Citazione di: lazios il 01 Ago 2024, 15:09
La "storia" della pugile algerina è complessa (non si tratta di un uomo ma di intersessualità), non è certo la prima volta che accade nello sport (il caso più famoso è quello di qualche anno fa della Semenya nell'atletica).
Sul fatto che per lei sia un vantaggio avere quei valori ormonali (almeno per la pratica di uno sport) non c'è dubbio, come non c'è sulla sua esclusione dagli scorsi mondiali (aveva fallito il test per la verifica del sesso).
In ogni caso non c'entra NULLA con storie come quella della trans americana Lia Thomas (che infatti non ha potuto prendere parte alle Olimpiadi).
Riporto qui un articolo di un giornale che non amo (il Fatto Quotidiano) perché l'autore dice esattamente come stanno le cose:

-Un anno fa la pugile nordafricana era stata esclusa dai Mondiali di boxe per aver fallito i test di verifica del sesso. Secondo l'International Boxing Association (Iba), i risultati dell'analisi del Dna effettuati dall'International Boxing Association (Iba) avevano portato alla squalifica per la presenza di cromosomi XY, quindi maschili. Khelif però è stata ammessa alle Olimpiadi di Parigi 2024, come già successo tre anni fa a Tokyo, perché i suoi livelli ormonali rispettano i parametri previsti dal Comitato olimpico internazionale.
Queste sono le uniche certezze che ad oggi abbiamo rispetto al caso di Imane Khelif. I politici di destra, italiani e non solo, hanno parlato di "trans" che combatte alle Olimpiadi. La pugile algerina però non si è mai dichiarata in transizione e dai documenti anagrafici presentati al Cio non risulta alcun cambio di identità di genere. Quindi, a meno di un imbroglio, non si può parlare di atleta transgender. Il presidente di Gaynet, Rosario Coco, ha spiegato che Khelif "non è una donna trans" ma una "persona intersex" che "si è sempre socializzata come donna e ha una storia sportiva nelle competizioni femminili". Un caso, insomma, molto simile a quello di Caster Semenya.
Di che cosa stiamo parlando? Imane Khelif è iperandrogina. L'iperandrogenismo in una donna indica una eccessiva produzione di ormoni maschili (androgeni), in particolare di testosterone, da parte delle ghiandole endocrine, surreni e ovaie. Questa condizione può avere molteplici cause. Più in generale, si parla in questi casi di "disordini della differenziazione Sessuale" (DDS). Il caso di Semenya ha dimostrato come sia molto complesso regolare la partecipazione di atlete con DDS alle gare femminili. La Federazione di atletica dal 2011 in poi decise di fissare dei parametri che normassero la presenza di atlete iperandrogine, imponendo loro di abbassare il livello di testosterone sotto una certa soglia tramite cure ormonali.

Come scritto è una situazione particolare, in qualunque modo si fa, si commette una ingiustizia, tipo appunto Semenya, verso di lei o verso le avversarie, si ... avversarie, perché piaccia o no, quella disfunzione ormonale è per lei un vantaggio, inutile che scriviate "si ma ogni tanto perde" ... si certo.

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Citazione di: Laziostyle87 il 01 Ago 2024, 14:47
Aggiungo solo che la questione "ha già gareggiato e perso" è invece priva di senso: i ciclisti li squalificano pure se hanno livelli anomali/si dopano e poi arrivano 60i.

Sì, ma da come l'hanno dipinta sembrava dovesse salire sul ring una sorta enorme Kaijū a forma di boxeur.
Si è parlato più di incolumità della pugile azzurra, sogni spezzati da un mostro con la potenza di un Tyson dei tempi d'oro.
A me è sembrato abbia preso un bel gancio, tutt'altro che devastante. La messicana sega almeno è durata quasi a fine match

Citazione di: gae12 il 01 Ago 2024, 15:12
Dettagli

Uno ci scherza, però è davvero complesso, perché in questo caso si va a toccare un qualcosa di particolare, se ci pensi negli sport (a seconda del tipo) ci possono essere vari vantaggi (anche fisici, dati da Madre Natura), è un problema non da poco.
Per quanto mi riguarda, così non faccio 0-0, in generale, va protetta la collettività e non l'individuo (conscio dell'ingiustizia a cui le singole atlete vanno incontro, cosa che infatti successe alla Semenya).

