Citazione di: Property il 03 Set 2015, 15:12
io non conosco le percentuali lazio, spero siano alte considerando che la componente fissa è incredibilmente bassa.
ma quello che volevo dire è che il bacino di utenza ha avuto la capacità di muovere 50mila in 5 mesi.
questi sono numeri importanti. Non credo che in 5 mesi la roma abbia fatto meglio, credo invece abbia venduto molto meno.

No ma la roma vende un numero di maglie , gadget, bruchi ecc ecc di 3 4 volte superiore a noi ogni anno.

Citazione di: scintilla il 03 Set 2015, 15:13
Significano molto se si parla di risultati sportivi / budget a disposizione.
Anche i debiti puoi considerarli nel budget, certo.
Ma non sono una risorsa illimitata, è una carta che ti devi saper giocare.
Se spendi tutto il credito a cui puoi accedere per non vincere un cazzo e non aumentare strutturalmente il fatturato li hai spesi male. E' il caso loro, non hanno vinto e se falliscono una stagione sportiva si ritrovano al punto di partenza.
Se poi il credito è illimitato saltano tutti i termini di paragone.

allora chiariamo un concetto.
vincere nel calcio di oggi non è solo vincere un trofeo. perchè vincere scudetto e CL è difficile.
andare in CL è una vittoria per la crescita del club, perchè pure ti consente di accrescere il fatturato.
per assurdo arrivare secondi è meglio di arrivare primi, guadagni gli stessi soldi dalla CL e non paghi i premi scudetto.
questo è il calcio di oggi e con questo dobbiamo fare i conti.
fatta questa premessa siamo sempre li.
te la devi saper giocare. mi pare i numeri dicono che fino ad ora lo abbiano fatto bene.

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 15:09
cosa anche questa giusta e che tra l'altro avvalora ancora di più ciò che tento di spiegare con fatica a Fat.
Proprio il decennio a confronto evidenziato da Bizio, può peggiorare questa differenza in primis perchè i loro piazzamenti sportivi sono migliori dei nostri e cosa non secondaria la presenza frequente in CL e posizioni di vertice inevitabilmente aumenta il numero dei tifosi/sostenitori che è il parametro principale di calcolo per la componente bacino d'utenza.
ma di fatto, ciò che non si capisce, è che la differenza di partenza sempre a quei "10 milioni " è riconducibile.
E' chiaro che per arrivare a tale differenza nei piazzamenti sportivi loro abbiano investito molto, come evidente nei loro saldi debitori, ma tale investimento ha senza dubbio pagato.
E questa è una pura e semplice scelta gestionale.
Non a caso quando qualcuno mi chiede di cosa avrebbe bisogno la lazio, io rispondo sempre allo stesso modo, di un imprenditore.
Quando si riuscirà a fare piazza pulita di sindromi di avvelenamento e cornicari, secondo me si potrà discutere su elementi concreti, e già evidenti a chi li vuol vedere, senza polemiche inutili.

il fatto che tu ritenga sta cosa giusta palesa il livello di competenza tecnica pari a zero.
Se questi bacini non sono un dato strutturale come mai non ci sono fluttuazioni rilevanti nella classifica da quanto questa viene rilevata?
Se i tuoi argomenti sono solidi, hai una valida risposta a questa domanda.

Senti un consiglio, lascia ste cose a Lotito, che hai ampiamente dimostrato di non capirne molto.

Se parli da tifoso capisco tutto, anche il rosicamento per non avere la stessa potenza di fuoco della roma.
Farlo passare per giudizio tecnico economico-finanziario non è il massimo della correttezza.

negli anni 70, tanto per dire, tutta questa grande differenza di bacino d'utenza tra noi e loro non c'era
nella mia scuola i ragazzini erano quasi tutti tifosi delle strisciate

nel loro caso il numero di tifosi si è accresciuto nel tempo grazie anche alla macchina propagandistica che li ha pompati oltre i risultati

le variabili sono molteplici

mi dici che dovrei notare una ripercussione in classifica, ma poi sostieni che tanto a loro si può obiettare che sono grandi grossi e fregnoni


le attività commerciali non prescindono dai risultati; se vado fino in cina a giocare la supercoppa (risultato) venderò probabilmente più magliette di quante non farei sul solo mercato nazionale

scrivo troppo lentamente
nel tempo che impiego a (cercare di) sintetizzare una risposta, il topic va avanti di una pagina...

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 13:59
come già spiegato più volte i buffi, in italiano debiti, non significano alcunchè in senso assoluto.
anzi se funzionali ad un obiettivo ben preciso sono non solo giusti ma anche necessari.
alla fine contano i risultati.
ed i numeri sono evidenti.

