Citazione di: Kim Gordon il 07 Set 2011, 12:26
grazie esprit per la precisazione doverosa.
(mi bocciarono all'esame di diritto civile)

cmq, cambia poco in questo contesto. i Reati di Stadio sono Penali no?! dico bene?!

e certo, sono reati, per cui sono penalmente rilevanti, anche se sembra che lo stadio sia considerato ormai un luogo dove il diritto è sospeso.

Alla fine il discorso va sempre a finire lì.

L'atac sta facendo di tutto per accontentare la sua frangia ultras che non vuole e NON PUO' abbonarsi con la TDT.

Lo sta facendo per giustificare il suo crollo negli abbonamenti non con una campagna acquisti cervellotica e umorale, non con l'uscita dall'Europa, non con le smanie da stratega del nuovo allenatore, non con la fronda interna del pupone ma semplicemnte con quella cattivona della TDT.

Fare cassa ed insabbiare e nascondere ogni responsabilità, su tutto e prima di tutto.

Parti lese, a prescindere.

E se per fare questo è necessario permettere a un ex galeotto di entrare allo stadio quando invece non potrebbe nemmeno vederla nemmeno in TV... sticaxxi... tanto mica è colpa loro... è colpa della nroma che c'ha il buco...

Citazione di: maumarta il 07 Set 2011, 10:07
Embè?

Vieni registrato su un archivio esattamente come è successo quando ci siamo registrati su Lazionet, Facebook, Twitter e tutto il cucuzzaro.

Se io ho intenzione di andare allo stadio a vedere e vivere dal vivo la partita della mia squadra senza che questo debba significare devastare il devastabile non ho nessuno problema a rilasciare i miei dati alla Lazio.

Se poi invece ho paura che preso dalla foga io possa ritrovarmi con un qualsiasi oggetto contundente a predere la mira su un cellerino forse faccio bene a non fare la tessera e ancora meglio a non andarci proprio allo stadio.

Se una società (in questo caso la rioma ma varrebbe lo stesso per chiunque) studia degli escamotage per permettere alla seconda categoria di cui sopra di andare allo stadio con la garanzia di non essere "schedati" e quindi con la mente sgombra per far i loro porci comodi si rende complice e connivente di qualsiasi atto di violenza, intimidazione, vandalismo e affini (puncicate comprese) che accadranno nello stadio e dintorni.

La tessera del tifoso può essere criticata per tanti motivi ma tra chi non vuole farla per non farsi "schedare" c'è buona parte di quelle bestie della domenica che pensano che il varcare il tornello di uno stadio autorizzi ad avere comportamenti che nella vita di tutti i giorni prevederebbero il gabbio diretto.

Solo il distinguersi da questi è un motivo sufficiente per farla sta tessera... gratis naturalmente.

Sarebbe auspicabile che una società di calcio (nel suo stesso interesse di bottega) si attivasse per semplificare le procedure di acquisto del biglietto o dell'abbonamento abbandonando l'iperburocratizzazione dei rapporti con i tifosi (TUTTI) che ha raggiunto il suo nuovo traguardo con l'impareggiabile tdt, suprema trovata del nuovo modello di calcio tutto famiglie e cemento.
Ma non ci facciamo illusioni, perché il processo di "moralizzazione" del calcio avanza a grandi falcate.

Questo modesto discorso non vale per i facinorosi e violenti che vanno allo stadio con il precipuo intento di distruggere vetrate, arredi urbani nonché di sputare sul tram (per quello bastano le leggi penali e i regolamenti comunali), ma soprattutto per la c.d. maggioranza silenziosa (di cui faccio ovviamente parte) che non sopporta più (e non ha mai sopportato) l'onere di dover esibire documenti, tessere, abbonamenti e certificati di buona condotta per poter entrare in uno stadio (ancorché "di proprietà") e dire liberamente "arbitro cornuto" oppure un più semplice, spontaneo e unificante "FORZA LAZIO".


