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Ok del Viminale, abbonamenti senza tessera del tifoso


GASPORT (A. CATAPANO) - È arrivato il giorno, finalmente. Presentazione della campagna abbonamenti 2011-12, stamattina a Trigoria, con l'a. d. Claudio Fenucci a tenerla a battesimo e il dirigente Carlo Feliziani a illustrarne i contenuti. L'attesa è stata lunga, ma le novità non mancheranno: prezzi più popolari, pagamenti in comode rate, probabilmente agevolazioni e interi settori dedicati alle famiglie. Soprattutto, la possibilità di abbonarsi senza dover sottoscrivere la tessera del tifoso. È l'ultima idea della nuova Roma, che proprio in queste ore dovrebbe aver ricevuto l'ok dall'Osservatorio: sarà possibile sottoscrivere un nuovo abbonamento (con foto) senza dover al contempo dotarsi della tessera del tifoso. La novità è resa possibile dalle banche dati integrate Viminale-Lottomatica, in virtù delle quali — è stata la posizione della Roma presso il ministero — la tessera diventa superflua. Ovviamente, a chi non la sottoscrive continueranno ad essere precluse le trasferte.

come suggerito da Bomber apro un topic a parte su questa notizia che, se confermata, avrebbe del clamoroso

Come ho scritto sull'altro topic, se lo facessero sarebbe da organizzare una bella class action contro il ministero dell'interno.

Io e i miei figli siamo tranquillamente schedati, perchè altri no?

questi godono di leggi proprie, incredibile.

a me sembra che non sia il primo caso, in italia
mi pare che qualche squadra di B e di C lo faccia già, con l'ok dell'osservatorio

piccolo OT è stata invalidata la giunta comunale di alemanno perche non ha raggiunto le quote rosa e udite udite, per la nuova giunta si il nome di rossellina sensi....
che schifo

Le società non hanno l'obbligo di associarla agli abbonamenti; però seguono il consiglio del ministero dell'interno, che è appunto quello di renderla obbligatoria per chi vuole sottoscrivere un nuovo abbonamento.

Citazione di: er clauz il 15 Lug 2011, 11:04
piccolo OT è stata invalidata la giunta comunale di alemanno perche non ha raggiunto le quote rosa e udite udite, per la nuova giunta si il nome di rossellina sensi....
che schifo

http://www.lazio.net/forum/calcio!/ros-sensi-vice-sindaco/ (http://www.lazio.net/forum/calcio!/ros-sensi-vice-sindaco/)

Benissimo! ora Lotito chieda le stesse condizioni per noi tifosi della Lazio!

Citazione di: Gazza87 il 15 Lug 2011, 17:05
Benissimo! ora Lotito chieda le stesse condizioni per noi tifosi della Lazio!

e perche?

Citazione di: N.G.E. il 15 Lug 2011, 11:23
Le società non hanno l'obbligo di associarla agli abbonamenti; però seguono il consiglio del ministero dell'interno, che è appunto quello di renderla obbligatoria per chi vuole sottoscrivere un nuovo abbonamento.

stano pero' che poi all'atto pratico la tifoseria ben nota per essere la prima puncicatrice d'italia (e oserei dire perlomeno d'europa.....) sia poi quella che si preoccupa di non dare i nominativi......

Lo deve chiedere anche Lotito per un discorso di equità,io ad esempio voglio regalare la tessera cucciolone ai miei nipotini di 5 e 7  anni e devo fare tutta la trafila (foto,documenti) per chiedere alla questura se possono entrare allo stadio secondo una legge che non esiste e che a questo punto comunque non è uguale per tutti!

che paese di merd.a

Citazione di: National Anthem il 15 Lug 2011, 17:20
e perche?

Infatti, non capisco il problema.
Io faccio l'abbonamento e la tessera del tifoso, perché io allo stadio devo andare a vedere la partita, non devo andare a puncicare o a tirare le pietre in testa alla gente. Non ho niente da nascondere.
Divertente invece che le squadracce fasciste della roma (perché non vedo come altro chiamare i loro gruppetti ultras che girano ad ammazzare la gente col beneplacito del sindaco), abbiano anche il privilegio di andare allo stadio senza essere schedati. Sia mai.
Sono in assoluto la tifoseria più pericolosa d'Italia, mi pare giusto che siano anche l'unica a poter andare allo stadio senza schedamento. Si, gente così deve essere libera di fare quello che vuole.

Ve lo dico, se a sto giro non facciamo casino per sta cosa allora lasciamo perdere tutto il resto.
Sinceramente inizio ad avere la nausea di questa città.

Citazione di: Barabba Terzo il 16 Lug 2011, 01:06
Infatti, non capisco il problema.
Io faccio l'abbonamento e la tessera del tifoso, perché io allo stadio devo andare a vedere la partita, non devo andare a puncicare o a tirare le pietre in testa alla gente. Non ho niente da nascondere.
Divertente invece che le squadracce fasciste della roma (perché non vedo come altro chiamare i loro gruppetti ultras che girano ad ammazzare la gente col beneplacito del sindaco), abbiano anche il privilegio di andare allo stadio senza essere schedati. Sia mai.
Sono in assoluto la tifoseria più pericolosa d'Italia, mi pare giusto che siano anche l'unica a poter andare allo stadio senza schedamento. Si, gente così deve essere libera di fare quello che vuole.

Ve lo dico, se a sto giro non facciamo casino per sta cosa allora lasciamo perdere tutto il resto.
Sinceramente inizio ad avere la nausea di questa città.

a parte la contradizione tra le 2 frasi
ma casino cosa? per una volta che la dirigenza di quelle m.erde fa una cosa sacrosanta
la tessera te la fai se vuoi andare in trasferta (e già è una cosa vergognosa) in casa non ha veramente senso
la dirigenza della rometta toglie una limitazione ai suoi abbonati e noi che dovremmo fare altrettanto ci lamentiamo e gridiamo al gomblotto! si attivasse anche Lotito per togliercela in casa

Citazione di: Gazza87 il 16 Lug 2011, 08:31
a parte la contradizione tra le 2 frasi
ma casino cosa? per una volta che la dirigenza di quelle m.erde fa una cosa sacrosanta
la tessera te la fai se vuoi andare in trasferta (e già è una cosa vergognosa) in casa non ha veramente senso
la dirigenza della rometta toglie una limitazione ai suoi abbonati e noi che dovremmo fare altrettanto ci lamentiamo e gridiamo al gomblotto! si attivasse anche Lotito per togliercela in casa

ti rispondo subito

Citazione di: Barabba Terzo il 16 Lug 2011, 01:06
Io faccio l'abbonamento e la tessera del tifoso, perché io allo stadio devo andare a vedere la partita, non devo andare a puncicare o a tirare le pietre in testa alla gente. Non ho niente da nascondere.

Citazione di: Barabba Terzo il 16 Lug 2011, 01:06
Infatti, non capisco il problema.
Io faccio l'abbonamento e la tessera del tifoso, perché io allo stadio devo andare a vedere la partita, non devo andare a puncicare o a tirare le pietre in testa alla gente. Non ho niente da nascondere.
Divertente invece che le squadracce fasciste della roma (perché non vedo come altro chiamare i loro gruppetti ultras che girano ad ammazzare la gente col beneplacito del sindaco), abbiano anche il privilegio di andare allo stadio senza essere schedati. Sia mai.
Sono in assoluto la tifoseria più pericolosa d'Italia, mi pare giusto che siano anche l'unica a poter andare allo stadio senza schedamento. Si, gente così deve essere libera di fare quello che vuole.

Ve lo dico, se a sto giro non facciamo casino per sta cosa allora lasciamo perdere tutto il resto.
Sinceramente inizio ad avere la nausea di questa città.

Be',

Citazione di: valpa62 il 15 Lug 2011, 18:37
Lo deve chiedere anche Lotito per un discorso di equità,io ad esempio voglio regalare la tessera cucciolone ai miei nipotini di 5 e 7  anni e devo fare tutta la trafila (foto,documenti) per chiedere alla questura se possono entrare allo stadio secondo una legge che non esiste e che a questo punto comunque non è uguale per tutti!

questo, anche se si tratta di un caso molto particolare, mi sembra un buon esempio

C'è una cosa che non è stata detta su questo topic, siccome questa cosa rodeva anche ha me ho provato ad informarmi e questo è quanto venuto fuori:

l'abbonamento del riomma E' a tutti gli effetti una tessera del tifoso sotto altro nome perchè

1) è comunque una tessera nominativa con foto

2) al momento dell'inserimento dei dati a terminale e prima del nulla osta al rilascio c'è una procedura che si interfaccia con un DB (della questura se non sbaglio) e va a controllare eventuali "precedenti" del richiedente.

se c'è qualcuno a cui disturba il nome tesera del tifoso questo nuovo abbonamento sarà manna dal cielo, ma in quanto a "schedature" (quelle che contestano gli ultras) le due tessere sono parenti stretti, molto stretti.

le differenze tra abbonamento e TDT sono esclusivamente 2:
la durata (1 anno l'abbonamento e 5 anni la TDT) ed i tempi di rilascio (immediato l'abbonamento e differito la TDT). Tra l'altro la Lazio stessa in sede di pianificazione della campagna abbonamenti voleva aderire alla nuova modalità di rilascio in quanto più "snella" ma all'epoca non è stato tecnicamente possibile, mentre la rtiomma, essendo in netto ritardo su tutto, ha fatto in tempo a rientrarci.

In pratica la differenza è che nonostante siano schedati non possono andare nemmeno in trasferta?

Citazione di: eaglefly1978 il 16 Lug 2011, 09:09
C'è una cosa che non è stata detta su questo topic, siccome questa cosa rodeva anche ha me ho provato ad informarmi e questo è quanto venuto fuori:

l'abbonamento del riomma E' a tutti gli effetti una tessera del tifoso sotto altro nome perchè

1) è comunque una tessera nominativa con foto

2) al momento dell'inserimento dei dati a terminale e prima del nulla osta al rilascio c'è una procedura che si interfaccia con un DB (della questura se non sbaglio) e va a controllare eventuali "precedenti" del richiedente.

se c'è qualcuno a cui disturba il nome tesera del tifoso questo nuovo abbonamento sarà manna dal cielo, ma in quanto a "schedature" (quelle che contestano gli ultras) le due tessere sono parenti stretti, molto stretti.

le differenze tra abbonamento e TDT sono esclusivamente 2:
la durata (1 anno l'abbonamento e 5 anni la TDT) ed i tempi di rilascio (immediato l'abbonamento e differito la TDT). Tra l'altro la Lazio stessa in sede di pianificazione della campagna abbonamenti voleva aderire alla nuova modalità di rilascio in quanto più "snella" ma all'epoca non è stato tecnicamente possibile, mentre la rtiomma, essendo in netto ritardo su tutto, ha fatto in tempo a rientrarci.

la differenza è che se chi rompeva le palle con la TDT e tutta la roba della schedatura, "noi siamo liberi, proteste, non vado allo stadio ecc ecc"...  ma si fa quest'altra tessera...FA Nà FIGURA DI *****... ergo, a loro piace, se la faranno e come al solito saranno umiliati per la loro incapacità di comprendere che li stanno a fregà  :p :p

Citazione di: chiaralich il 16 Lug 2011, 10:15
la differenza è che se chi rompeva le palle con la TDT e tutta la roba della schedatura, "noi siamo liberi, proteste, non vado allo stadio ecc ecc"...  ma si fa quest'altra tessera...FA Nà FIGURA DI *****... ergo, a loro piace, se la faranno e come al solito saranno umiliati per la loro incapacità di comprendere che li stanno a fregà  :p :p

Ma infatti sono stati bravi a prendere la vecchia "passata di  pomodoro", cambiargli l'etichetta e ripropinarla ad un popolo di ignoranti.