E quando accade (raramente nel calcio-Parma Firenze Napoli. . .) che sti buffi non so' funzionali , come va a fini'?

Citazione di: Magnum il 03 Set 2015, 15:22
negli anni 70, tanto per dire, tutta questa grande differenza di bacino d'utenza tra noi e loro non c'era
nella mia scuola i ragazzini erano quasi tutti tifosi delle strisciate

nel loro caso il numero di tifosi si è accresciuto nel tempo grazie anche alla macchina propagandistica che li ha pompati oltre i risultati

le variabili sono molteplici

mi dici che dovrei notare una ripercussione in classifica, ma poi sostieni che tanto a loro si può obiettare che sono grandi grossi e fregnoni


le attività commerciali non prescindono dai risultati; se vado fino in cina a giocare la supercoppa (risultato) venderò probabilmente più magliette di quante non farei sul solo mercato nazionale

Magnum, quest'ultimo argomento che porti è a supporto delle tesi lotitiane più che di quelle contrarie.

Ossia che seppure immagini una qualche fluttuazione dei bacini questa si da in tempi lunghi, se non MOLTO lunghi.
Tanto che sei dovuto arrivare agli anni Settanta per trovare una situazione sensibilmente differente da quella odierna.

Ed infatti è proprio così.
La Lazio non è condannata alla sua attuale dimensione. Può senza dubbio crescere, ma lo può fare costruendosi solidamente e in forma progressiva.
Fare un allungo solo per regalarsi un'annata di euforia potrebbe essere controproducente esattamente in questa prospettiva e quindi si sceglie di restare sulla strada scelta, anche se questa ti espone al malconento della tifoseria che giustamente vorrebbe tutto e subito (soprattutto vorrebbe da subito poter competere con la rioma).

La scelta è senza dubbio opinabile (come qualsiasi scelta), ma occorre diffidare delle facili soluzioni che vengono buttate lì manco stessimo a giocà a monopoli.
Lotì nun costruisci aaaarbergo rosso a via daaa scrofa, nun c'hai ambizzzzioni.

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 15:19
allora chiariamo un concetto.
vincere nel calcio di oggi non è solo vincere un trofeo. perchè vincere scudetto e CL è difficile.
andare in CL è una vittoria per la crescita del club, perchè pure ti consente di accrescere il fatturato.
per assurdo arrivare secondi è meglio di arrivare primi, guadagni gli stessi soldi dalla CL e non paghi i premi scudetto.
questo è il calcio di oggi e con questo dobbiamo fare i conti.
fatta questa premessa siamo sempre li.
te la devi saper giocare. mi pare i numeri dicono che fino ad ora lo abbiano fatto bene.

Bene?
I numeri dicono che loro in 4 anni (gestione americana) si sono indebitati di 175 milioni (e 100 milioni di adc), che non basteranno visto che nemmeno la partecipazione alla CL gli farà chiudere il bilancio in pareggio, e che se falliscono una stagione sportiva si ritrovano al punto di partenza, senza trofei e con 175 milioni da pagare e un 1-7 in più.

Citazione di: FatDanny il 03 Set 2015, 15:30
Magnum, quest'ultimo argomento che porti è a supporto delle tesi lotitiane più che di quelle contrarie.

Ossia che seppure immagini una qualche fluttuazione dei bacini questa si da in tempi lunghi, se non MOLTO lunghi.
Tanto che sei dovuto arrivare agli anni Settanta per trovare una situazione sensibilmente differente da quella odierna.

Ed infatti è proprio così.
La Lazio non è condannata alla sua attuale dimensione. Può senza dubbio crescere, ma lo può fare costruendosi solidamente e in forma progressiva.
Fare un allungo solo per regalarsi un'annata di euforia potrebbe essere controproducente esattamente in questa prospettiva e quindi si sceglie di restare sulla strada scelta, anche se questa ti espone al malconento della tifoseria che giustamente vorrebbe tutto e subito (soprattutto vorrebbe da subito poter competere con la rioma).

La scelta è senza dubbio opinabile (come qualsiasi scelta), ma occorre diffidare delle facili soluzioni che vengono buttate lì manco stessimo a giocà a monopoli.
Lotì nun costruisci aaaarbergo rosso a via daaa scrofa, nun c'hai ambizzzzioni.