PS Il titolo del topic è geniale. Come sempre quando ci mette le mani un certo Kim Gordon (che salutiamo affettuosamente e lo invitiamo alla imminente apertura del "Frittatone Dome")

Citazione di: Esprit Libre il 07 Set 2011, 12:35
e certo, sono reati, per cui sono penalmente rilevanti, anche se sembra che lo stadio sia considerato ormai un luogo dove il diritto è sospeso.

si perchè invece fori...dai, lasciamo perdere. che sennò mi arrampico come una scimmia sul colosseo.

Citazione di: maumarta il 07 Set 2011, 12:45
Alla fine il discorso va sempre a finire lì.

L'atac sta facendo di tutto per accontentare la sua frangia ultras che non vuole e NON PUO' abbonarsi con la TDT.

Lo sta facendo per giustificare il suo crollo negli abbonamenti non con una campagna acquisti cervellotica e umorale, non con l'uscita dall'Europa, non con le smanie da stratega del nuovo allenatore, non con la fronda interna del pupone ma semplicemnte con quella cattivona della TDT.

Fare cassa ed insabbiare e nascondere ogni responsabilità, su tutto e prima di tutto.

Parti lese, a prescindere.

E se per fare questo è necessario permettere a un ex galeotto di entrare allo stadio quando invece non potrebbe nemmeno vederla nemmeno in TV... sticaxxi... tanto mica è colpa loro... è colpa della nroma che c'ha il buco...

questa interpretazione è verosimile.

resto convinto però che tu stia facendo confusione fra atac movente e legittimità della tessera del tifoso.

un assasino se ha scontato la sua pena deve poter andare dove vuole, stadio compreso.
un cittadino incensurato idem.
tutti quelli che nel mezzo di questi estremi, con le patate.
che dica di se stesso Ultras, Nerd, Charm, Freak, Chic, Comunista, Rocker, Negro, Algerino, Marocchino, Cingalese, Amante della Bola, Cinofilo, Cinefilo, Cinese, Cin Cin.


non si capisce cosa vi sia di costituzionale in una scelta che leda il diritto a qualcuno di comprare un blocchetto di partite senza assoggetarsi per questo ad uno screaning del proprio casellario.

si potrebbe obiettare dicendo: l'Utilità, l'Opportunità.
lo si fà perchè serve.
se fosse vero.
e se fosse valido il discorso che il fine giustifica il mezzo.

Citazione di: matador72 il 07 Set 2011, 10:51
Tu sai cosa succede in tutti i paesi piu' evoluti se fai casino in uno stadio vero?
In Italia ci si lamenta perchè se sei stato diffidato ( e se sei stato diffidato qualcosa lo hai combinato) non ti puoi abbonare per dieci anni, nel regno unito se fai una cazzata all'interno di uno stadio l'unico modo per vedere le partite è guardarle alla TV.

Quindi, una volta scontata la pena continui ad essere un reietto della società.
Il progresso del diritto penale avanza imperterrito e tutto questo perché magari ti hanno sorpreso nel gravissimo atto di scavalcare l'ingresso dello stadio (in effetti, ora che ci penso, staresti violando una "zona militare" ...).

Citazione di: fish_mark il 07 Set 2011, 12:59

"Frittatone Dome")[/i]

ti quoto, ringrazio e ricambio i saluti. 

mannaggia alla peppa, mi chiedo sempre perchè si presti spesso il fianco a dicotomie strumentali come quella che la tdt incarna, cioè

prioncipio versus opportunità

perchè a me sembra invece che il Principio sia un opportunità espressa?

e l'abuso dell'Opportunità una scusa?!

sono troppo ideologico fish?!

voglio dire... una pistola anche segna l'Opportunità di difendersi, non per questo sarebbe il caso che per risolvere le proprie paure, ogni cittadino possa portarne una nella cinta dei pantaloni.