Purtroppo anche tra i "nostri", molti (tra cui Quito) non hanno pensato minimamente di informarsi e sono partiti alla carica (della serie perchè a loro si e a noi no ecc... ecc...)

Citazione di: PILØ il 16 Lug 2011, 09:36
In pratica la differenza è che nonostante siano schedati non possono andare nemmeno in trasferta?

Non prendere le mie parole per oro colato, ma per quanto mi è sembrato di capire è proprio così!

Per me è una grande sola:
È comunque una tessera con foto, ma non avranno i vantaggi della TDT: non potranno andare in trasferta, non avranno la prelazione sui posti per l'EL e il marketing,.

Quindi tutto questo vantaggio non lo vedo, anzi...

Sono basito dalle dichiarazioni di alcuni, ma non ho intenzione di fare polemica. Se c'è qualcuno che vuole ostinarsi a foderarsi gli occhi di prosciutto, continuasse pure.
La Tessera del Tifoso è stata ed è tuttora una delle più grosse porcate realizzate da questo governo, o, se vogliamo, una tra le tante. Continuare a sostenere la validità della tessera come rimedio alla violenza negli stadi vuol dire essere ignoranti sia del fenomeno ultras sia della tessera stessa. Oppure essere in malafede.
Recentemente anche una trasmissione obiettiva e pacifica come Report (o forse anche la Gabanelli va allo stadio per tirare le pietre...non ci avevo pensato) è riuscita a dimostrare in mezzora di trasmissione quali siano le nefandezze della tessera e i suoi reali obiettivi. Fareste bene a vedere la puntata, forse se le cose ve le spiegano sui Rai3 le capite, piuttosto che dare retta ai quei zoticoni che sono gli ultras.

Le differenze con quanto proposto dalla As roma ci sono, sebbene non siano sostanziali ma piu che altro formali. Innanzitutto si sgancia la tessera, e quindi l' abbonamento, dal circuito bancario: non ho carte di credito, nè prepagate, non ho sconti, vantaggi, tassi agevolati. Ho, esattamente come avevo prima, il mio pezzo di plastica chiamato abbonamento, con in aggiunta una foto sopra. Poco male, nessuno ha mai protestato contro la tessera per via delle foto. Le nostre foto sono a disposizione di chiunque in qualunque momento. Certamente anche in questo caso l' abbonamento viene vagliato dalla questura che è in collegamento con i database della lottamatica,  ma questo già avviene da febbraio con i semplici biglietti. In un modo o nell' altro si viene comunque autorizzato dalle forze di polizie. E' una circostanza grottesca, oltre che degna di un regime sudamericano, ma per ora non c'è nulla da fare da questo punto di vista. Rimane comunque sia un' idiozia dal punto di vista pratico, in quanto in presenza di daspo (spesso con firme durante gli incontri) anche in passato mi veniva proibito di andare allo stadio. Da quel punto di vista nulla aggiunge e nulla toglie. Il fatto comunque che non ci sia più l' obbligatorietà di sottoscrivere la tessera del tifoso per abbonarsi alla as roma la ritengo comunque una cosa positiva e ci si muoverà nelle sedi opportune per far si che ciò che vale per i tifosi della roma possa valere anche per quelli della SS Lazio. I database sono comuni, cosi come il circuito di vendita, dunque va data anche a noi la possibilità di abbonarsi senza tessera del tifoso.

C'è un altro punto fondamentale però da chiarire e per il quale ancora c'è da battersi: scontato il daspo e la relativa pena (anche se non sempre le cose coincidono, spesso uno viene diffidato, poi arriva il processo penale, si viene assolti e intanto però io il daspo l' ho scontato già perchè immediato, mentre il processo ci vogliono 4-5 anni per farlo) chiunque ha il diritto di essere riabilitato e di poter essere trattato come tutti gli altri cittadini. E' un principio di diritto basilare, che vale per ogni tipo di reato, compreso l' omicidio, non vedo perchè non debba essere valido anche per i cosiddetti reati da stadio.

1) spero che la lazio riesca a farsi lo stadio di proprietà, così stà cosa del "scontato il daspo ognuno ha il diritto di essere riabilitato" finisce... lo stadio sarà casa privata e la ss lazio deciderà chi ammettere ...anche arbitrariamente...
per me se ti prendi a cinghiate in tribuna tevere, devi restare a vederti la partita a casa tua per tutta la vita...chiamatemi incivile se volete...
2) stà cosa della tessera=banca... non la capisco...sbaglio o si può decidere di non attivare la tdt come carta di credito?? magari sbaglio ma a me sembrava di aver letto così...tant'è che ho un codice pin che potrei usare nel caso ATTIVASSI la carta... ma se non l'attivo, questo discorso della banca dovrebbe cadere...o risbaglio?

CitazioneCertamente anche in questo caso l' abbonamento viene vagliato dalla questura che è in collegamento con i database della lottamatica,  ma questo già avviene da febbraio con i semplici biglietti. In un modo o nell' altro si viene comunque autorizzato dalle forze di polizie. E' una circostanza grottesca, oltre che degna di un regime sudamericano, ma per ora non c'è nulla da fare da questo punto di vista.

CitazioneIl fatto comunque che non ci sia più l' obbligatorietà di sottoscrivere la tessera del tifoso per abbonarsi alla as roma la ritengo comunque una cosa positiva

quindi alla fine...l'unica cosa che cambia è che non hai la tdt nel portafoglio...però possono tracciarti uguale...hanno la tua foto uguale...limitazioni sulle trasferte...come hai detto tu è solo una cosa FORMALE...quindi se uno che ha protestato lo scorso anno sull'iniciviltà della tdt, si facesse stà sorta di paraculata, praticamente si prenderebbe in giro da solo...dato che la as riomma non ha dichiarato che per lui (in quanto bruco esige il maschile) la tdt non ha funzionato, che se ne distacca e che con questo abbonamento vuole dimostrare ai propri  tifosi che non aderisce più ai principi che hanno portato alla nascita della tdt... dice solamente "speriamo che ci sia qualche fesso che vede st'abbonamento come un passo avanti e un braccio teso ai tifosi che non hanno fatto la tdt"...
e mi sa che ci riescono... contenti loro... io mi sentirei piu presa in giro da questa cosa che dal fallimento della tdt  ;)

Citazione di: Drieu il 16 Lug 2011, 14:58
Sono basito dalle dichiarazioni di alcuni, ma non ho intenzione di fare polemica. Se c'è qualcuno che vuole ostinarsi a foderarsi gli occhi di prosciutto, continuasse pure.
La Tessera del Tifoso è stata ed è tuttora una delle più grosse porcate realizzate da questo governo, o, se vogliamo, una tra le tante. Continuare a sostenere la validità della tessera come rimedio alla violenza negli stadi vuol dire essere ignoranti sia del fenomeno ultras sia della tessera stessa. Oppure essere in malafede.
Recentemente anche una trasmissione obiettiva e pacifica come Report (o forse anche la Gabanelli va allo stadio per tirare le pietre...non ci avevo pensato) è riuscita a dimostrare in mezzora di trasmissione quali siano le nefandezze della tessera e i suoi reali obiettivi. Fareste bene a vedere la puntata, forse se le cose ve le spiegano sui Rai3 le capite, piuttosto che dare retta ai quei zoticoni che sono gli ultras.

Le differenze con quanto proposto dalla As roma ci sono, sebbene non siano sostanziali ma piu che altro formali. Innanzitutto si sgancia la tessera, e quindi l' abbonamento, dal circuito bancario: non ho carte di credito, nè prepagate, non ho sconti, vantaggi, tassi agevolati. Ho, esattamente come avevo prima, il mio pezzo di plastica chiamato abbonamento, con in aggiunta una foto sopra. Poco male, nessuno ha mai protestato contro la tessera per via delle foto. Le nostre foto sono a disposizione di chiunque in qualunque momento. Certamente anche in questo caso l' abbonamento viene vagliato dalla questura che è in collegamento con i database della lottamatica,  ma questo già avviene da febbraio con i semplici biglietti. In un modo o nell' altro si viene comunque autorizzato dalle forze di polizie. E' una circostanza grottesca, oltre che degna di un regime sudamericano, ma per ora non c'è nulla da fare da questo punto di vista. Rimane comunque sia un' idiozia dal punto di vista pratico, in quanto in presenza di daspo (spesso con firme durante gli incontri) anche in passato mi veniva proibito di andare allo stadio. Da quel punto di vista nulla aggiunge e nulla toglie. Il fatto comunque che non ci sia più l' obbligatorietà di sottoscrivere la tessera del tifoso per abbonarsi alla as roma la ritengo comunque una cosa positiva e ci si muoverà nelle sedi opportune per far si che ciò che vale per i tifosi della roma possa valere anche per quelli della SS Lazio. I database sono comuni, cosi come il circuito di vendita, dunque va data anche a noi la possibilità di abbonarsi senza tessera del tifoso.

C'è un altro punto fondamentale però da chiarire e per il quale ancora c'è da battersi: scontato il daspo e la relativa pena (anche se non sempre le cose coincidono, spesso uno viene diffidato, poi arriva il processo penale, si viene assolti e intanto però io il daspo l' ho scontato già perchè immediato, mentre il processo ci vogliono 4-5 anni per farlo) chiunque ha il diritto di essere riabilitato e di poter essere trattato come tutti gli altri cittadini. E' un principio di diritto basilare, che vale per ogni tipo di reato, compreso l' omicidio, non vedo perchè non debba essere valido anche per i cosiddetti reati da stadio.

:friends:

Citazione di: Drieu il 16 Lug 2011, 14:58
Le differenze con quanto proposto dalla As roma ci sono, sebbene non siano sostanziali ma piu che altro formali. Innanzitutto si sgancia la tessera, e quindi l' abbonamento, dal circuito bancario: non ho carte di credito, nè prepagate, non ho sconti, vantaggi, tassi agevolati. Ho, esattamente come avevo prima, il mio pezzo di plastica chiamato abbonamento, con in aggiunta una foto sopra.

