Paragonare la tdt alla tessera del supermercato, alla Carta di Credito,ecc.... secondo me è stupido.

Citazione di: Kim Gordon il 07 Set 2011, 10:28
ma che dici?!

cioè la roma si rende complice perchè dribbla la Tdt?! cosè diritto preventivo?! il new deal del diritto civile Italiano?!

ma per favore.

siamo seri. la Tdt è una "cosa" antidemocratica, è il segno dei tempi, il segno di un passaggio da presunzione di innocenza a quella di colpevolezza. un passaggio profondo, e profondamente criticabile quindi.

ma vabbè, il 3ed non voleva assoluatamente ripsrire vecchie diatribe.

mi chiedevo, e chiedevo di saperne di più, e di capire se a qualcuno interesserebbe che l'iniziativa dell'atac fosse allragata.

(e cmq, twitter un paro de palle 

La TDT per come è stata concepita, imposta e gestita è una "cagata pazzesca"(Cit.) e su questo penso che nel suo intimo sia un po' d'accordo anche Maroni.

Ciò non toglie che al momento è un mezzo per identificare, con la sua semplice erogazione, chi non ha precedenti penali per poter accedere agli stadi. Per legge.

Questo vincolo può essere criticato e deriso ma esiste ed è imposto PER LEGGE a chi la sottscrive ma anche e SOPRATTUTTO a chi produce lo spettacolo per cui si accede a sti caxxo de stadi.

Se uno dei produttori del suddetto spettacolo, per soli fini di lucro, cerca e trova un cavillo per aggirare questa LEGGE fa una paraculata ma fondamentalmente è "fuorilegge", nel senso letterale del termine.

Siccome l'applicazione di questa LEGGE è volta ad impedire l'accesso allo stadio a chi, per esempio, ha avuto un Daspo in tempi più o meno recenti, se uno di questi signori compra l'abbonamento "tarocco" e nell'ambito della partita dà una puncicata ad un tifoso avversario, in che posizione si trova chi ha magheggiato per dargli la possibilità di entrrare in un posto dove PER LEGGE non poteva entrare?

Se il signor "Caccola", con precedenti, dà una mazzaroccata in testa ad un cellerino nell'ambito di rioma-Cagliari alla quale, PER LEGGE, non poteva andare visto che per i suoi precedenti nessuna società italiana avrebbe potuto erogargli una TDT, la responsabilità del gesto è sicuramente la sua ma non spiccio de responsabilità oggettiva a chi lo ha fatto imbucare solo per intascare due soldi in più la vogliamo dare o no?

La Tdt era nata con l'intento di debellare la violenza e di riportare le famglie negli stadi.
Qualcuno di noi si sente più sicuro nello stadio rispetto a tre anni fa per il fatto di avere una tesserina di plastica in più in tasca ?
Direi di no.
E' servita solo a complicare le procedure per abbonarsi alle persone normali che allo stadio ci vanno per divertirsi un po' e a creare la lista dei tifosi buoni.
I cattivi continuano a fare come gli pare.

Citazione di: JSV23 il 07 Set 2011, 10:51
Paragonare la tdt alla tessera del supermercato, alla Carta di Credito,ecc.... secondo me è stupido.

pure per me. al supermercato non controllano i precedenti, non devo dimostrare di essere innocuo. 

dice bene kim, quando si passa dalla presunzione di innocenza a quella di colpevolezza, il termine è uno solo: stato di polizia.

non è ammissibile che per andare a vedere uno spettacolo sportivo si debbano presentare documentie fotografie,e attendere un'autorizzazione. 

c'è un problema violenza? lo risolvano le forze dell'ordine e la magistratura.   

Io direi che stiamo andando un po' OT.

Il senso del discorso non è decidere se la TDT sia la soluzione del problema violenza perchè sappiamo tutti che non è così per il semplice fatto che impedire ai "violenti certificati" di netrare allo stadio non mette al riparo dai "nuovi violenti" per esempio.

La TDT è palesemente un paliativo inutile e volto soprattutto a mettere dei paletti al normale accesso allo stadio per far passare la voglia ai più di andarci allo stadio.

Detto questo si sta discutendo di una iniziativa che, seppur giustificata dall'interpretazione dei cavilli, non è altro che una paraculata per aggirare l'applicazione di una legge per lisciare il pelo di una certa tifoseria piscioruggine che altrimenti seguirebbe la stessa via traccaita dai loro fratelli di latte Irr.

Connivenza, niente altro.

Di questo bisognerebbe parlare non della TDT sulla quale penso siamo, più o meno, tutti d'accordo.   