Citazione di: Kim Gordon il 07 Set 2011, 13:14


voglio dire... una pistola anche segna l'Opportunità di difendersi, non per questo sarebbe il caso che per risolvere le proprie paure, ogni cittadino possa portarne una nella cinta dei pantaloni.

il tema sta virando verso il secondo emendamento.
Sarebbe il caso di chiederlo a Charlton Heston, ma poverino è malato.
Preferisco di gran lunga un paese dove non solo non c'è bisogno di eroi, ma non c'è neanche la necessità di portarsi appresso la pistola. Mi sento più al sicuro.

Citazione di: fish_mark il 07 Set 2011, 12:59
Sarebbe auspicabile che una società di calcio (nel suo stesso interesse di bottega) si attivasse per semplificare le procedure di acquisto del biglietto o dell'abbonamento abbandonando l'iperburocratizzazione dei rapporti con i tifosi (TUTTI) che ha raggiunto il suo nuovo traguardo con l'impareggiabile tdt, suprema trovata del nuovo modello di calcio tutto famiglie e cemento.
Ma non ci facciamo illusioni, perché il processo di "moralizzazione" del calcio avanza a grandi falcate.

Canigiani ha appena detto questo che auspichi.Semplicemente la Lazio si muove su canali legali e non mediatici come fanno altri.La strumentalizzazione degli accadimenti,sapientemente orchestrata dai media,porta inevitabilmente ad interventi come i tuoi,che lasciano chiara la sensazione di profonda ignoranza dei fatti(nel senso di ignorare) da parte degli stessi tifosi Laziali.D'altra parte non è un obbligo(e vorrei ben vedere)informarsi su tutto,e viene sempre fatta salva la buona fede.

Basta leggere,per chi è un pochino piu' informato, il trigoriere di oggi per farsene una ragione;se l'ignoranza stessa è patrimonio dei solerti articolisti cosa si può pretendere dai tifosi?sarebbe bastata una telefonata alla Lazio per scrivere un articolo piu' esaustivo,oltre che veritiero.
Questa è probabilmente la "moralizzazione" di cui parli...

Citazione di: Kim Gordon il 07 Set 2011, 09:20
pare che sia ufficiale che l'a.t.a.c abbia predisposto un mini abbonamento da 16 partite ( di cui 15 sconfitte e un pareggio) sottoscrivibile senza TdT!
un escamotage di cui non conosco i dettagli.
Perchè non farlo anche noi, considerando che si recuperano spettatori (tipo me) che non vogliono sottoscrivere la tdt, e soldi relativi?
p.s. e io porterei entusiasmo, non fischi.

TU porteresti entusiasmo.
Ma non i "REGAZZI" che la tessera del tifoso ha allontanato dalla curva.

Citazione di: PILØ il 07 Set 2011, 10:20
Sul finto-abbonamento delle merde c'è comunque scritto nome, cognome e c'è la foto. In pratica è TdT che dura solo un anno. Però non si chiama "tessera del tifoso", quindi va bene.

Non è proprio così, è un mini abbonamento ma non devi attendere nessuna tessera da quanto ho capito te la rilasciano come fosse un normale abbonamento (come ai vecchi tempi) e usufruisci di un prezzo ridotto per 15 o 16 partite, un agevolazione, è molto diversa dalle tdt.

Si ma il tuo nome va comunque in qualche "schedario" no?

in tema di tdt forse si sorvola su un paio di elementi (tra i tanti) che suscitano non poche perplessità:

- il fondamento giuridico di tale docuemnto è una "direttiva ministeriale" (15 agosto 2009), non una norma di legge; quindi un obbligo che incombe sulla generalità di cittadini e imprese deriva da una fonte normativa secondaria (dove sta la discussione politica e pubblica alla base di questo?).

- il rilascio da parte della soceità della tdt è legato a un nulla osta che rilascia la Questura, dopo verifica di "precedenti per reati da stadio". Come se si trattasse di un porto d'armi, l'intenzione del semplice cittadino, incensurato, di abbonarsi alla sua squadra del cuore fa accendere non solo i riflettori ma anche il microscopio sulla sua vita pregressa (degli ultimi 5 anni), perché il contesto nel quale va ad agire (lo stadio) lo trasforma in un potenziale teppista, da "attenzionare", come se avvicinandomi ai banchi di una compagnia aerea per un viaggio quel contesto mi trasformasse in un terrorista di Al Qaeda in sonno (ed in effetti la temperie culturale è identica). Eppure sono un onesto cittadino che paga le tasse ...