La differenza sta nel fatto che gli americani devono massimizzare un investimento quindi tendono al "tutto e subito" tanto prima o poi venderanno.
Lotito, fino a prova contraria, vuole lasciare la squadra al figlio quindi non ha alcun motivo di fare il passo più lungo della gamba.
Nel primo caso, se falliscono, sti cavoli tanto non hanno messo 1€.
Nel secondo caso, fallirebbe un progetto più ampio dell'attuale proprietario, cioè quello di lasciare al figlio (LAZIALE VERO, non finto come lui), una società sana e duratura.

Citazione di: FatDanny il 03 Set 2015, 15:22
il fatto che tu ritenga sta cosa giusta palesa il livello di competenza tecnica pari a zero.
Se questi bacini non sono un dato strutturale come mai non ci sono fluttuazioni rilevanti nella classifica da quanto questa viene rilevata?
Se i tuoi argomenti sono solidi, hai una valida risposta a questa domanda.
Senti un consiglio, lascia ste cose a Lotito, che hai ampiamente dimostrato di non capirne molto.
Se parli da tifoso capisco tutto, anche il rosicamento per non avere la stessa potenza di fuoco della roma.
Farlo passare per giudizio tecnico economico-finanziario non è il massimo della correttezza.

fat che domanda sciocca, è la risposta più semplice del mondo. L'avesse fatta uno studente di statistica alle prime armi, l'avrebbero rimandato al banco.
chi ti ha detto che non sono strutturali? lo sono, ma possono subire una certa variazione proprio per come è imposta il calcolo.
il concetto di tifoso/sostenitore che è il parametro principale del calcolo è molto recente, ma non ti ricordi che diatriba su questa cosa nella ripartizione per il 2012? E sul fatto che questo numero sia rilevato da una società indipendente annualmente e con quali criteri. Tra l'altro era proprio uno dei punti della battaglia lotito.
ovvio che oggi non hai la serie storica per osservare il fenomeno, ma il concetto è chiarissimo.
capisco che i numeri non ti piacciano e questo è pacifico.
però davvero liberati da lotito che infili in ogni tuo post, dai rosicamenti, veleni e cornici.
nessuno ti dice che se hai raggiunto una bella serenità con l'accettazione divina della condizione attuale, tu faccia male eh, per carità.
a me ed altri invece, che siamo sereni senza tale necessità, piace parlare dei numeri di bizio.

Per me non c'é nessuna ragione per cui le merxe ci debbano essere superiori. I bacini piú grandi sono una conseguenza non un presupposto. Il bacino potenziale é lo stesso, come uguali sono cittá e stadio.
Lo stiamo inconsapelvolemente accettando, di essere secondi, per rendere sopportabile la gestione attuale.
Quando é arrivato Cragnotti la Lazio usciva dalla B e chi andava a scuola negli anni 80 se la ricorda la situazione.
Eppure lui ha portato la Lazio ad essere la squadra n. 1 al mondo, in culo a tutti i bacini. Semplicemente con un'idea imprenditoriale innovativa.

Citazione di: scintilla il 03 Set 2015, 15:32
Bene?
I numeri dicono che loro in 4 anni (gestione americana) si sono indebitati di 175 milioni (e 100 milioni di adc), che non basteranno visto che nemmeno la partecipazione alla CL gli farà chiudere il bilancio in pareggio, e che se falliscono una stagione sportiva si ritrovano al punto di partenza, senza trofei e con 175 milioni da pagare e un 1-7 in più.

mica vero.
anche senza la CL il mercato gli ha portato in dote 50 milioni e tra entrate ed uscite hanno fatto un + 20.
quindi? quale sarebbe il punto di partenza?

Citazione di: Gio il 03 Set 2015, 15:40
Per me non c'é nessuna ragione per cui le merxe ci debbano essere superiori. I bacini piú grandi sono una conseguenza non un presupposto. Il bacino potenziale é lo stesso, come uguali sono cittá e stadio.
Lo stiamo inconsapelvolemente accettando, di essere secondi, per rendere sopportabile la gestione attuale.
Quando é arrivato Cragnotti la Lazio usciva dalla B e chi andava a scuola negli anni 80 se la ricorda la situazione.
Eppure lui ha portato la Lazio ad essere la squadra n. 1 al mondo, in culo a tutti i bacini. Semplicemente con un'idea imprenditoriale innovativa.

come spiegato i bacini hanno una componente strutturale importante ma ovvio che nel lungo periodo possono subire variazioni.
altri 10 anni come quelli evidenziati da bizio e gli effetti saranno ancora più evidenti.
il potenziale è senza dubbio paragonabile. Cè differenza, ma non tale da giustificare simile distacco nei piazzamenti decennali.
Ad oggi subiamo il comminato disposto di una gestione improntata a tenere i conti da un lato, ed un bombardamento mediatico incessante dall'altro volto essenzialmente all'affermazione di un'unica e sola squadra.
L'effetto finale è il pensiero di Fat Danny.
Ma finchè esisteranno i numeri, ci sarà speranza.