Citazione di: maumarta il 07 Set 2011, 10:55
La TDT per come è stata concepita, imposta e gestita è una "cagata pazzesca"(Cit.) e su questo penso che nel suo intimo sia un po' d'accordo anche Maroni.

Ciò non toglie che al momento è un mezzo per identificare, con la sua semplice erogazione, chi non ha precedenti penali per poter accedere agli stadi. Per legge.

Questo vincolo può essere criticato e deriso ma esiste ed è imposto PER LEGGE a chi la sottscrive ma anche e SOPRATTUTTO a chi produce lo spettacolo per cui si accede a sti caxxo de stadi.

Se uno dei produttori del suddetto spettacolo, per soli fini di lucro, cerca e trova un cavillo per aggirare questa LEGGE fa una paraculata ma fondamentalmente è "fuorilegge", nel senso letterale del termine.

Siccome l'applicazione di questa LEGGE è volta ad impedire l'accesso allo stadio a chi, per esempio, ha avuto un Daspo in tempi più o meno recenti, se uno di questi signori compra l'abbonamento "tarocco" e nell'ambito della partita dà una puncicata ad un tifoso avversario, in che posizione si trova chi ha magheggiato per dargli la possibilità di entrrare in un posto dove PER LEGGE non poteva entrare?

Se il signor "Caccola", con precedenti, dà una mazzaroccata in testa ad un cellerino nell'ambito di rioma-Cagliari alla quale, PER LEGGE, non poteva andare visto che per i suoi precedenti nessuna società italiana avrebbe potuto erogargli una TDT, la responsabilità del gesto è sicuramente la sua ma non spiccio de responsabilità oggettiva a chi lo ha fatto imbucare solo per intascare due soldi in più la vogliamo dare o no?

no. non glielo vogliamo dare.

il tuo discorso non fa una grinza, ma sono le premesse ad essere toppate, quindi poi, l'esercizio di logica che ne consegue a me pare vano.

però dici una cosa giusta quando sottolinei che questa scelta dell'atac configura una sostanziale discriminazione nei confronti di tutti quelli che sottoscrissero la TdT ob torto collo.
e non solo. anche chi la sottoscrisse volentieri si trova ad essere lui su un piano e il caccola sull'altro.

a meno che :

Citazione di: Alexia68 il 07 Set 2011, 10:51
allora per farla ti chiedono il documento, la foto e una scheda compilata.

non è la stessa documentazione che serve per la Tdt ?

non segni, in realtà, nessuna sostanziale differenza. io non lo sò. devo ancora studiare nel dettaglio.

Citazione di: Kim Gordon il 07 Set 2011, 10:47
p.s. ma l'avvocato Contucci ha proprio detto espressamente delle merde? 

si si, ha detto proprio così. 
Comunque è indubbio che la tdt non serva a nulla come la maggior parte delle cose che fa' questo governo.
Nello stesso tempo non vedo tutta sta tragedia... sarò superficiale io... boh.
Detto questo, se c'è una legge va rispettata.

Citazione di: Kim Gordon il 07 Set 2011, 11:05
no. non glielo vogliamo dare.

il tuo discorso non fa una grinza, ma sono le premesse ad essere toppate, quindi poi, l'esercizio di logica che ne consegue a me pare vano.

però dici una cosa giusta quando sottolinei che questa scelta dell'atac configura una sostanziale discriminazione nei confronti di tutti quelli che sottoscrissero la TdT ob torto collo.
e non solo. anche chi la sottoscrisse volentieri si trova ad essere lui su un piano e il caccola sull'altro.

....

Nello specifico a Trigoria dimsotrano di avere un occhio di riguardo per il signor Caccola in quanto per acconterare lui si sono andati a studiare la legge e suoi cavilli mentre al signor Rossi, titolare della TDT, hanno appioppato un normale abbonamento con tessera annessa senza porsi il problema se la voleva o meno.

Ripeto, la parola connivenza nel caso specifico ci sta a pennello.

Citazione di: Beijing09 il 07 Set 2011, 11:07
si si, ha detto proprio così. 
Comunque è indubbio che la tdt non serva a nulla come la maggior parte delle cose che fa' questo governo.
Nello stesso tempo non vedo tutta sta tragedia... sarò superficiale io... boh.
Detto questo, se c'è una legge va rispettata.

che poi non sono così sicuro che sia Legge.
non sò se abbia mai superato il confine di semplice "circolare" del Viminale.

ma forse mi sbaglio.

Citazione di: Beijing09 il 07 Set 2011, 11:07
si si, ha detto proprio così. 
Comunque è indubbio che la tdt non serva a nulla come la maggior parte delle cose che fa' questo governo.
Nello stesso tempo non vedo tutta sta tragedia... sarò superficiale io... boh.
Detto questo, se c'è una legge va rispettata.