è un outing?

Citazione di: PILØ il 16 Lug 2011, 16:14
è un outing?

ahhahahahaahahhahaahahah

pane per boccaloni..
il fatto che cera frangia anche del tifo laziale voglia la stessa cosa non fa che avvalorare la mia personale idea..
non c'è più speranza
mejo una serena morte.... che questo stillicidio perenne....

Citazione di: chiaralich il 16 Lug 2011, 15:48
1) spero che la lazio riesca a farsi lo stadio di proprietà, così stà cosa del "scontato il daspo ognuno ha il diritto di essere riabilitato" finisce... lo stadio sarà casa privata e la ss lazio deciderà chi ammettere ...anche arbitrariamente...
per me se ti prendi a cinghiate in tribuna tevere, devi restare a vederti la partita a casa tua per tutta la vita...chiamatemi incivile se volete...

Opinioni per carità...ognuno si tenga le proprie...c'è un altro fatto però da considerare:
il daspo non viene dato solo a coloro i quali si prendono a cintate in Tevere. Se cosi fosse i diffidati sarebbero solo poche decine e non più di mille per la sola SS Lazio (basta visionare le immagini degli scontri in Tevere solitamente e il numero di partecipanti a tali scontri).
Il daspo viene dato anche se accendo una torcia, oppure se magari ho il biglietto di distinti e l' amico in curva e scavalco per andare a trovarlo, oppure entro allo stadio con il biglietto di un altro perchè non ho fatto in tempo a cambiare il nominativo, se mi trovano una canna alla perquisizione, etc etc
Comportamenti vietati certamente, ma la cui pericolosità sociale è praticamente pari allo zero.
Seguendo il tuo ragionamento un ragazzino di 16 anni che in preda alla passione giovanile accende un fumogeno in curva dopo un gol e viene per questo daspato per 3 anni, non ha piu diritto di vedere la partita allo stadio. E' un reietto, un animale della società da condannare all' oblio....mah....

Ah e dimenticavo una cosa...il daspo, come altri mille provvedimenti delle autorità, può essere assegnato anche per errore...uno scambio di persona, un errore giudiziario come ne avvengono a milioni...in quel caso oltre al danno recatomi da un provvedimento ingiusto ma quantomeno limitato temporalmente ci aggiungiamo anche il secola secolarum...

E pensare che un tempo questa era la patria del diritto....

Citazione di: Drieu il 16 Lug 2011, 17:05
Opinioni per carità...ognuno si tenga le proprie...c'è un altro fatto però da considerare:
il daspo non viene dato solo a coloro i quali si prendono a cintate in Tevere. Se cosi fosse i diffidati sarebbero solo poche decine e non più di mille per la sola SS Lazio (basta visionare le immagini degli scontri in Tevere solitamente e il numero di partecipanti a tali scontri).
Il daspo viene dato anche se accendo una torcia, oppure se magari ho il biglietto di distinti e l' amico in curva e scavalco per andare a trovarlo, oppure entro allo stadio con il biglietto di un altro perchè non ho fatto in tempo a cambiare il nominativo, se mi trovano una canna alla perquisizione, etc etc
Comportamenti vietati certamente, ma la cui pericolosità sociale è praticamente pari allo zero.
Seguendo il tuo ragionamento un ragazzino di 16 anni che in preda alla passione giovanile accende un fumogeno in curva dopo un gol e viene per questo daspato per 3 anni, non ha piu diritto di vedere la partita allo stadio. E' un reietto, un animale della società da condannare all' oblio....mah....

Ah e dimenticavo una cosa...il daspo, come altri mille provvedimenti delle autorità, può essere assegnato anche per errore...uno scambio di persona, un errore giudiziario come ne avvengono a milioni...in quel caso oltre al danno recatomi da un provvedimento ingiusto ma quantomeno limitato temporalmente ci aggiungiamo anche il secola secolarum...

E pensare che un tempo questa era la patria del diritto....

non ti portare le canne allo stadio... non scavalcare se non puoi, a che te serve una torcia allo stadio visto che capodanno è il 31?
sarò troppo dura io, ma le canne me le faccio a casa, la torcia la uso in campeggio e se il mio amico è in curva e io in distinti l'abbraccio fuori e poi gli do appuntamento per una birra dopo una partita...

Citazione di: Drieu il 16 Lug 2011, 17:05
E pensare che un tempo questa era la patria del diritto....

sì patria del diritto...
fondata su milioni di schiavi.......

non entro nel merito del topic perché non so di preciso cosa abbiano realizzato gli zozzoni per permettere ai loro tifosi tutto ciò. Voglio solo dire che la tessera del tifoso è l'unica cosa più utile, tra quelle che ho nel portafoglio, dello scontrino del caffè della scorsa settimana, sbadatamente messo lì dentro assieme al resto e riesumato dieci minuti fa quasi per caso. Ce l'ho solo per comodità, ma che altro non sia che l'ennesimo tentativo per togliere soldi dalle mie saccocce e depositarli in quelle di altri non ci piove. Per quanto riguarda il daspo per una canna beh non posso credere che ci sia qualcuno che sostenga apertamente la legittimità di una cosa così assurda.

ma perche' non riuscite a capire che non si sta' discutendo se la tessera del tifoso sia o no giusta ma si sta' discutendo che la tifoseria piu' pericolosa d'italia sara' l'unica a fare gli abbonamenti senza la tessera.

e piantatela di guardare la pagliuzza negli occhi degli altri.

Citazione di: rio2 il 17 Lug 2011, 00:22
ma perche' non riuscite a capire che non si sta' discutendo se la tessera del tifoso sia o no giusta ma si sta' discutendo che la tifoseria piu' pericolosa d'italia sara' l'unica a fare gli abbonamenti senza la tessera.

e piantatela di guardare la pagliuzza negli occhi degli altri.

esatto... mò il discorso s'è spostato sul daspo... e c'è pure chi prende le mie parole come una che giustifica il daspo per una canna...  :roll: :roll: :roll:
se si legge solo quello che si vuole leggere, non c'è nulla da fare...

Citazione di: rio2 il 17 Lug 2011, 00:22
ma perche' non riuscite a capire che non si sta' discutendo se la tessera del tifoso sia o no giusta ma si sta' discutendo che la tifoseria piu' pericolosa d'italia sara' l'unica a fare gli abbonamenti senza la tessera.

e piantatela di guardare la pagliuzza negli occhi degli altri.

l'unica no.
Samp e Bologna hanno già annunciato che "se lo può fare la roma, lo facciamo anche noi".

Sentito ora:

L'Osservatorio ha detto NO.

Gli abbonamenti si devono fare CON la tessera del tifoso.

Citazione di: Alexia68 il 18 Lug 2011, 16:34
Sentito ora:

L'Osservatorio ha detto NO.

Gli abbonamenti si devono fare CON la tessera del tifoso.

:lol: :rotfl2: :rotfl: :rotflol:

(scherzi a parte, dopo essermi informato sono arrivato alla conclusione che abbonamento CON o SENZA TDT è la stessa cosa, ci sono sempre i controlli con la questura e le foto, l'unica differenza è l'assenza della "carta di credito" che comunque nessuno ti obbliga ad attivare)

ma infatti, era una grande presa in giro.

comunque come al solito se so' attaccati....

io stà cosa l'avevo sentita di sfuggita da marione, l'altro giorno al mare cercando una radio laziale, ho capito che era quella radio di riomma e ho lasciato un minuto netto... beh c'èra marione che diceva "eh beh cerchiamo di informarci, speriamo sia vero ecc ecc" e un ascoltatore che chiamava dicendo "aoh io sò troppo contento, mi viene da piangere, questo è FINALMENTE una mano tesa ai tifosi dopo che c'hanno dato dei ladri, dei delinquenti, dei ricercati, finalmente ora la asriommabruchi ci viene incontro, me viè da piagne..."

povero, chissà come starà male ora che non se la pò prende in quel posto  :s :s :D :D :D (perchè stà tessera... senza del tifoso... era come la tessera con il del tifoso... non cambiava nulla...ma a loro piace essere presi per il c**o, quindi capisco che ci siano rimasti un pò male  :=))

Continuo a considerare la TdT una gran boiata, una pezza all'italiana, di quelle cose fatte così, delegando il controllo a chi controlla i controllatori ecc...

Sono un po' estremo. Personalmente credo che sarebbe opportuno e auspicabile mettere fine all'associazionismo dei tifosi, che è una cosa che non ho mai capito. E comunque, sempre personalmente, ritengo perseguibili tutti i comportamenti succitati, dalla cinghiata alla canna.
Se mi accendessi una canna a teatro o al cinema forse non beccherei il daspo, ma magari una bella multa sì.
Non parliamo di fumogeni e scavalcamenti che sono oggetti e atti pericolosi per sé e per gli altri.
Io seguirei il modello anglosassone, almeno in linea di principio: se sgarri non entri più allo stadio, di nessuno sport, per tutta la vita. Non ti sto togliendo un diritto fondamentale, sto solo limitando la tua capacità di nuocere agli altri in un micro-contesto sociale.

Fatta questa doverosa premessa, qui la questione è/era semplice: giusta o sbagliata che sia, la TdT è una misura prevista per TUTTE le società di calcio. O la si abolisce/modifica, oppure le società di calcio DEVONO rispettarla, formalmente e nei fatti, fino in fondo. Punto.
Se continuiamo a interpretare le leggi pur di non applicarle non andiamo da nessuna parte (almeno in questo ambito, senza pretese di lezioni di diritto). Poi liberi i tifosi di non tesserarsi, di non andare allo stadio, di non andare in trasferta, di protestare civilmente contro questa misura a loro giudizio iniqua.

Non ho letto tutto il topic ne' sono particolarmente informato circa l'iniziativa dell'asmerda. Però, dal poco che so, come idea non mi sembrava affatto malvagia.
Invece di costringere chi rifiuta per principio la tessera (secondo me a ragione) a fare il biglietto nominativo prima di ogni partita, si dava la possibilità di comprare tutti i biglietti nominativi per le gare casalinghe della stagione in una sola volta.
I vantaggi in termini di tempo e rotture per il tifoso sarebbero stati notevoli. Considerato poi che l'emissione dell'abbonamento, per via dell'incrocio dati con il viminale, sarebbe comunque stata impedita a soggetti daspati trovo assurdo il divieto del viminale.

ho sentito per radio che gli organi competenti hanno ribadito che la TDT e' obbligatoria per l'abbonamento..

quindi???????????? :asrm

Citazione di: rocchigol il 22 Lug 2011, 09:38
ho sentito per radio che gli organi competenti hanno ribadito che la TDT e' obbligatoria per l'abbonamento..

quindi???????????? :asrm

...quindi dovranno farla pure i riommers, senza godere di un "trattamento speciale".