Citazione di: Gio il 03 Set 2015, 15:40
Per me non c'é nessuna ragione per cui le merxe ci debbano essere superiori. I bacini piú grandi sono una conseguenza non un presupposto. Il bacino potenziale é lo stesso, come uguali sono cittá e stadio.
Lo stiamo inconsapelvolemente accettando, di essere secondi, per rendere sopportabile la gestione attuale.
Quando é arrivato Cragnotti la Lazio usciva dalla B e chi andava a scuola negli anni 80 se la ricorda la situazione.
Eppure lui ha portato la Lazio ad essere la squadra n. 1 al mondo, in culo a tutti i bacini. Semplicemente con un'idea imprenditoriale innovativa.

Sempre grato a Cragnotti per i trofei, ma parlare di idea imprenditoriale innovativa quella di far risultare a bilancio delle plusvalenze di giocatori con prezzi strapompati che tradotto significa = inventasse i soldi su carta, bè lo lascio ai furbetti.

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 15:41
mica vero.
anche senza la CL il mercato gli ha portato in dote 50 milioni e tra entrate ed uscite hanno fatto un + 20.
quindi? quale sarebbe il punto di partenza?

Niente di strutturale, hanno semplicemnete mezza squadra in prestito.
Se avessero usato l'indebitamento per crescere i ricavi in maniera strutturale ci avrebbero potuto fare lo stadio di proprietà con 275 milioni....per punto dim partenza intendevo che se un anno arrivano quarti il fatturato torna quello di prima.

Citazione di: scintilla il 03 Set 2015, 15:46
Niente di strutturale, hanno semplicemnete mezza squadra in prestito.
Se avessero usato l'indebitamento per crescere i ricavi in maniera strutturale ci avrebbero potuto fare lo stadio di proprietà con 275 milioni....per punto dim partenza intendevo che se un anno arrivano quarti il fatturato torna quello di prima.

ma credo che l'indebitamento sia proprio finalizzato a quello.
nel frattempo gli consente di prendersi il bonus CL che li mantiene ad alti livelli.
e grazie a questo il debito potrà essere rinnovato

Citazione di: Gio il 03 Set 2015, 15:40
Per me non c'é nessuna ragione per cui le merxe ci debbano essere superiori. I bacini piú grandi sono una conseguenza non un presupposto. Il bacino potenziale é lo stesso, come uguali sono cittá e stadio.
Lo stiamo inconsapelvolemente accettando, di essere secondi, per rendere sopportabile la gestione attuale.
Quando é arrivato Cragnotti la Lazio usciva dalla B e chi andava a scuola negli anni 80 se la ricorda la situazione.
Eppure lui ha portato la Lazio ad essere la squadra n. 1 al mondo, in culo a tutti i bacini. Semplicemente con un'idea imprenditoriale innovativa.

come no. Pure il QPR ha lo stesso bacino potenziale dell'Arsenal, visto che la città è la stessa.
O l'Espanyol del Barcellona.

Esattamente come ipotizzato all'inizio questa concezione porta ad una valutazione di Lotito che non può che essere stranegativa.
E' chiaro che se l'obiettivo standard è stare agli stessi livelli delle merde perché "città e stadio sono gli stessi" tutto il resto mi sembra conseguenza diretta.
Come se la storia sportiva delle rispettive società non abbia lasciato dei risultati che non vengono rovesciati per una qualificazione in CL o una coppa italia.
Se fosse vero quel che dite il 26 maggio avrebbe dovuto rovesciare i bacini cittadini.
Se così non è stato è perché forse, dico forse eh, state a dì na cazzata.

Ma se ve piace illudeve chi sono io per farvi cadere dalle nuvole. Fate pure, la colpa è de lotito che ci affossa.
Lazio e merde sono sullo stesso livello.


(ah, comunque, per informazione, io pur con la consapevolezza di essere un gradino sotto inferiore non me so' mai sentito. Perchè a me basta la storia, i colori, quello che rappresenta la SS Lazio, al di là dei risultati che posso conseguire che invece sono dovuti alla dimensione economica della Nostra.
Non me sento inferiore a nessuno, figuriamoci a un branco de pustole)

Citazione di: FatDanny il 03 Set 2015, 15:30
Magnum, quest'ultimo argomento che porti è a supporto delle tesi lotitiane più che di quelle contrarie.