O.T
Non tutte le leggi andrebbero rispettate.....

TDT a parte, non pensi sarebbe ora di rialzare la testa e far capire a chi comanda che ci siamo e non siamo ancora del tutto rin[...]ti dai media, dal "va tutto bene", dal Grande Fratello?
Ci stanno rubando la vita e noi siamo loro complici

End O.T

Citazione di: maumarta il 07 Set 2011, 11:10
Nello specifico a Trigoria dimsotrano di avere un occhio di riguardo per il signor Caccola in quanto per acconterare lui si sono andati a studiare la legge e suoi cavilli mentre al signor Rossi, titolare della TDT, hanno appioppato un normale abbonamento con tessera annessa senza porsi il problema se la voleva o meno.

Ripeto, la parola connivenza nel caso specifico ci sta a pennello.

mica tanto.

connivenza è rispetto ad un reato.

in questo caso non ne vedo nemmeno uno. Il Caccola ancora non ha fatto nulla.

lo vedi che cadiamo continuamente nella "presunsione", nelle "premesse"?

l'atac, secondo me, si è presa la reponsabilità di "dire", la Tdt non la condivido, e siccome aggirabile, l'aggiro.

questo ha fatto. e sul piano legale, credo, a meno che non sono scemi, avranno capito che si può fare.

anche se non sono ingenuo e sò che l'atac l'ha fatto non per Movente Civile, bensì per riempire il tram.

Citazione di: JSV23 il 07 Set 2011, 11:11
TDT a parte, non pensi sarebbe ora di rialzare la testa e far capire a chi comanda che ci siamo e non siamo ancora del tutto rin[...]ti dai media, dal "va tutto bene", dal Grande Fratello?
Ci stanno rubando la vita e noi siamo loro complici

Sicuramente, ma per ben altro... anche se capisco e condivido il tuo pensiero.

Citazione di: Kim Gordon il 07 Set 2011, 11:15
mica tanto.

connivenza è rispetto ad un reato.

in questo caso non ne vedo nemmeno uno. Il Caccola ancora non ha fatto nulla.

lo vedi che cadiamo continuamente nella "presunsione", nelle "premesse"?

l'atac, secondo me, si è presa la reponsabilità di "dire", la Tdt non la condivido, e siccome aggirabile, l'aggiro.

questo ha fatto. e sul piano legale, credo, a meno che non sono scemi, avranno capito che si può fare.

anche se non sono ingenuo e sò che l'atac l'ha fatto non per Movente Civile, bensì per riempire il tram.

Io ho cominciato il mio discorso ipotizzando che il suddetto Caccola entri allo stadio e dia una tortorata in testa a un poliziotto.

Questo è ancora reato o no?

In realzione a questo presunto reato (come al momento è presunto pure il signor Caccola) la connivenza è talmente lampante che la società andrebbe giudicata per direttissima.

Se l'atac si prende la "responsabilità" di aggirare l'"ostacolo" TDT si deve prendere anche l'onere di dire, nel caso della suddetta totorata, che è colpa sua se il signo Caccola quel giorno era allo stadio invece che nel salotto di casa.

Ma sicuramente sarebbero parte lesa pure qua e magari il poliziotto, difettoso pure lui, gli darebbe ragione dicendo che è la testa che nadava verso il bastone e non viceversa...

Il problema che qualcuno ignora è che la caciara attorno la tdt è stata alzata e fomentata dai soliti noti.
Per i motivi arcinoti.
Che poi, sempre perchè sono un vecchio trombone classista bempenzante (cit.), io uno che ha preso una diffida o, peggio ancora, ha commesso reati da stadio non lo farei più entrare in uno stadio.

Citazione di: Alexia68 il 07 Set 2011, 10:51
allora per farla ti chiedono il documento, la foto e una scheda compilata.

non è la stessa documentazione che serve per la Tdt ?

per me questa iniziativa è una grande presa per il cu.lo al tifoso romanista.

infatti.

Citazione di: Kim Gordon il 07 Set 2011, 11:15
e sul piano legale, credo, a meno che non sono scemi, avranno capito che si può fare.

Su questo ho i miei dubbi....

Da Repubblica.it

Dal club giallorosso una idea per portare allo stadio anche i tifosi senza tessera: basterà minursi di una carta su cui caricare 16 biglietti elettronici. Ora bisognerà vedere la reazione dell'organismo di controllo: "Ma se vorranno stopparla dovranno documentare i motivi"

Una card su cui caricare 16 biglietti elettronici per le gare di campionato all'Olimpico da Roma-Palermo fino a Roma-Catania. È questa l'ultima idea della Roma per riportare i propri tifosi allo stadio. Anche quelli non tesserati, che potranno acquistare la nuova card. Su questo punto, però, entra in scena il ruolo dell'Osservatorio.