A.S. ROMA NELL'OCCHIO DEL CICLONE: FEDERSUPPORTER CHIEDE ALLA CONSOB UN INTERVENTO URGENTE

Roma - Il 12 luglio c'era stato un incontro al Ministero dell'Interno tra l'Osservatorio Nazionale sulle Manifestazioni Sportive e Federsupporter, l'associazione che rappresenta gli appassionati consumatori di spettacoli sportivi. L'incontro si era tenuto su richiesta, prontamente accolta, avanzata il 24 giugno da Federsupporter in base al Protocollo "Una tessera del tifoso per il tifoso", stipulato il 21 giugno 2011. tra il Ministero dell'Interno, il CONI, la FIGC, le Leghe di Serie A , B e Lega Pro, che prevede espressamente l'apertura di un confronto tra l'Osservatorio e le rappresentanze dei tifosi.

Nell'occhio del ciclone l'AS Roma, che ha proposto abbonamenti senza Tessera del Tifoso, strumento ritenuto indispensabile dal Ministero dell'Interno per evitare incidenti all'interno degli stadi di calcio. Federsupporter non ha mai difeso la Tessera del Tifoso, ma non ritiene giusto che un club si comporti in deroga nei confronti di altri, vincolati al rispetto di regole.

Federsupporter che il 16 luglio scorso aveva formalmente chiesto all'Osservatorio chiarimenti e precisazioni in ordine a dichiarazioni rilasciate dai rappresentanti della AS Roma spa circa il fatto che, relativamente agli abbonamenti per la stagione sportiva 2011-2012, si sarebbe potuto prescindere dalla tessera del tifoso, prende atto con soddisfazione delle decisioni assunte dall'Osservatorio in esito alla riunione straordinaria tenuta il 21 luglio, a seguito della predetta richiesta di Federsupporter.

In particolare, si sottolinea la positività dell'impegno assunto dall'Osservatorio ad approfondire ed a valutare, insieme con tutte le parti interessate , e, soprattutto, con le rappresentanze dei tifosi, soluzioni alternative e/o migliorative rispetto all'attuale programma della tessera; programma, peraltro, già in passato più volte criticato da Federsupporter che, sin dal luglio 2010, con lettera al Ministro dell'Interno, aveva proposto soluzioni alternative.

Federsupporter, inoltre, non può che prendere atto con soddisfazione del riaffermato, pur ovvio, rispetto del principio di parità di trattamento di tutte le società e di tutti i tifosi ribadito dall'Osservatorio.

Dicevamo AS Roma nell'occhio del ciclone e lavoro estivo per Federsupporter a tutelare i piccoli azionisti del club giallorosso della capitale perché si aggiunge un nuovo problema. Serve chiarezza a chi ha investito il proprio denaro nel passaggio dei poteri tra UniCredit, attuale proprietario, e il gruppo statunitense rappresentato da Thomas Richard Di Benedetto. Adesso la firma sulla cessione è slittata perché il gruppo statunitense ha chiesto uno sconto all'Istituto bancario di piazza Cordusio a Milano quando ha preso atto di dover raddoppiare o quasi la somma di 35 milioni per l'aumento di capitale. Un accordo preliminare che era stato sottoscritto a Boston nello scorso mese di aprile, ma lo scenario cambia per un sopravvenuto debito tra i 15 e i 20 milioni. Per la chiusura della trattativa la data fissata da UniCredit è il prossimo 29 luglio. Gli americani, invece, vorrebbero uno slittamento per ridefinire un accordo visti i conti in rosso della Roma, a cui serve una ricapitalizzazione di circa 70 milioni per scongiurare l'incubo del fallimento.

Queste vicende dovrebbero essere chiare a tutti gli azionisti, perché la AS Roma è una s.p.a. e dovrebbe far conoscere tutti i suoi movimenti.

Lo scorso 19 aprile Federsupporter e Codacons avevano chiesto alla Consob, organi che vigila sullu società quotate in borsa, di rendere note ai piccoli azionisti ed al mercato le regole e le modalità della procedura di cessione del pacchetto azionario della AS Roma

Al riguardo, si sottolineava che i soggetti negoziatori della vendita avevano assunto su di sè l'obbligo di farlo secondo determinate regole e modalità, dunque, vincolanti per i promittenti.

Vista la laboriosità della trattativa e il mutamento delle condizioni di vendita/acquisto, Federsupporter chiede alla Consob un intervento urgente per verificare le notizie circa un sopravvenuto debito dai 15 ai 20 milioni di euro nelle casse della A.S. Roma con la seguente lettera, pubblicata sul sito internet www.federsupporter.it:



"Con riferimento alle notizie diffuse dal 22 luglio c.a., con notevole risalto, da plurimi organi di informazione circa il debito in oggetto, Federsupporter ha chiesto alla Consob, con lettera inoltrata via fax, un intervento urgente della Commissione onde accertare la veridicità di tali notizie e, in caso di accertamento positivo, di far avere a tutti gli azionisti ed al mercato informazioni sul debito, la cui eventuale, verificata, esistenza è certamente influente sul titolo azionario".



Stefano Celestri

Ufficio Stampa Federsupporter

Citazione di: Drieu il 16 Lug 2011, 17:05
Opinioni per carità...ognuno si tenga le proprie...c'è un altro fatto però da considerare:
il daspo non viene dato solo a coloro i quali si prendono a cintate in Tevere. Se cosi fosse i diffidati sarebbero solo poche decine e non più di mille per la sola SS Lazio (basta visionare le immagini degli scontri in Tevere solitamente e il numero di partecipanti a tali scontri).
Il daspo viene dato anche se accendo una torcia, oppure se magari ho il biglietto di distinti e l' amico in curva e scavalco per andare a trovarlo, oppure entro allo stadio con il biglietto di un altro perchè non ho fatto in tempo a cambiare il nominativo, se mi trovano una canna alla perquisizione, etc etc
Comportamenti vietati certamente, ma la cui pericolosità sociale è praticamente pari allo zero.
Seguendo il tuo ragionamento un ragazzino di 16 anni che in preda alla passione giovanile accende un fumogeno in curva dopo un gol e viene per questo daspato per 3 anni, non ha piu diritto di vedere la partita allo stadio. E' un reietto, un animale della società da condannare all' oblio....mah....

Ah e dimenticavo una cosa...il daspo, come altri mille provvedimenti delle autorità, può essere assegnato anche per errore...uno scambio di persona, un errore giudiziario come ne avvengono a milioni...in quel caso oltre al danno recatomi da un provvedimento ingiusto ma quantomeno limitato temporalmente ci aggiungiamo anche il secola secolarum...

E pensare che un tempo questa era la patria del diritto....

spiegami quello che stai dicendo.
le torcie sono illegali,le porti? è giusto che ti prendi il daspo
il "ragazzino de 16 anni per passione giovanile" al goal esulta e se fa na birra invece d'accenne fumogeni pe fasse notà
mo alla prossima me porto na pistole e quando segnamo sparo in aria,tanto c'ho vent'anni,per passione giovanile so giustificato......

prendi il biglietto il distinti e l'amico tuo in curva? t'organizzavi prima,c'è chi se va a fa la fila per i biglietti appena escono per le partite importanti dove sai che la curva dura 2 giorni nonostante gli impegni lavorativi
scavalchi? non ti posso identificare? giusto il daspo


entri col biglietto di un altro? prima me spieghi come hai fatto ad entrà e poi non entri ne te e ne quello che te doveva controllà.
anche perchè contraddicendoti hai detto prima "oppure entro allo stadio con il biglietto di un altro perchè non ho fatto in tempo a cambiare il nominativo" e poi "può essere assegnato anche per errore...uno scambio di persona"
quindi se tu ad un tuo amico dai il tuo biglietto senza cambiare nominatico e quello combina qualcosa come si risolve?
famo finta de niente? se qualcuno s'è fatto male nessuno paga le conseguenze?


ti porti le canne....ti piace fumare......FALLO A CASA TUA!!
a parte che le quantità che entrano all'olimpico manco a Bogotà se vedono quindi è pure illegale
ma a parte questo c'è chi non fuma o chi come me è allergico al fumo che ogni santa partita devo rischia de cascà per terra perchè pare na ciminiera.
lo stadio olimpico sembra aperto ma non lo è,il fumo resta dentro
se sbrigassero a fa come all'estero che se fumi te portano via a calci.
al teatro nse fuma,al cinema manco perchè allo stadio si?
dici "perchè stai all'aperto" si ma io so costretto a statte vicino quindi il fumo m'arriva lo stesso e visto che è un mio diritto vedermi la partita in pace non devi fumà!!

Il giorno che non me potrò fuma' una sigaretta manco allo stadio, sarà la volta buona che smetterò di andare. Così corebiancazzurro respira bene, non se crea la cappa (sì, ha scritto proprio questo), io me la vedo su sky e semo tutti felici.

Per il resto la discussione è interessante e secondo me Drieu non ha tutti i torti. Continuate pure che vi leggo.

Citazione di: Baldrick il 28 Lug 2011, 03:03
Il giorno che non me potrò fuma' una sigaretta manco allo stadio, sarà la volta buona che smetterò di andare. Così corebiancazzurro respira bene, non se crea la cappa (sì, ha scritto proprio questo), io me la vedo su sky e semo tutti felici.

Per il resto la discussione è interessante e secondo me Drieu non ha tutti i torti. Continuate pure che vi leggo.

ma scusa io per un tuo vizio è giusto che devo rinuncià alla Lazio?

A me dà fastidio chi c'ha l'alito che gli puzza di birra. Proprio me sento male, non ce riesco, rischio di sbrattare. Che si smetta di vendere birra allo stadio, e chi se la porta da casa si becca un DASPO. Ah, e lo stesso valga per chi mangia troppo. Te pare che io devo sta' stretto e scomodo perché uno non può rinuncia' alla porchetta? Io ho mal di schiena cronico, certe partite per me sono una tortura perché il corpulento di turno me se mette vicino e me fa sta' così storto che al 90° c'ho la scoliosi. Se la vedesse a casa sua, se non c'entra nel seggiolino. E poi gli antidolorifici me li paga lui? Via, DASPO pure per i ciccioni.

Si potrebbe continuare all'infinito. Il punto è che talvolta basterebbe un po' di buon senso per risolvere le situazioni. Ti dà fastidio il fumo? Me lo dici e smetto, o se non voglio smettere mi allontano da te. Io l'ho sempre fatto e non ho mai avuto problemi.

Comunque siamo clamorosamente OT

Citazione di: Baldrick il 28 Lug 2011, 03:14
A me dà fastidio chi c'ha l'alito che gli puzza di birra. Proprio me sento male, non ce riesco, rischio di sbrattare. Che si smetta di vendere birra allo stadio, e chi se la porta da casa si becca un DASPO. Ah, e lo stesso valga per chi mangia troppo. Te pare che io devo sta' stretto e scomodo perché uno non può rinuncia' alla porchetta? Io ho mal di schiena cronico, certe partite per me sono una tortura perché il corpulento di turno me se mette vicino e me fa sta' così storto che al 90° c'ho la scoliosi. Se la vedesse a casa sua, se non c'entra nel seggiolino. E poi gli antidolorifici me li paga lui? Via, DASPO pure per i ciccioni.