Per questo non è proprio vero che "non cambia niente" rispetto ad altri tipi di carte o abbonamenti.

Citazione di: AquiladiMare il 07 Set 2011, 09:59
sì perchè hanno bisogno della TdT per schedarti ve'... come se già non lo fossimo già abbastanza grazie a tutte le varie tessere e tesserine, carte di credito, bancomat e cellulari  che abbiamo

Citazione di: maumarta il 07 Set 2011, 10:07
Embè?

Vieni registrato su un archivio esattamente come è successo quando ci siamo registrati su Lazionet, Facebook, Twitter e tutto il cucuzzaro.
Le informazioni in più servono in quanto ti viene rilasciata una carta di credito (che nessuno ti obbliga ad usare).

Se io ho intenzione di andare allo stadio a vedere e vivere dal vivo la partita della mia squadra senza che questo debba significare devastare il devastabile non ho nessuno problema a rilasciare i miei dati alla Lazio.

Se poi invece ho paura che preso dalla foga io possa ritrovarmi con un qualsiasi oggetto contundente a predere la mira su un cellerino forse faccio bene a non fare la tessera e ancora meglio a non andarci proprio allo stadio.

Se una società (in questo caso la rioma ma varrebbe lo stesso per chiunque) studia degli escamotage per permettere alla seconda categoria di cui sopra di andare allo stadio con la garanzia di non essere "schedati" e quindi con la mente sgombra per far i loro porci comodi si rende complice e connivente di qualsiasi atto di violenza, intimidazione, vandalismo e affini (puncicate comprese) che accadranno nello stadio e dintorni.

La tessera del tifoso può essere criticata per tanti motivi ma tra chi non vuole farla per non farsi "schedare" c'è buona parte di quelle bestie della domenica che pensano che il varcare il tornello di uno stadio autorizzi ad avere comportamenti che nella vita di tutti i giorni prevederebbero il gabbio diretto.

Solo il distinguersi da questi è un motivo sufficiente per farla sta tessera... gratis naturalmente.

Citazione di: matador72 il 07 Set 2011, 10:22
Perchè quando hai aperto il tuo conto corrente in banca o in posta non ti hanno schedato?
Perchè quando ti sei abbonato a Sky o MP non ti hanno schedato?
Perchè quando ti sei iscritto su Facebook o Twitter non ti hanno schadato?
Quella della "schedatura" è una cazzata messa in giro da qualcuno, oggigiorno si è schedati in qualsiasi occasione ma nessuno si lamenta, se invece si richiedono dei dati personali per andare a vedere la partita diventa una "schedatura".....

Citazione di: N.G.E. il 07 Set 2011, 10:24
La protesta relativa alla TDT nasce dal fatto che inizialmente la tessera del tifoso vietava l'accesso allo stadio a chiunque era stato diffidato, anche 15 anni fa; o che era stato condannato per reati da stadio anche qui in qualsiasi periodo storico; ora con una circolare del ministero degli interni la tessera non può essere sottoscritta da chi ha una diffida in corso e da chi ha avuto condanne da stadio negli ultimi 5 anni anche già completamente scontate.

Personalmente Io lo trovo ingiusto se alla condanna è stata associata e scontata una diffida, perchè con le modalità attuali è come se si scontasse 2 volte la stessa pena. Ad esempio, se io nel 2008 fossi stato diffidato per 2 anni, con la circolare attuale (che reinterpreta una norma più severa che allontana in modo perpetuo chi ha avuto una diffida o una condanna da stadio) non posso tesserarmi fino al 2013 pur avendo già scontato la mia pena.