Opinione "scomoda" e polemica.
A me me pare tutto fuorché un'Olimpiade italiana all'insegna di valori veramente sportivi. A parte qualcuno (ad esempio mi è piaciuta la Quadarella).
Mille polemiche con gli arbitri, lei che esce fuori dopo 45 secondi. E la Senna, e "è il giorno più bello della mia vita" dopo un 4o posto che è un'occasione sprecata (la RAI è stata una vergogna, intendiamoci).
Ma basta oh.
Mi pare di vivere una stagione calcistica dei peperones.

Citazione di: WernerHeisenberg il 01 Ago 2024, 15:29
Opinione "scomoda" e polemica.
A me me pare tutto fuorché un'Olimpiade italiana all'insegna di valori veramente sportivi. A parte qualcuno (ad esempio mi è piaciuta la Quadarella).
Mille polemiche con gli arbitri, lei che esce fuori dopo 45 secondi. E la Senna, e "è il giorno più bello della mia vita" dopo un 4o posto che è un'occasione sprecata (la RAI è stata una vergogna, intendiamoci).
Ma basta oh.
Mi pare di vivere una stagione calcistica dei peperones.

hai fatto un mischione di roba che ha livelli di attenzione, delicatezza e peso completamente diversi.

https://x.com/dzfootballdz/status/1818618293877428249?s=46&t=GW6nX4XS3fUTAf5Bapqwzg

Oddio, se leggi cosa è successo dopo il triathlon agli atleti, che possa esserci qualche polemica al riguardo (nel nuoto di fondo si beve eh, devono farci parecchi km sgomitando, capisco che Paltrinieri possa aver paura delle possibili conseguenze).
Oltretutto sarebbe la prima volta che si gareggia su di un fiume, si pone pure il problema delle correnti (assai diverse da mare e lago/bacini artificiali).

Riguardo le polemiche arbitrali, specie in determinati sport, sono inevitabili.
Piaccia o no, dove ci sono le giurie sono importanti, pesano (se le nazioni di casa raccolgono sempre di più ci sarà una ragione? Non è perché portano più atleti, altrimenti, se fossero in grado di vincere medaglie, quegli atleti si qualificherebbero anche in olimpiadi non casalinghe).

Citazione di: FeverDog il 01 Ago 2024, 15:33

hai fatto un mischione di roba che ha livelli di attenzione, delicatezza e peso completamente diversi.

Era il mio intento, volevo accendere una polemica inutile 
A mio avviso molti non hanno fatto bella figura, a prescindere dal risultato positivo e negativo.
Ripeto, apprezzo una Quadarella che arriva quarta e fa un'analisi matura e personale della sconfitta e non le tante sceneggiate che ho visto in questo periodo.

Citazione di: vaz il 01 Ago 2024, 15:34
https://x.com/dzfootballdz/status/1818618293877428249?s=46&t=GW6nX4XS3fUTAf5Bapqwzg

Ecco, appunto.
L'approccio vittimistico alle cose del nostro bellissimo governo lo sta adottando anche parte della nostra rappresentanza olimpionica.

Citazione di: Maremma Laziale il 01 Ago 2024, 15:24
Sì, ma da come l'hanno dipinta sembrava dovesse salire sul ring una sorta enorme Kaijū a forma di boxeur.
Si è parlato più di incolumità della pugile azzurra, sogni spezzati da un mostro con la potenza di un Tyson dei tempi d'oro.
A me è sembrato abbia preso un bel gancio, tutt'altro che devastante. La messicana sega almeno è durata quasi a fine match

Bo io di pugilato non ci capisco quindi non ti so dire se è una questione del tipo "capace che è scarsa e non mi prende, ma se mi prende mi distrugge" o se effettivamente i colpi sono deboli. Sta di fatto che dal numeretto a fianco nel tabellone delle olimpiadi credo sia la numero 5 che quindi vuol dire che è forte.

Citazione di: WernerHeisenberg il 01 Ago 2024, 15:45
Ecco, appunto.
L'approccio vittimistico alle cose del nostro bellissimo governo lo sta adottando anche parte della nostra rappresentanza olimpionica.

Ma veramente sia l'allenatore che l'atleta italiana ci sono andati molto delicatamente e hanno dichiarato che pensavano di poter addirittura vincere.

ed è subito strumentalizzazione politica signori.
che paese che siamo.