Si potrebbe continuare all'infinito. Il punto è che talvolta basterebbe un po' di buon senso per risolvere le situazioni. Ti dà fastidio il fumo? Me lo dici e smetto, o se non voglio smettere mi allontano da te. Io l'ho sempre fatto e non ho mai avuto problemi.

Comunque siamo clamorosamente OT

in curva a Roma?
non prendiamoci in giro
ma se poi nei migliori stadi del mondo che tanto sognamo vigila questa regola che c'è di strano tanto da ironizzare?
a New York è vietato fumare pure per strada,non dico fino a questo punto perchè sarebbe da matti ma non si resiste 45 minuti??
in tutta europa lo fanno....poi hai ragione,stiamo OT  ;)

Un mio conoscente, padre di famiglia, una cinquantina di anni, operaio alla Saint Gobain a Pisa, stava entrando all'arena Garibaldi. Mancava una decina di minuti all'inizio e aveva fretta. Tornello, controllo della polizia, steward, secondo controllo della polizia ... Finalmente arriva all' ingresso delle gradinate (non va in curva) e lo fermano per la quarta volta. Lui obietta che lo hanno già controllato tre volte e che vorrebbe entrare che sta iniziando la partita. "Lei fa quello che diciamo noi, si fermi a ci faccia vedere la borsa (che conteneva un kway ed un panino; ndr)!"

Li ha "mandati in xulo" (espressione di quelle parti) ed è entrato.

L'oltraggio al p.u. Ci sta tutto ma cosa c'entra con il reato da stadio? Ha fatto ricorso e, forse tra qualche anno, gli toglieranno il daspo ma allomstadio, in questi anni mica ci può più andare ...

Citazione di: Palo il 29 Lug 2011, 19:11
Un mio conoscente, padre di famiglia, una cinquantina di anni, operaio alla Saint Gobain a Pisa, stava entrando all'arena Garibaldi. Mancava una decina di minuti all'inizio e aveva fretta. Tornello, controllo della polizia, steward, secondo controllo della polizia ... Finalmente arriva all' ingresso delle gradinate (non va in curva) e lo fermano per la quarta volta. Lui obietta che lo hanno già controllato tre volte e che vorrebbe entrare che sta iniziando la partita. "Lei fa quello che diciamo noi, si fermi a ci faccia vedere la borsa (che conteneva un kway ed un panino; ndr)!"

Li ha "mandati in xulo" (espressione di quelle parti) ed è entrato.

L'oltraggio al p.u. Ci sta tutto ma cosa c'entra con il reato da stadio? Ha fatto ricorso e, forse tra qualche anno, gli toglieranno il daspo ma allomstadio, in questi anni mica ci può più andare ...

In questo sono stati stronz.i
Capisco che è il tuo lavoro ma capiscime pure che è la 4* volta che me controlli.
Un vaffancul.o una volta te lo puoi pure prendere e stare zitto
Poi c'è da dire che il tuo è stato sfortunato,ha trovato magari quello a cui je rodeva
Massima solidarietà a lui (anche se non laziale  :=)) )

Citazione di: Baldrick il 28 Lug 2011, 03:14


Si potrebbe continuare all'infinito. Il punto è che talvolta basterebbe un po' di buon senso per risolvere le situazioni. Ti dà fastidio il fumo? Me lo dici e smetto, o se non voglio smettere mi allontano da te. Io l'ho sempre fatto e non ho mai avuto problemi.

Il buonsenso si potrà usare con te che sicuramente sarai una persona civile... scommetto che se corebiancazzurro dice civilmente a qualche bel personaggio di curva che gli da fastidio il fumo, se è fortunato se prende na risata in faccia, se glie dice male... lasciamo stà..

Citazione di: Kebab il 30 Lug 2011, 18:15
Il buonsenso si potrà usare con te che sicuramente sarai una persona civile... scommetto che se corebiancazzurro dice civilmente a qualche bel personaggio di curva che gli da fastidio il fumo, se è fortunato se prende na risata in faccia, se glie dice male... lasciamo stà..

Dipende. Se glielo chiedo io, forse, in virtù del mio 1,86 x 90kg, si sposta (o mi fa accendere una delle mie marl.boro) ...

Citazione di: Palo il 30 Lug 2011, 23:41
Dipende. Se glielo chiedo io, forse, in virtù del mio 1,86 x 90kg, si sposta (o mi fa accendere una delle mie marl.boro) ...

:=))
può darsi,ma se non fosse solo ma fossero 3-4?  :p
per esperienza personale (non molto bella) ti dico che MAI è 1 contro 1 anche perchè forte dei molti più kili di te (poco più basso) 1 contro 1 se sposterebbe con le bone o con le cattive.
ma nel dubbio,volendo tornare a casa intero,preferirei vietassero il fumo  :=))

Le torce, il fumo, chi strilla, chi sbandiera: La probabilità di un'intolleranza nei confronti degli altrui comportamenti aumenta esponenzialmente in relazione all'assembramento di esseri umani nel quale ci si va a ficcare

Dunque la reticenza ad agglomerarsi a tali assembramenti dovrebbe essere sempre inversamente proporzionale alla capacità di tolleranza di cui ognuno di noi è in possesso

Meno sei tollerante più devi cercare di startene isolato, magari evitando i settori più popolari dello stadio, se poi invece sfidi la sorte non puoi lamentarti

Citazione di: Aquila Romana il 31 Lug 2011, 00:18
Le torce, il fumo, chi strilla, chi sbandiera: La probabilità di un'intolleranza nei confronti degli altrui comportamenti aumenta esponenzialmente in relazione all'assembramento di esseri umani nel quale ci si va a ficcare

Dunque la reticenza ad agglomerarsi a tali assembramenti dovrebbe essere sempre inversamente proporzionale alla capacità di tolleranza di cui ognuno di noi è in possesso

Meno sei tollerante più devi cercare di startene isolato, magari evitando i settori più popolari dello stadio, se poi invece sfidi la sorte non puoi lamentarti

non è giusto.
ovvero mi spiego meglio.
ora come ora è possibile farlo e quindi ,giusto o sbagliato che sia,devo essere io a muovermi di conseguenza (anche se dove te ne vai? in tutti i settori è così....dovresti rimanere a casa ma io sono laziale e voglio vivere la Lazio) quindi sopporto,è da 5 anni che vado allo stadio e,bene o male,sono contento.
però,se mi auguro che un domani si usino le stesse regole che si applicano nei più importanti stadi del mondo mi si risponde prendendomi in giro non ci stò (non tu  ;)).
in fin dei conti ci si sta già muovendo (esperimenti fatti a San Siro dove era vietato fumare).
Il comune e l'Inter avevano trovato l'accordo ed il Milan ha detto no.
ora non so come si è risolta ma comunque i grandi club puntano a far andare allo stadio più tifosi possibili e farli stare bene (vedi Barca,Manchester ecc) quindi auspicarmi che in futuro la Lazio faccia lo stesso non credo sia blasfemia.....fino ad allora resisterò come ho sempre fatto per la Lazio  :since :asrm

Citazione di: corebiancazzurro il 31 Lug 2011, 00:36
ora come ora è possibile farlo e quindi ,giusto o sbagliato che sia,devo essere io a muovermi di conseguenza (anche se dove te ne vai? in tutti i settori è così....dovresti rimanere a casa ma io sono laziale e voglio vivere la Lazio)

Distinti est in alto a sinistra guardando il campo

Anche in Tevere laterale alta (se il portafoglio lo consente) riesci a stare ad almeno 10 mt dal tifoso più vicino, che anche qui di sicuro non accende torce (e magari neanche fuma)

Lo stadio Olimpico è mostruosamente ampio per ritagliarsi un area di solitudine

;)

Citazione di: Aquila Romana il 31 Lug 2011, 00:42
Distinti est in alto a sinistra guardando il campo

Anche in Tevere laterale alta (se il portafoglio lo consente) riesci a stare ad almeno 10 mt dal tifoso più vicino, che anche qui di sicuro non accende torce (e magari neanche fuma)

Lo stadio Olimpico è mostruosamente ampio per ritagliarsi un area di solitudine

;)

il fumo c'è ovunque ma non è un problema,ripeto,sono da quando avevo 14 anni che vado allo stadio tutte le domeniche,resisto non è un problema,fortunatamente non ho una forma di allergia molto forte,me la cavo con qualche giramento di testa  ;).
il mio era solo un augurio per il futuro visto che tutti i grandi club lo fanno  ;)
comunque meglio finirla perchè siamo andati molto ot  :)

A prescindere dalle questioni pro o contro il fumo, la tolleranza o meno nei confronti degli altrui comportamenti che ci rimangono indigesti il senso del mio ragionamento, che evidentemente non sono riuscito a spiegare, è l' incostituzionalità di un provvedimento come quello che si vuole realizzare tramite la tessera del tifoso, secondo cui se io sbaglio una volta pago per tutta la vita.

Si fa spesso l' esempio del cinema e del teatro. Bene, fermo restando che per me le due situazioni non sono neanche lontanamente comparabili (ma è solo una mia opinione, per carità) volendo per un attimo fare un parallelo, mettiamo pure che io compia un atto illecito all' interno di un cinema o un teatro.
Cosa succede in quel caso? Vengo allontanato dal posto in questione e se ho commesso reati civili o penali pago quel che devo pagare, sia in termini pecuniari che giudiziari. La vicenda finisce lì. Pagato il mio debito con la giustizia sono libero di ritornare a frequentare cinema, teatri etc etc

Allo stadio invece si pretende di applicare un' extra-giurisdizione per cui se io commetto un illecito, allo stadio non ci entro più. Come se non bastassero già DASPO particolarmente duri e duraturi (fino a 5 anni) ora si vuol anche creare la black list di quelli che non possono MAI più entrare in uno stadio.

Si ritorna, in pratica, all' espulsione da tutte le scuole del Regno. Un bel passo in avanti non c'è che dire.
Peccato che la violenza non venga debellata, ma semplicemente nascosta agli occhi dei più o piuttosto traslocata in altri posti. Gli incidenti negli stadi saranno pure diminuiti, ma aumentano le risse per strada, i morti nella "movida" o nelle piazze, ai semafori e agli incroci. Con grossa soddisfazione di Maroni e Co.

leggo di un abbonamento speciale per la rioma che aggira la tessera del tifoso...

e' vero?

non si direbbe

http://www.forzaroma.info/news-as-roma/51604-viminale-bocciato-definitivamente-il-progetto-della-roma-niente-abbonati-senza-tessera-del-tifoso.html (http://www.forzaroma.info/news-as-roma/51604-viminale-bocciato-definitivamente-il-progetto-della-roma-niente-abbonati-senza-tessera-del-tifoso.html)

Conosco un tabaccaio che fa abbonamenti; mi ha detto che per abbonarsi, anche per loro, è necessaria la tessera del tifoso.