Questi 2 sono i motivi, a mio parere giusti, della protesta contro la TDT, oltre ovviamente al motivo principale che è la modifica di questo articolo della legge;  poi che io mi sia abbonato e che personalmente non è una battaglia che ho combattuto è un altro discorso, purtroppo davanti alla Lazio sono poco lucido; ma il ragionamento in linea di principio della TDT è veramente brutto; lo riassumerei in un "hai sbagliato 10 anni fa, hai scontato la tua pena, ma continui ad avere meno diritti degli altri".

grazie ragazzi! siete stati esaurienti. io ho riportato solo le cose che mi son state dette ... ovviamente le bestie ci rosicano perchè avranno più problemi a fare casino...ad ogni modo ho sentito legende del tipo che il chip della tessera ti permette di essere rintracciato ovunque stai perchè è un chip satellitare o simile...mi sembra eccessivo

Citazione di: CrazyEagle il 07 Set 2011, 15:25
Si ma il tuo nome va comunque in qualche "schedario" no?

No, per rilasciarmi la tdt deve esserci un controllo prima da parte della questura, cosa che prima non avveniva o forse si ma solo per quelli che si conoscevano già.
Io da quando è entrata in vigore la tdt ho smesso di fare l'abbonamento a costo di prendermi i biglietti ogni volta, poi ognuno è libero di fare quello che vuole non giudico.

Citazione di: NBA-LAZIO il 07 Set 2011, 16:09

No, per rilasciarmi la tdt deve esserci un controllo prima da parte della questura, cosa che prima non avveniva o forse si ma solo per quelli che si conoscevano già.
Io da quando è entrata in vigore la tdt ho smesso di fare l'abbonamento a costo di prendermi i biglietti ogni volta, poi ognuno è libero di fare quello che vuole non giudico.

Quindi non sei andato neanche più fuori.
Io non ho ancora deciso cmq... molto controversa come cosa...

Citazione di: CrazyEagle il 07 Set 2011, 16:18
Quindi non sei andato neanche più fuori.
Io non ho ancora deciso cmq... molto controversa come cosa...

Mi è capitato poche volte lo scorso anno e grazie a qualche amico sono riuscito a prendere i biglietti per altri settori.

Citazione di: NBA-LAZIO il 07 Set 2011, 16:21
Mi è capitato poche volte lo scorso anno e grazie a qualche amico sono riuscito a prendere i biglietti per altri settori.

Con la tdt hai dei settori "riservati". Pensa che fortuna.

Citazione di: Kim Gordon il 07 Set 2011, 09:20
pare che sia ufficiale che l'a.t.a.c abbia predisposto un mini abbonamento da 16 partite ( di cui 15 sconfitte e un pareggio) sottoscrivibile senza TdT!

un escamotage di cui non conosco i dettagli.

Perchè non farlo anche noi, considerando che si recuperano spettatori (tipo me) che non vogliono sottoscrivere la tdt, e soldi relativi?

p.s. e io porterei entusiasmo, non fischi.

Fai il biglietto di volta in volta e portaci il tuo entusiasmo !

io ho la tessera del tifoso, ma la ritengo abbastanza inutile (per usare un eufemismo). Paradossalmente son più controllata col mio abbonamento dei mezzi comunque (sanno tutti i miei spostamenti dovendolo obliterare obbligatoriamente ogni volta che prendo un vaporetto o l'autobus, e ha la stessa tecnologia tanto contestata della tessera del tifoso, che però passi solo ai tornelli dello stadio). Io l'ho fatta perchè una volta mettevano limitazioni ad cazzum, ovvero invece che vietare la partita ai residenti del Lazio la vietavano a tutti quelli non residenti nella regione della squadra di casa (cosa che dall'anno scorso non fanno).. io ho poche partite l'anno (Udine, Verona, Bologna, Parma, Firenze, Bergamo, forse Milano, forse Cesena) e quindi rischiare di perdermele per una cosa così inutile non mi va. Poi ognuno fa quello che gli pare chiaramente.. è comunque un peccato vedere tifosi della stessa squadra sparpagliati invece che uniti

La tdt è bellissima ha un bel colore azzurro scuro
E c'è la mia foto vicino al simbolo della SSLazio.
L'ho fatta subito e la conservo gelosamente