perchè è brutto leggere accostamenti tra i 5 stelle e alba dorata?
Perchè si svilisce l'antifascismo.
É una reductio ad hitlerium veramente inutile.
Hai mille altri argomenti validi per distruggere grillo e casaleggio e i loro seguaci ma questo
è veramente odioso, perchè quando chi te sta sur cazzo è fascista allora so tutti fascisti e nessuno è piú fascista.
Peró poi a farti gli attacchi squadristici in dieci contro uno, a  fare i raid punitivi nelle scuole, a uccidere ( UCCIDERE che penso a Renato Biagetti, Dax e tanti altri ) sono i fascisti veri.

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Rorschach

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Se mettiamo in dubbio l'onestà come punto di partenza imprescindibile per gestire la cosa pubblica stiamo veramente messi male, ma male male.

Monsieur Opale

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Citazione di: MisterFaro il 29 Feb 2016, 17:15
Metafora assolutamente non adeguata (non ce l'ho con te ma con il blog  ;)) ):


per un chirurgo le capacità in sala operatoria sono il fine del suo lavoro, la domanda infatti è "Da chi vi fate operare?" non "Da chi fareste amministrare il condominio" nel caso fossero tutti abitanti nello stesso comprensorio.

per un politico, invece, le modalità con cui gestisce le risorse sono fondamenti del suo lavoro. Se rubi un po' perché sei smaliziato e questo mix ti permette di GESTIRE LE PRESSIONI + RAGGIUNGERE COMUNQUE BUONI OBIETTIVI RISPETTO AI VALORI DI RIFERIMENTO può andare, se rubi troppo e non destini le risorse adeguate al raggiungimento degli obiettivi dichiarati sei un pericolo, non vorrei che "disonesto" diventasse un sinonimo di "competente".


Su questa moda delle metafore ci farei una manifestazione violenta per vietarle   :=))

si prendono elementi in comune accattivanti e si pretende di usarle per spiegare tutt'altro; la cosa brutta è che raggiungono spesso l'obiettivo...

prenditela con Aldo Giannulli  :)

MisterFaro

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Citazione di: Rorschach il 29 Feb 2016, 17:26
Se mettiamo in dubbio l'onestà come punto di partenza imprescindibile per gestire la cosa pubblica stiamo veramente messi male, ma male male.

E' la realtà.

MisterFaro

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pentiux

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Citazione di: kelly slater il 29 Feb 2016, 17:18
Pentiux lo sai perchè è brutto leggere accostamenti tra i 5 stelle e alba dorata?
Perchè si svilisce l'antifascismo.
É una reductio ad hitlerium veramente inutile.
Hai mille altri argomenti validi per distruggere grillo e casaleggio e i loro seguaci ma questo
è veramente odioso, perchè quando chi te sta sur cazzo è fascista allora so tutti fascisti e nessuno è piú fascista.
Peró poi a farti gli attacchi squadristici in dieci contro uno, a  fare i raid punitivi nelle scuole, a uccidere ( UCCIDERE che penso a Renato Biagetti, Dax e tanti altri ) sono i fascisti veri.
Dici?


Mi spiace, non sono d'accordo con te. Non lo dico perché me stanno sur cazzo, lo dico perché ci credo.

Per me, nonostante molti militanti ed elettori 5 stelle non siano i fascisti che hanno ammazzato Dax o Renato (molti, ma non tutti), il moVimento decide esplicitamente che quello del fascismo è un non problema, cavalcando al tempo stesso molti temi cari a quell'area politica.
Non riesco a vedere tutte queste differenze, tutti quei distinguo.

Poi ne riparliamo quando la Raggi andrà a portare avanti la politica degli sgomberi, in nome della "legalità" e dell' "onestà". O a livello nazionale, quando proveranno ad espellere tutti i "clandestini", in nome degli stessi valori.

Thorin

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Citazione di: pentiux il 29 Feb 2016, 15:23
Credo di averti risposto già nel messaggio successivo.
Comunque il disonesto competente e capace, fa ridere la collettività in modo di fare i propri interessi privati e a continuare a farli.
L'onesto (poi ribadisco, nel caso in questione tutto da provare che lo sia) incompetente e incapace rischia di far piangere tutta la collettività.
E il disonesto incapace fa ridere solo se stesso.
Quanti disonesti capaci abbiamo visto negli ultimi vent'anni?