L As Roma prova ad aggirare la TDT e prepara un abbonamento per le gare casalinghe anche per i non tesserati:
6 settembre 2011 alle ore 16.26

La società rende noto che a partire da venerdì 23 settembre e fino a giovedì 20 ottobre 2011, esclusivamente presso i punti vendita asromastore (www.asroma.it) e i punti speciali Lis Lottomatica (www.listicket.it), presentando un valido documento d'identità, una fotocopia leggibile dello stesso, il modulo di sottoscrizione debitamente compilato ed una fototessera, potranno essere acquistate, sempre che risultino assenti motivi ostativi al rilascio dei titoli stessi, delle speciali Card dove saranno pre-caricati i biglietti in formato elettronico delle 16 gare del Campionato Serie A Tim 2011/2012.


Ce riprovano

mah, sarebbe una cosa proprio...boh. Come hanno detto  in molti, la tessera non ho problemi a farla, perchè non ho niente da nascondere e vado allo stadio per vedere la partita. (che poi l'efficacia di questa misura mi pare minima se non nulla è un discorso abbastanza a parte).

Ma il punto è una questione di princìpio,e cioè che la legge è uguale per tutti. O la fanno tutti, o non la fa nessuno!!

a me quelli che fanno più tenerezza sono tifosi che non hanno mai fatto niente di male che si impuntano contro la TDT solo perchè er capo ultras ha detto così (ovvio, lui non potrebbe piu entrare)

quello rosica e aizza la folla, e la folla invece che dirgli "cacchi tuoi che fai casino allo stadioe resti fuori" preferiscono inventare motivazioni FOLLI per dire che è sbagliata.

ma sai a me cosa me ne frega se mi controllano il casellario giudiziale? buon divertimento.

solo chi ha scheletri nell'armadio ha da protestare, e sono proprio quelli che allo stadio in una società civile non devono entrarci.

ben venga la TDT. non mi fa sentire più schedato di quando uso il telepass o di quando compro qualcosa su internet con la carta di credito o di quando in farmacia mi strisciano la tessera sanitaria. la finiscano di utilizzare scuse pretestuose, o mi dimostrino che loro non fanno nessuna delle cose (ve ne sono anche altre) che ho appena scritto sopra. allora forse potrei comprendere. FORSE.

Citazione di: Camel il 06 Set 2011, 18:32
a me quelli che fanno più tenerezza sono tifosi che non hanno mai fatto niente di male che si impuntano contro la TDT solo perchè er capo ultras ha detto così (ovvio, lui non potrebbe piu entrare)

quello rosica e aizza la folla, e la folla invece che dirgli "cacchi tuoi che fai casino allo stadioe resti fuori" preferiscono inventare motivazioni FOLLI per dire che è sbagliata.

ma sai a me cosa me ne frega se mi controllano il casellario giudiziale? buon divertimento.

solo chi ha scheletri nell'armadio ha da protestare, e sono proprio quelli che allo stadio in una società civile non devono entrarci.

ben venga la TDT. non mi fa sentire più schedato di quando uso il telepass o di quando compro qualcosa su internet con la carta di credito o di quando in farmacia mi strisciano la tessera sanitaria. la finiscano di utilizzare scuse pretestuose, o mi dimostrino che loro non fanno nessuna delle cose (ve ne sono anche altre) che ho appena scritto sopra. allora forse potrei comprendere. FORSE.

100%

C'è gente che paga con la carta di credito anche il caffè borghetti, che striscia schede al supermercato, in farmacia, al distributore di sigarette, al casello autostradale.
E' tracciabile quando usa internet, quando usa il navigatore della macchina, quando usa il telefonino, c'ha le telecamere che lo riprendono anche quando va al cesso MA se il capo ultrà dice che la tessera non va fatta...bhe allora no...senno me schedano...
bha...

pare che sia ufficiale che l'a.t.a.c abbia predisposto un mini abbonamento da 16 partite ( di cui 15 sconfitte e un pareggio) sottoscrivibile senza TdT!

un escamotage di cui non conosco i dettagli.

Perchè non farlo anche noi, considerando che si recuperano spettatori (tipo me) che non vogliono sottoscrivere la tdt, e soldi relativi?

p.s. e io porterei entusiasmo, non fischi. :=))

Non capisco quale sia il problema nel fare una tessera e perchè si debbano cercare scorciatoie per eludere la legge. Credo che sia una cosa solo italiana.
Detto questo per me è indifferente.

il problema, da quanto so, è che praticamente ti schedano...poi posso sbagliare

Citazione di: lorenz82 il 07 Set 2011, 09:48
il problema, da quanto so, è che praticamente ti schedano...poi posso sbagliare

sì perchè hanno bisogno della TdT per schedarti ve'... come se già non lo fossimo già abbastanza grazie a tutte le varie tessere e tesserine, carte di credito, bancomat e cellulari  che abbiamo

Citazione di: lorenz82 il 07 Set 2011, 09:48
il problema, da quanto so, è che praticamente ti schedano...poi posso sbagliare

Embè?

Vieni registrato su un archivio esattamente come è successo quando ci siamo registrati su Lazionet, Facebook, Twitter e tutto il cucuzzaro.
Le informazioni in più servono in quanto ti viene rilasciata una carta di credito (che nessuno ti obbliga ad usare).

Se io ho intenzione di andare allo stadio a vedere e vivere dal vivo la partita della mia squadra senza che questo debba significare devastare il devastabile non ho nessuno problema a rilasciare i miei dati alla Lazio.

Se poi invece ho paura che preso dalla foga io possa ritrovarmi con un qualsiasi oggetto contundente a predere la mira su un cellerino forse faccio bene a non fare la tessera e ancora meglio a non andarci proprio allo stadio.

Se una società (in questo caso la rioma ma varrebbe lo stesso per chiunque) studia degli escamotage per permettere alla seconda categoria di cui sopra di andare allo stadio con la garanzia di non essere "schedati" e quindi con la mente sgombra per far i loro porci comodi si rende complice e connivente di qualsiasi atto di violenza, intimidazione, vandalismo e affini (puncicate comprese) che accadranno nello stadio e dintorni.

La tessera del tifoso può essere criticata per tanti motivi ma tra chi non vuole farla per non farsi "schedare" c'è buona parte di quelle bestie della domenica che pensano che il varcare il tornello di uno stadio autorizzi ad avere comportamenti che nella vita di tutti i giorni prevederebbero il gabbio diretto.

Solo il distinguersi da questi è un motivo sufficiente per farla sta tessera... gratis naturalmente.

Sul finto-abbonamento delle merde c'è comunque scritto nome, cognome e c'è la foto. In pratica è TdT che dura solo un anno. Però non si chiama "tessera del tifoso", quindi va bene.

Citazione di: lorenz82 il 07 Set 2011, 09:48
il problema, da quanto so, è che praticamente ti schedano...poi posso sbagliare

Perchè quando hai aperto il tuo conto corrente in banca o in posta non ti hanno schedato?
Perchè quando ti sei abbonato a Sky o MP non ti hanno schedato?
Perchè quando ti sei iscritto su Facebook o Twitter non ti hanno schadato?
Quella della "schedatura" è una cazzata messa in giro da qualcuno, oggigiorno si è schedati in qualsiasi occasione ma nessuno si lamenta, se invece si richiedono dei dati personali per andare a vedere la partita diventa una "schedatura".....

Citazione di: lorenz82 il 07 Set 2011, 09:48
il problema, da quanto so, è che praticamente ti schedano...poi posso sbagliare

La protesta relativa alla TDT nasce dal fatto che inizialmente la tessera del tifoso vietava l'accesso allo stadio a chiunque era stato diffidato, anche 15 anni fa; o che era stato condannato per reati da stadio anche qui in qualsiasi periodo storico; ora con una circolare del ministero degli interni la tessera non può essere sottoscritta da chi ha una diffida in corso e da chi ha avuto condanne da stadio negli ultimi 5 anni anche già completamente scontate.

Personalmente Io lo trovo ingiusto se alla condanna è stata associata e scontata una diffida, perchè con le modalità attuali è come se si scontasse 2 volte la stessa pena. Ad esempio, se io nel 2008 fossi stato diffidato per 2 anni, con la circolare attuale (che reinterpreta una norma più severa che allontana in modo perpetuo chi ha avuto una diffida o una condanna da stadio) non posso tesserarmi fino al 2013 pur avendo già scontato la mia pena.

Questi 2 sono i motivi, a mio parere giusti, della protesta contro la TDT, oltre ovviamente al motivo principale che è la modifica di questo articolo della legge;  poi che io mi sia abbonato e che personalmente non è una battaglia che ho combattuto è un altro discorso, purtroppo davanti alla Lazio sono poco lucido; ma il ragionamento in linea di principio della TDT è veramente brutto; lo riassumerei in un "hai sbagliato 10 anni fa, hai scontato la tua pena, ma continui ad avere meno diritti degli altri".

se l'avessero chiamato "abbonamento con foto e controllo precedenti penali" nessuno si sarebbe incavolato... pero' si chiama tessera del tifoso e allora tutti sti ultras se fanno rode..

io non mi tessero
io non mi schedo
io non sono omologato

ma fatela finita...

Citazione di: Beijing09 il 07 Set 2011, 09:27
Non capisco quale sia il problema nel fare una tessera e perchè si debbano cercare scorciatoie per eludere la legge. Credo che sia una cosa solo italiana.
Detto questo per me è indifferente.

Mi hai evitato la fatica di scrivere, grazie.
Aggiungo solamente che, imho, se un tesseramento arriva a minare la voglia di stadio non si ha grande voglia di stadio.

Citazione di: maumarta il 07 Set 2011, 10:07
Embè?

Vieni registrato su un archivio esattamente come è successo quando ci siamo registrati su Lazionet, Facebook, Twitter e tutto il cucuzzaro.
Le informazioni in più servono in quanto ti viene rilasciata una carta di credito (che nessuno ti obbliga ad usare).

Se io ho intenzione di andare allo stadio a vedere e vivere dal vivo la partita della mia squadra senza che questo debba significare devastare il devastabile non ho nessuno problema a rilasciare i miei dati alla Lazio.

Se poi invece ho paura che preso dalla foga io possa ritrovarmi con un qualsiasi oggetto contundente a predere la mira su un cellerino forse faccio bene a non fare la tessera e ancora meglio a non andarci proprio allo stadio.

Se una società (in questo caso la rioma ma varrebbe lo stesso per chiunque) studia degli escamotage per permettere alla seconda categoria di cui sopra di andare allo stadio con la garanzia di non essere "schedati" e quindi con la mente sgombra per far i loro porci comodi si rende complice e connivente di qualsiasi atto di violenza, intimidazione, vandalismo e affini (puncicate comprese) che accadranno nello stadio e dintorni.