RICARICA DI BIGLIETTI - Perché l'iniziativa elaborata nella stanza dei bottoni di Trigoria, somiglia molto a quella già presentata - e bocciata lo scorso primo settembre dall'Osservatorio - per un carnet di biglietti per tutta la stagione di campionato da vendere anche a chi non possiede la famosa Privilege Card, la tessera del tifoso romanista. Un braccio di ferro, sembrerebbe da fuori. Non secondo la Roma, però, anche se la nuova soluzione, come la precedente, contrasta con il punto 4 del protocollo d'intesa firmato dai club e dall'Osservatorio a giugno, in cui è esplicitato come "gli abbonamenti, compresi quelli per pacchetti di gare, possono essere rilasciati solo ai possessori di tessera del tifoso".

BRACCIO DI FERRO - La Roma, però, punta forte su questa idea per incrementare le proprie vendite alla biglietteria - che in questa stagione sta facendo registrare il record storico negativo di abbonamenti, con circa 17 mila tessere staccate - e garantire la libertà di prendere parte alle gare di campionato anche (i 16 tagliandi potrebbero essere caricati sulla tessera del tifoso) a chi
abbia liberamente scelto di non fidelizzarsi. Convinta si tratti di una manovra consentita dai regolamenti vigenti: "Perché se i nostri tifosi possono comprare un tagliando devono poter comprare anche una ricarica di tagliandi", il messaggio che filtra dal quartier generale giallorosso. Prezzi vantaggiosi per chi sceglierà di aderire: poco più di 13 euro a biglietto per le curve, e non è escluso che, in futuro, vengano prese iniziative simili per un numero ridotto di gare. Il via alla vendita scatterà venerdì 23 settembre, anche per consentire alle autorità competenti di valutare l'iniziativa. "Ma se vorranno stopparla dovranno documentare i motivi", la linea di Trigoria. Dove, stavolta, sono pronti a dare battaglia.

Citazione di: maumarta il 07 Set 2011, 11:23
Io ho cominciato il mio discorso ipotizzando che il suddetto Caccola entri allo stadio e dia una tortorata in testa a un poliziotto.

Questo è ancora reato o no?

In realzione a questo presunto reato (come al momento è presunto pure il signor Caccola) la connivenza è talmente lampante che la società andrebbe giudicata per direttissima.

Se l'atac si prende la "responsabilità" di aggirare l'"ostacolo" TDT si deve prendere anche l'onere di dire, nel caso della suddetta totorata, che è colpa sua se il signo Caccola quel giorno era allo stadio invece che nel salotto di casa.

Ma sicuramente sarebbero parte lesa pure qua e magari il poliziotto, difettoso pure lui, gli darebbe ragione dicendo che è la testa che nadava verso il bastone e non viceversa...

io sapevo che per i Reati Penali e Civili esistessero dei Tribunali.
e che questi Tribunali si occupano di tutti i cittadini Italiani, senza distinzioni di sorta e di ceto e di razza e di orienatamento politico e/o religioso, e di contesto in cui il reato si realizza.

non capisco perchè sottolinei la responsabiltà che l'atac si sarebbe presa di vendere un carnet di partite a prezzi agevolati senza dover obbligatoriamente sottoscrivere una carta di credito ( dice bene JSV, carta di credito un paro de balls)
e non sottolinei parimenti l'ingerenza a monte di cui le società di calcio di serie A si sono rese complici e conniventi cioè quella di aderire ad una prassi "incostituzionale".

io mi indignai quando venne resa obblifgatoria la schedatura degli extracomunitari. non sò te.

ecco appunto, Beijing mi viene gentilmente in soccorso.

non stiamo parlando di Legge, bensì di protocollo d'intesa fra club e Osservatorio.

una circolare insomma, fatta passare per legge, chiaramente strumentalmente ad una leggitimità di cui vorrebbe ammantarsi indebitamente.

I reati civili non esistono. I reati sono fatti penalmente rilevanti e si dividono in delitti e contravvenzioni (a seconda della pena prevista).

Citazione di: Esprit Libre il 07 Set 2011, 12:20
I reati civili non esistono. I reati sono fatti penalmente rilevanti e si dividono in delitti e contravvenzioni (a seconda della pena prevista).

grazie esprit per la precisazione doverosa.
(mi bocciarono all'esame di diritto civile)

cmq, cambia poco in questo contesto. i Reati di Stadio sono Penali no?! dico bene?!