Ossia che seppure immagini una qualche fluttuazione dei bacini questa si da in tempi lunghi, se non MOLTO lunghi.
Tanto che sei dovuto arrivare agli anni Settanta per trovare una situazione sensibilmente differente da quella odierna.

Ed infatti è proprio così.
La Lazio non è condannata alla sua attuale dimensione. Può senza dubbio crescere, ma lo può fare costruendosi solidamente e in forma progressiva.
Fare un allungo solo per regalarsi un'annata di euforia potrebbe essere controproducente esattamente in questa prospettiva e quindi si sceglie di restare sulla strada scelta, anche se questa ti espone al malconento della tifoseria che giustamente vorrebbe tutto e subito (soprattutto vorrebbe da subito poter competere con la rioma).

La scelta è senza dubbio opinabile (come qualsiasi scelta), ma occorre diffidare delle facili soluzioni che vengono buttate lì manco stessimo a giocà a monopoli.
Lotì nun costruisci aaaarbergo rosso a via daaa scrofa, nun c'hai ambizzzzioni.

Danny io non voglio prendere una posizione pro o contro Lotito, mi piace parlare con altri tifosi perchè lo scambio di opinioni è un valore che arricchisce il dialogo

la mia obiezione di partenza e che le posizioni non sono rigide e predeterminate, ma lavorandoci su non ci è preclusa la possibilità di un miglioramento

a tale proposito, c'è chi ritiene che Lotito potrebbe fare di più e chi ritiene che la politica dei piccoli passi sia la strada migliore

il giudizio rimarrà fatalmente sospeso perchè nessuno di noi (credo) conosce effettivamente la situazione delle reali opzioni e possibilità aperte e disponibili a chi conduce il gioco; quindi la valutazione dei risultati risente delle nostre aspettative e ne è, ovviamente, inficiata

puoi dare torto a chi, come te, vuole vedere vincere la Lazio?

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 15:48
ma credo che l'indebitamento sia proprio finalizzato a quello.
nel frattempo gli consente di prendersi il bonus CL che li mantiene ad alti livelli.
e grazie a questo il debito potrà essere rinnovato

Nooo...se era finalizzato a quello l'avrebbero fatto e basta, non avrebbero messo in piedi un progetto da 1 miiliardo per poi ritrovarsi lo stadio in affitto. Ma in una crescita graduale non c'è speculazione e i margini sono troppo bassi, poi i 20/30 milioni l'anno in più andavano reinvestiti nella squadra..... e a loro che gli rimaneva?
Invece così alle merde rimarranno 200/300 milioni da pagare con il loro fatturato, qualsiasi esso sia, e agli americani il colpo da 200/300 milioni tutti insieme con gli annessi e connessi allo stadio.

Senza contare che il posto in CL non glielo garantisce mica nessuno. Ti ricordo che l'anno scorso ci sono entrati per un misero punto. Tu faresti un investimento di centinaia di milioni la cui riuscita è legata ad un punto in + o in -?

Citazione di: Gio il 03 Set 2015, 15:40
Per me non c'é nessuna ragione per cui le merxe ci debbano essere superiori. I bacini piú grandi sono una conseguenza non un presupposto. Il bacino potenziale é lo stesso, come uguali sono cittá e stadio.
Lo stiamo inconsapelvolemente accettando, di essere secondi, per rendere sopportabile la gestione attuale.
Quando é arrivato Cragnotti la Lazio usciva dalla B e chi andava a scuola negli anni 80 se la ricorda la situazione.
Eppure lui ha portato la Lazio ad essere la squadra n. 1 al mondo, in culo a tutti i bacini. Semplicemente con un'idea imprenditoriale innovativa.

Tanto innovativa da lasciare, il giorno del suo addio, una Lazio con oltre 400M di euro di debiti.
Tutta sta novità io non la vedo.

Le merde hanno il doppio circa dei nostri tifosi/sostenitori, rapporto che dall'avvento di Lotito non è nè aumentato nè diminuito. Da lì consegue la nostra inferiorità economica strutturale, da lì deve partire ogni ragionamento.



Poi ci sono le scelte: il pareggio di bilancio, la comunicazione e via dicendo.

Lotito contribuisce certamente alla mancata crescita dei nostri ricavi con alcune scelte imprenditoriali discutibili di cui parliamo in lungo e in largo su Lazio Talk, ma il divario strutturale c'è ed è tutto lì da vedere nel numero dei tifosi/sostenitori e conseguenti proventi da TV, stadio, merchandising, sponsor.