La tessera del tifoso può essere criticata per tanti motivi ma tra chi non vuole farla per non farsi "schedare" c'è buona parte di quelle bestie della domenica che pensano che il varcare il tornello di uno stadio autorizzi ad avere comportamenti che nella vita di tutti i giorni prevederebbero il gabbio diretto.

Solo il distinguersi da questi è un motivo sufficiente per farla sta tessera... gratis naturalmente.

ma che dici?!

cioè la roma si rende complice perchè dribbla la Tdt?! cosè diritto preventivo?! il new deal del diritto civile Italiano?!

ma per favore.

siamo seri. la Tdt è una "cosa" antidemocratica, è il segno dei tempi, il segno di un passaggio da presunzione di innocenza a quella di colpevolezza. un passaggio profondo, e profondamente criticabile quindi.

ma vabbè, il 3ed non voleva assoluatamente ripsrire vecchie diatribe.

mi chiedevo, e chiedevo di saperne di più, e di capire se a qualcuno interesserebbe che l'iniziativa dell'atac fosse allragata.

(e cmq, twitter un paro de palle  ;))

TESSERA DEL TIFOSO

E' stato pubblicato oggi sul sito ufficiale della società giallozozza il comunicato che spiega le modalità di acquisto dei biglietti per le partite casalinghe a seguito del no dell'Osservatorio di concedere l'abbonamento anche ai non possessori della Tessera del Tifoso.
Il tifoso potrà acquistare un pacchetto di partite, ossia sedici gare, presentando un valido documento d'identità, una fotocopia leggibile dello stesso, il modulo di sottoscrizione debitamente compilato ed una fototessera. Quindi potranno essere acquistate, sempre che risultino assenti motivi ostativi al rilascio dei titoli stessi, delle speciali Card dove saranno pre-caricati i biglietti in formato elettronico delle partite il cui elenco è pubblicato sul sito ufficiale delle merde.

L'avvocato Contucci in esclusiva alla nostra redazione, ha salutato con entusiasmo la presa di posizione del club giallozozzo: "L'iniziativa delle merde è assolutamente conforme alla normativa di settore. Nel momento in cui mi abbono e compro un carnet di biglietti, le autorità hanno la possibilità di controllare il mio status e quindi che motivo c'è di imporre l'ulteriore onere della tessera? Il progetto della Tessera del Tifoso è fallito".

Citazione di: Beijing09 il 07 Set 2011, 10:38
TESSERA DEL TIFOSO

E' stato pubblicato oggi sul sito ufficiale della società giallozozza il comunicato che spiega le modalità di acquisto dei biglietti per le partite casalinghe a seguito del no dell'Osservatorio di concedere l'abbonamento anche ai non possessori della Tessera del Tifoso.
Il tifoso potrà acquistare un pacchetto di partite, ossia sedici gare, presentando un valido documento d'identità, una fotocopia leggibile dello stesso, il modulo di sottoscrizione debitamente compilato ed una fototessera. Quindi potranno essere acquistate, sempre che risultino assenti motivi ostativi al rilascio dei titoli stessi, delle speciali Card dove saranno pre-caricati i biglietti in formato elettronico delle partite il cui elenco è pubblicato sul sito ufficiale delle merde.

L'avvocato Contucci in esclusiva alla nostra redazione, ha salutato con entusiasmo la presa di posizione del club giallozozzo: "L'iniziativa delle merde è assolutamente conforme alla normativa di settore. Nel momento in cui mi abbono e compro un carnet di biglietti, le autorità hanno la possibilità di controllare il mio status e quindi che motivo c'è di imporre l'ulteriore onere della tessera? Il progetto della Tessera del Tifoso è fallito".

grazie beijing.

p.s. ma l'avvocato Contucci ha proprio detto espressamente delle merde?  :)

Citazione di: N.G.E. il 07 Set 2011, 10:24
La protesta relativa alla TDT nasce dal fatto che inizialmente la tessera del tifoso vietava l'accesso allo stadio a chiunque era stato diffidato, anche 15 anni fa; o che era stato condannato per reati da stadio anche qui in qualsiasi periodo storico; ora con una circolare del ministero degli interni la tessera non può essere sottoscritta da chi ha una diffida in corso e da chi ha avuto condanne da stadio negli ultimi 5 anni anche già completamente scontate.

Personalmente Io lo trovo ingiusto se alla condanna è stata associata e scontata una diffida, perchè con le modalità attuali è come se si scontasse 2 volte la stessa pena. Ad esempio, se io nel 2008 fossi stato diffidato per 2 anni, con la circolare attuale (che reinterpreta una norma più severa che allontana in modo perpetuo chi ha avuto una diffida o una condanna da stadio) non posso tesserarmi fino al 2013 pur avendo già scontato la mia pena.

Questi 2 sono i motivi, a mio parere giusti, della protesta contro la TDT, oltre ovviamente al motivo principale che è la modifica di questo articolo della legge;  poi che io mi sia abbonato e che personalmente non è una battaglia che ho combattuto è un altro discorso, purtroppo davanti alla Lazio sono poco lucido; ma il ragionamento in linea di principio della TDT è veramente brutto; lo riassumerei in un "hai sbagliato 10 anni fa, hai scontato la tua pena, ma continui ad avere meno diritti degli altri".

Tu sai cosa succede in tutti i paesi piu' evoluti se fai casino in uno stadio vero?
In Italia ci si lamenta perchè se sei stato diffidato ( e se sei stato diffidato qualcosa lo hai combinato) non ti puoi abbonare per dieci anni, nel regno unito se fai una cazzata all'interno di uno stadio l'unico modo per vedere le partite è guardarle alla TV.

allora per farla ti chiedono il documento, la foto e una scheda compilata.

non è la stessa documentazione che serve per la Tdt ?

per me questa iniziativa è una grande presa per il cu.lo al tifoso romanista.

Paragonare la tdt alla tessera del supermercato, alla Carta di Credito,ecc.... secondo me è stupido.

Citazione di: Kim Gordon il 07 Set 2011, 10:28
ma che dici?!

cioè la roma si rende complice perchè dribbla la Tdt?! cosè diritto preventivo?! il new deal del diritto civile Italiano?!

ma per favore.

siamo seri. la Tdt è una "cosa" antidemocratica, è il segno dei tempi, il segno di un passaggio da presunzione di innocenza a quella di colpevolezza. un passaggio profondo, e profondamente criticabile quindi.

ma vabbè, il 3ed non voleva assoluatamente ripsrire vecchie diatribe.

mi chiedevo, e chiedevo di saperne di più, e di capire se a qualcuno interesserebbe che l'iniziativa dell'atac fosse allragata.

(e cmq, twitter un paro de palle  ;))

La TDT per come è stata concepita, imposta e gestita è una "cagata pazzesca"(Cit.) e su questo penso che nel suo intimo sia un po' d'accordo anche Maroni.

Ciò non toglie che al momento è un mezzo per identificare, con la sua semplice erogazione, chi non ha precedenti penali per poter accedere agli stadi. Per legge.

Questo vincolo può essere criticato e deriso ma esiste ed è imposto PER LEGGE a chi la sottscrive ma anche e SOPRATTUTTO a chi produce lo spettacolo per cui si accede a sti caxxo de stadi.

Se uno dei produttori del suddetto spettacolo, per soli fini di lucro, cerca e trova un cavillo per aggirare questa LEGGE fa una paraculata ma fondamentalmente è "fuorilegge", nel senso letterale del termine.

Siccome l'applicazione di questa LEGGE è volta ad impedire l'accesso allo stadio a chi, per esempio, ha avuto un Daspo in tempi più o meno recenti, se uno di questi signori compra l'abbonamento "tarocco" e nell'ambito della partita dà una puncicata ad un tifoso avversario, in che posizione si trova chi ha magheggiato per dargli la possibilità di entrrare in un posto dove PER LEGGE non poteva entrare?

Se il signor "Caccola", con precedenti, dà una mazzaroccata in testa ad un cellerino nell'ambito di rioma-Cagliari alla quale, PER LEGGE, non poteva andare visto che per i suoi precedenti nessuna società italiana avrebbe potuto erogargli una TDT, la responsabilità del gesto è sicuramente la sua ma non spiccio de responsabilità oggettiva a chi lo ha fatto imbucare solo per intascare due soldi in più la vogliamo dare o no?

La Tdt era nata con l'intento di debellare la violenza e di riportare le famglie negli stadi.
Qualcuno di noi si sente più sicuro nello stadio rispetto a tre anni fa per il fatto di avere una tesserina di plastica in più in tasca ?
Direi di no.
E' servita solo a complicare le procedure per abbonarsi alle persone normali che allo stadio ci vanno per divertirsi un po' e a creare la lista dei tifosi buoni.
I cattivi continuano a fare come gli pare.

Citazione di: JSV23 il 07 Set 2011, 10:51
Paragonare la tdt alla tessera del supermercato, alla Carta di Credito,ecc.... secondo me è stupido.

pure per me. al supermercato non controllano i precedenti, non devo dimostrare di essere innocuo. 

dice bene kim, quando si passa dalla presunzione di innocenza a quella di colpevolezza, il termine è uno solo: stato di polizia.

non è ammissibile che per andare a vedere uno spettacolo sportivo si debbano presentare documentie fotografie,e attendere un'autorizzazione. 

c'è un problema violenza? lo risolvano le forze dell'ordine e la magistratura.   

Io direi che stiamo andando un po' OT.

Il senso del discorso non è decidere se la TDT sia la soluzione del problema violenza perchè sappiamo tutti che non è così per il semplice fatto che impedire ai "violenti certificati" di netrare allo stadio non mette al riparo dai "nuovi violenti" per esempio.

La TDT è palesemente un paliativo inutile e volto soprattutto a mettere dei paletti al normale accesso allo stadio per far passare la voglia ai più di andarci allo stadio.

Detto questo si sta discutendo di una iniziativa che, seppur giustificata dall'interpretazione dei cavilli, non è altro che una paraculata per aggirare l'applicazione di una legge per lisciare il pelo di una certa tifoseria piscioruggine che altrimenti seguirebbe la stessa via traccaita dai loro fratelli di latte Irr.

Connivenza, niente altro.

Di questo bisognerebbe parlare non della TDT sulla quale penso siamo, più o meno, tutti d'accordo.   

Citazione di: maumarta il 07 Set 2011, 10:55
La TDT per come è stata concepita, imposta e gestita è una "cagata pazzesca"(Cit.) e su questo penso che nel suo intimo sia un po' d'accordo anche Maroni.

Ciò non toglie che al momento è un mezzo per identificare, con la sua semplice erogazione, chi non ha precedenti penali per poter accedere agli stadi. Per legge.