Thorin

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Citazione di: Tarallo il 29 Feb 2016, 15:48
Esistono concetti base sui quali e' impossibile razionalizzare.
L'onesta' deve essere una condizione essenziale, DOPO la quale si discute, non PRIMA.
La domanda non e' se sia meglio uno competente e disonesto di uno onesto e incompetente, perche' al potere gia' c'e' o uno o l'altro.
La domanda e' "Cosa dobbiamo cambiare per far si' che ne' l'uno ne' l'altro arrivino al potere?
Su altre basi non discuto. :stop
Bell'intervento, mi piace.

pentiux

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Citazione di: Thorin il 29 Feb 2016, 17:53
Bell'intervento, mi piace.
Tarà, fatti una domanda e datti una risposta...
:) :) :)

Thorin

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Citazione di: pentiux il 29 Feb 2016, 17:55
Tarà, fatti una domanda e datti una risposta...
:) :) :)
Ovviamente vale anche per me la cosa! :D

MisterFaro

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Citazione di: pentiux il 29 Feb 2016, 17:44
Dici?




Questo video fa schifo per una miriade di motivi. Il contenuto, la sostanza, non il video in se.

Vedere uno smaliziato come Beppe Grillo che si fa condurre dal capo di casapound in una discussione in cui i poverini di casapound appaiono come vittime perché unica forza buona (a parte il m5s, ovviamente) dovrebbe far drizzare prima i capelli e poi tutte le antenne.

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AguilaRoja

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Citazione di: cartesio il 29 Feb 2016, 15:29
E se la competenza dovesse risiedere nelle istituzioni, invece che nei candidati?

Io non mi aspetto che un candidato sindaco si intenda di acquedotti, ospedali, scuole, vigili urbani, parchi pubblici, stadi, ferrovie locali, autobus, anagrafe (continua...), ma che riesca a sfruttare correttamente  le competenze esistenti in modo da attuare gli indirizzi proposti agli elettori.
E infatti per  me il punto è esattamente questo.
Il PD ha dimostrato di non poter garantire un discorso del genere, gli altri neanche  li cito, il M5S facesse vedere qualcosa. Pur avendo decine di riserve sugli Stellati, lontanissimi da me e dal mio modo di pensare.

Monsieur Opale

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* 8.681
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1 - competente e onesto
2 - competente e disonesto
3 - incompetente e onesto
4 - incompetente e disonesto

chi buttiamo giù senza appello?

e poi tre cose:
noi italiani siamo bravi (anche se coi tempi lunghi) a comprendere i problemi, ma non abbiamo mai le soluzioni
noi italiani siamo sedotti dalla superficie delle cose, mai dalla profondità
noi italiani reagiamo pavlovianamente agli stimoli semplici (aveva ragione berlusconi, in questo senso)

prendiamo ad esempio la taverna e la tesi del complotto a vincere. ora, aldilà della fesseria in se, questo enunciato contiene un messaggio scemo, ma proprio scemo, nel senso di cretino. in pratica dice: volete farci vincere, maledetti, perche sapete che su Roma cadremo e faremo la figura dei peracottari e così ci inculate alle politiche. Giusto?
Be' ma così dicendo assolve anche un eventuale alfio marchini vicente che viene a piallare Roma di cemento. Crea le condizioni politiche affinchè siano tutti innocenti. E' Roma che è ingovernabile (ed è anche vero ma un politico non deve dirlo mai)
Ecco un esempio di cretinismo militante che fa più danni di una tangente, alla lunga.
Perchè sulla tangente la magistratura o le coscienze possono attivarsi, su una resa incondizionata no.

Ecco, i grillini per me sono questo qui: barbieri (con tutto il rispetto per la categoria), nella accezione del grande Albertone
Portatori di un linguaggio facile, superficiale e assolutamente inidoneo alla gestione della complessità delle cose. Buono, al massimo, per un condominio

Le statistiche di gradimento dei Sindaci, poi, ce lo raccontano. Parma, Livorno etc...sono in coda, molto in basso a dimostrare, a sancire che predicare è un conto, governare le cose un altro.

in sintesi


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