Citazione di: vaz il 01 Ago 2024, 15:34
https://x.com/dzfootballdz/status/1818618293877428249?s=46&t=GW6nX4XS3fUTAf5Bapqwzg

Bo se posso dire sto pezzo è delirante quasi al livello di salvini dall'altra parte.Cioè quella foto dimostrerebbe qualcosa? Se metto le treccine a mio figlio che è biondo sembra una bimba pure lui. E poi se invece era brutta assai da sembrare un maschio a 8 anni? Cioè è una difesa che tira l'acqua al mulino di chi dice che una deve essere in un certo modo per essere donna. Qua le questioni sono due: i diversi pareri di due organismi internazionali sulla questione e eventualmente la valutazione di questi casi (seppur tutti molto diversi) per la partecipazione "fair" alle competizioni sportive. Questi mi sembrano invece come salvini che dice l'UE cell'ha con l'italia che parlano di algeria sotto attacco mediatico. Ma sai che gliene fotte alla Meloni dell'algeria

Citazione di: FeverDog il 01 Ago 2024, 15:50
ed è subito strumentalizzazione politica signori.
che paese che siamo.

Quella della Meloni intendi? Che invece di pensare ai problemi di questo disgraziato paese, pensa solo a emerite stereonzate, o a quell'altro che parla di drag queen quando dovrebbe occuparsi di trasporti?

Citazione di: Laziostyle87 il 01 Ago 2024, 15:47
Bo io di pugilato non ci capisco quindi non ti so dire se è una questione del tipo "capace che è scarsa e non mi prende, ma se mi prende mi distrugge" o se effettivamente i colpi sono deboli. Sta di fatto che dal numeretto a fianco nel tabellone delle olimpiadi credo sia la numero 5 che quindi vuol dire che è forte.

Si, forte è forte. Ma da due giorni si parla di un mostro che avrebbe quasi staccato la testa alla nostra perché...maschio. 
Io invece ho visto solo una pugile forte, nient'altro.
Secondo me la nostra ha sofferto questa due giorni di polemiche montate ad arte da una certa parte politica. Non puoi ritirarti per un bel colpo al naso dopo 30 secondi. Poi nemmeno la saluti al momento del verdetto, quasi la scansi. Boh.
Per me una pagina nera dello sport italiano

Citazione di: FeverDog il 01 Ago 2024, 15:50
ed è subito strumentalizzazione politica signori.
che paese che siamo.

Va avanti da due giorni. Ora è solo arrivato il boss finale direttamente dal viaggio in Cina

a leggere le polemiche per quasi tutto, direi che sulla sindaca di parigi, prima responsabile sembrerebbe di tutte queste "belle trovate", mi sa che tocca davvero dar ragione a IB 

https://www.open.online/2024/08/01/olimpiadi-2024-parigi-thomas-ceccon-accuse-villaggio-olimpico/

Citazione di: gae12 il 01 Ago 2024, 14:03
https://www.youtube.com/watch?v=WdKwyJwX6Yk


Qui parla MARIO MATTIOLI non il cazzaro Matteo Babbini!

Non sapevo che Mario Mattioli si fosse rimbambito



(Questione complessa eh, assurde le affermazioni di Mattioli, non mettere in discussione la questione)

Citazione di: vaz il 01 Ago 2024, 15:34
https://x.com/dzfootballdz/status/1818618293877428249?s=46&t=GW6nX4XS3fUTAf5Bapqwzg

Vaz che ne pensi?


SPORT Boxe • Francia • LGBTQ+ • Parigi • Parigi 2024 • Transgender
Imane Khelif, le transgender e le persone intersex: perché il Cio ha dato l'ok al match con Carini alle Olimpiadi
1 Agosto 2024 - 05:54
di Alba Romano

L'iperandrogenismo femminile, la sindrome dell'ovaio policistico e le regole del Cio. Gli esperti: ci vogliono nuove regole. Ma l'incontro non è pericoloso per Carini

La pugile Imane Khelif, che oggi affronterà Angela Carini alle Olimpiadi di Parigi 2024, è una transgender o una persona intersex? Gli ottavi di finale dei pesi welter femminili di boxe sono previsti alle ore 12.20. Khelif soffre di iperandrogenismo femminile. Ovvero nel suo corpo si determina una eccessiva produzione di ormoni maschili, tra cui il testosterone. Eppure «è una donna, ma soffre della sindrome dell'ovaio policistico», spiega la bioeticista Silvia Camporesi. Mentre l'endocrinologa Giovanna Motta dice che «siamo di fronte a una persona intersex. Se fosse una persona transgender alla nascita avrebbe avuto assegnato il genere maschile. Poi avrebbe fatto un percorso di affermazione femminile. Ma non è questo il caso». E il genetista Emiliano Giardina spiega che serve una regola precisa per lo sport.


L'iperandrogenismo
Imane Khelif, di cittadinanza algerina, è diventata ieri un caso politico dopo l'intervento del ministro dello Sport Andrea Abodi. Il quale ha espresso preoccupazione per l'incontro con l'atleta italiana. L'esponente del governo Meloni ha sostenuto che non si capisce per quale motivo non ci sia «un allineamento dei parametri dei valori minimi ormonali a livello internazionale, che includa quindi europei, mondiali e Olimpiadi». Ma Imane Khelif non è mai stata un uomo. I documenti sportivi e i passaporti depositati al Cio, spiega oggi Repubblica, certificano che è una donna. Lei e la taiwanese Lin Yu-Ting gareggiano regolarmente ai Giochi anche se entrambe sono state escluse dai Mondiali di boxe per un tasso di testosterone troppo elevato. Come Caster Semenya, Khelif non è transgender. È una persona con differenze nello sviluppo sessuale.


Il Cio
Il Comitato Olimpico, che vieta l'ispezione degli organi sessuali ma non istiga all'uso di sostanze farmacologiche che abbassano i livelli di testosterone, ha deciso. La soglia è 10 nmol/L nei 12 mesi precedenti al torneo e per tutta la durata delle competizioni. Il portavoce del Cio Mark Adams ha spiegato che Khelif non dispone di nessun vantaggio per la sua situazione ormonale. E infatti ha perso finora un match su quattro di quelli disputati. Esattamente come Carini. Khelif è stata esclusa dal Mondiale perché gli esami non soddisfacevano i criteri di ammissibilità richiesti per partecipare a una competizione femminile. L'Iba, organizzatrice del Mondiale, è stata successivamente bandita dal Cio.

Il genetista
Il genetista forense e professore all'università di Tor Vergata Emiliano Giardina spiega a Repubblica: «La condizione dell'atleta non è chiara: ci sarebbe un cariotipo maschile — quindi la presenza di un cromosoma Y che definisce il sesso cromosomico maschile — a fronte di caratteristiche genitali femminili. La questione è molto delicata. Ci sono vari livelli di definizione del genere, non solo cromosomico. E non sono infrequenti in natura situazioni con discrepanze. Esistono variazioni sulla costituzione genetica, ma non devono comportare l'esclusione da una delle categorie». Il livello alto di testosterone «è compatibile con queste discrepanze. Un dosaggio ormonale non decide se si è maschi o femmine». Secondo Giardina «il Comitato olimpico deve definire come si accede a una delle due categorie. Se scegliesse il criterio del cariotipo sarebbe semplice: se hai cromosoma XY sei maschio. Ma potrebbe adottarne altri».

«È una donna»
La bioeticista Silvia Camporesi spiega al Corriere della Sera che l'atleta della boxe femminile «è una donna. Da quello che leggo, è una persona con "variazioni delle caratteristiche del sesso", Vcs/Dsd, che possono comportare anche iperandrogenismo, cioè una produzione di ormoni superiori a una ipotetica media femminile. Capita per diversi fattori». Per esempio «la sindrome dell'ovaio policistico. Colpisce fra l'8 e il 13 per cento delle donne. Sarebbero da escludere anche loro? Si stima che le persone con Vcs/Dsd invece siano fra lo 0,018 e l'1,7 per cento». Si tratta quindi di «condizioni naturali e produzione endogena, non doping». Dietro le polemiche, secondo la prof, «c'è un po' di sessismo. I vantaggi genetici endogeni vanno bene solo per la categoria maschile, a quanto pare. Le donne sottoposte a questi test genetici vengono tutte dal Sud del mondo. Speriamo sia solo un caso».

«Non c'è differenza»
L'endocrinologa Silvia Motta, che lavora all'ospedale Le Molinette di Torino, dice a La Stampa che «siamo di fronte a una persona intersex: una donna con livelli alti di ormoni maschili. Al fine della competizione sportiva non c'è una grossa differenza: servono criteri omogenei che stabiliscano un limite al livello di testosterone». Il vantaggio dell'eccesso di ormoni è «innanzitutto il potenziamento della muscolatura. I livelli ammessi per una donna non devono essere superati, altrimenti la competizione non è più corretta. La polemica scatta nel momento in cui le regole cambiano all'improvviso da una competizione importante come i campionati mondiali, ai Giochi olimpici, che sono l'evento sportivo più simbolico». Secondo Motta una donna non corre dei rischi per la propria incolumità se viene presa a pugni da una intersessuale: «E poi non credo che la boxe sia uno sport così violento».

E però c' è un documento dell'IBA che dice che loro non hanno fatto analisi sul testosterone ma altri tipi di test, le cui specifiche devono rimanere segrete.
Quindi l'ispzione degli organi gliel hanno fatte?