Questo vincolo può essere criticato e deriso ma esiste ed è imposto PER LEGGE a chi la sottscrive ma anche e SOPRATTUTTO a chi produce lo spettacolo per cui si accede a sti caxxo de stadi.

Se uno dei produttori del suddetto spettacolo, per soli fini di lucro, cerca e trova un cavillo per aggirare questa LEGGE fa una paraculata ma fondamentalmente è "fuorilegge", nel senso letterale del termine.

Siccome l'applicazione di questa LEGGE è volta ad impedire l'accesso allo stadio a chi, per esempio, ha avuto un Daspo in tempi più o meno recenti, se uno di questi signori compra l'abbonamento "tarocco" e nell'ambito della partita dà una puncicata ad un tifoso avversario, in che posizione si trova chi ha magheggiato per dargli la possibilità di entrrare in un posto dove PER LEGGE non poteva entrare?

Se il signor "Caccola", con precedenti, dà una mazzaroccata in testa ad un cellerino nell'ambito di rioma-Cagliari alla quale, PER LEGGE, non poteva andare visto che per i suoi precedenti nessuna società italiana avrebbe potuto erogargli una TDT, la responsabilità del gesto è sicuramente la sua ma non spiccio de responsabilità oggettiva a chi lo ha fatto imbucare solo per intascare due soldi in più la vogliamo dare o no?

no. non glielo vogliamo dare.

il tuo discorso non fa una grinza, ma sono le premesse ad essere toppate, quindi poi, l'esercizio di logica che ne consegue a me pare vano.

però dici una cosa giusta quando sottolinei che questa scelta dell'atac configura una sostanziale discriminazione nei confronti di tutti quelli che sottoscrissero la TdT ob torto collo.
e non solo. anche chi la sottoscrisse volentieri si trova ad essere lui su un piano e il caccola sull'altro.

a meno che :

Citazione di: Alexia68 il 07 Set 2011, 10:51
allora per farla ti chiedono il documento, la foto e una scheda compilata.

non è la stessa documentazione che serve per la Tdt ?

non segni, in realtà, nessuna sostanziale differenza. io non lo sò. devo ancora studiare nel dettaglio.

Citazione di: Kim Gordon il 07 Set 2011, 10:47
p.s. ma l'avvocato Contucci ha proprio detto espressamente delle merde?  :)

si si, ha detto proprio così.  :)
Comunque è indubbio che la tdt non serva a nulla come la maggior parte delle cose che fa' questo governo.
Nello stesso tempo non vedo tutta sta tragedia... sarò superficiale io... boh.
Detto questo, se c'è una legge va rispettata.

Citazione di: Kim Gordon il 07 Set 2011, 11:05
no. non glielo vogliamo dare.

il tuo discorso non fa una grinza, ma sono le premesse ad essere toppate, quindi poi, l'esercizio di logica che ne consegue a me pare vano.

però dici una cosa giusta quando sottolinei che questa scelta dell'atac configura una sostanziale discriminazione nei confronti di tutti quelli che sottoscrissero la TdT ob torto collo.
e non solo. anche chi la sottoscrisse volentieri si trova ad essere lui su un piano e il caccola sull'altro.

....

Nello specifico a Trigoria dimsotrano di avere un occhio di riguardo per il signor Caccola in quanto per acconterare lui si sono andati a studiare la legge e suoi cavilli mentre al signor Rossi, titolare della TDT, hanno appioppato un normale abbonamento con tessera annessa senza porsi il problema se la voleva o meno.

Ripeto, la parola connivenza nel caso specifico ci sta a pennello.

Citazione di: Beijing09 il 07 Set 2011, 11:07
si si, ha detto proprio così.  :)
Comunque è indubbio che la tdt non serva a nulla come la maggior parte delle cose che fa' questo governo.
Nello stesso tempo non vedo tutta sta tragedia... sarò superficiale io... boh.
Detto questo, se c'è una legge va rispettata.

che poi non sono così sicuro che sia Legge.
non sò se abbia mai superato il confine di semplice "circolare" del Viminale.

ma forse mi sbaglio.

Citazione di: Beijing09 il 07 Set 2011, 11:07
si si, ha detto proprio così.  :)
Comunque è indubbio che la tdt non serva a nulla come la maggior parte delle cose che fa' questo governo.
Nello stesso tempo non vedo tutta sta tragedia... sarò superficiale io... boh.
Detto questo, se c'è una legge va rispettata.

O.T
Non tutte le leggi andrebbero rispettate.....

TDT a parte, non pensi sarebbe ora di rialzare la testa e far capire a chi comanda che ci siamo e non siamo ancora del tutto rin[...]ti dai media, dal "va tutto bene", dal Grande Fratello?
Ci stanno rubando la vita e noi siamo loro complici

End O.T

Citazione di: maumarta il 07 Set 2011, 11:10
Nello specifico a Trigoria dimsotrano di avere un occhio di riguardo per il signor Caccola in quanto per acconterare lui si sono andati a studiare la legge e suoi cavilli mentre al signor Rossi, titolare della TDT, hanno appioppato un normale abbonamento con tessera annessa senza porsi il problema se la voleva o meno.

Ripeto, la parola connivenza nel caso specifico ci sta a pennello.

mica tanto.

connivenza è rispetto ad un reato.

in questo caso non ne vedo nemmeno uno. Il Caccola ancora non ha fatto nulla.

lo vedi che cadiamo continuamente nella "presunsione", nelle "premesse"?

l'atac, secondo me, si è presa la reponsabilità di "dire", la Tdt non la condivido, e siccome aggirabile, l'aggiro.

questo ha fatto. e sul piano legale, credo, a meno che non sono scemi, avranno capito che si può fare.

anche se non sono ingenuo e sò che l'atac l'ha fatto non per Movente Civile, bensì per riempire il tram.

Citazione di: JSV23 il 07 Set 2011, 11:11
TDT a parte, non pensi sarebbe ora di rialzare la testa e far capire a chi comanda che ci siamo e non siamo ancora del tutto rin[...]ti dai media, dal "va tutto bene", dal Grande Fratello?
Ci stanno rubando la vita e noi siamo loro complici

Sicuramente, ma per ben altro... anche se capisco e condivido il tuo pensiero.

Citazione di: Kim Gordon il 07 Set 2011, 11:15
mica tanto.

connivenza è rispetto ad un reato.

in questo caso non ne vedo nemmeno uno. Il Caccola ancora non ha fatto nulla.

lo vedi che cadiamo continuamente nella "presunsione", nelle "premesse"?

l'atac, secondo me, si è presa la reponsabilità di "dire", la Tdt non la condivido, e siccome aggirabile, l'aggiro.

questo ha fatto. e sul piano legale, credo, a meno che non sono scemi, avranno capito che si può fare.

anche se non sono ingenuo e sò che l'atac l'ha fatto non per Movente Civile, bensì per riempire il tram.

Io ho cominciato il mio discorso ipotizzando che il suddetto Caccola entri allo stadio e dia una tortorata in testa a un poliziotto.

Questo è ancora reato o no?

In realzione a questo presunto reato (come al momento è presunto pure il signor Caccola) la connivenza è talmente lampante che la società andrebbe giudicata per direttissima.

Se l'atac si prende la "responsabilità" di aggirare l'"ostacolo" TDT si deve prendere anche l'onere di dire, nel caso della suddetta totorata, che è colpa sua se il signo Caccola quel giorno era allo stadio invece che nel salotto di casa.

Ma sicuramente sarebbero parte lesa pure qua e magari il poliziotto, difettoso pure lui, gli darebbe ragione dicendo che è la testa che nadava verso il bastone e non viceversa...

Il problema che qualcuno ignora è che la caciara attorno la tdt è stata alzata e fomentata dai soliti noti.
Per i motivi arcinoti.
Che poi, sempre perchè sono un vecchio trombone classista bempenzante (cit.), io uno che ha preso una diffida o, peggio ancora, ha commesso reati da stadio non lo farei più entrare in uno stadio.

Citazione di: Alexia68 il 07 Set 2011, 10:51
allora per farla ti chiedono il documento, la foto e una scheda compilata.

non è la stessa documentazione che serve per la Tdt ?

per me questa iniziativa è una grande presa per il cu.lo al tifoso romanista.

infatti.

Citazione di: Kim Gordon il 07 Set 2011, 11:15
e sul piano legale, credo, a meno che non sono scemi, avranno capito che si può fare.

Su questo ho i miei dubbi....

Da Repubblica.it

Dal club giallorosso una idea per portare allo stadio anche i tifosi senza tessera: basterà minursi di una carta su cui caricare 16 biglietti elettronici. Ora bisognerà vedere la reazione dell'organismo di controllo: "Ma se vorranno stopparla dovranno documentare i motivi"

Una card su cui caricare 16 biglietti elettronici per le gare di campionato all'Olimpico da Roma-Palermo fino a Roma-Catania. È questa l'ultima idea della Roma per riportare i propri tifosi allo stadio. Anche quelli non tesserati, che potranno acquistare la nuova card. Su questo punto, però, entra in scena il ruolo dell'Osservatorio.

RICARICA DI BIGLIETTI - Perché l'iniziativa elaborata nella stanza dei bottoni di Trigoria, somiglia molto a quella già presentata - e bocciata lo scorso primo settembre dall'Osservatorio - per un carnet di biglietti per tutta la stagione di campionato da vendere anche a chi non possiede la famosa Privilege Card, la tessera del tifoso romanista. Un braccio di ferro, sembrerebbe da fuori. Non secondo la Roma, però, anche se la nuova soluzione, come la precedente, contrasta con il punto 4 del protocollo d'intesa firmato dai club e dall'Osservatorio a giugno, in cui è esplicitato come "gli abbonamenti, compresi quelli per pacchetti di gare, possono essere rilasciati solo ai possessori di tessera del tifoso".

BRACCIO DI FERRO - La Roma, però, punta forte su questa idea per incrementare le proprie vendite alla biglietteria - che in questa stagione sta facendo registrare il record storico negativo di abbonamenti, con circa 17 mila tessere staccate - e garantire la libertà di prendere parte alle gare di campionato anche (i 16 tagliandi potrebbero essere caricati sulla tessera del tifoso) a chi
abbia liberamente scelto di non fidelizzarsi. Convinta si tratti di una manovra consentita dai regolamenti vigenti: "Perché se i nostri tifosi possono comprare un tagliando devono poter comprare anche una ricarica di tagliandi", il messaggio che filtra dal quartier generale giallorosso. Prezzi vantaggiosi per chi sceglierà di aderire: poco più di 13 euro a biglietto per le curve, e non è escluso che, in futuro, vengano prese iniziative simili per un numero ridotto di gare. Il via alla vendita scatterà venerdì 23 settembre, anche per consentire alle autorità competenti di valutare l'iniziativa. "Ma se vorranno stopparla dovranno documentare i motivi", la linea di Trigoria. Dove, stavolta, sono pronti a dare battaglia.

Citazione di: maumarta il 07 Set 2011, 11:23
Io ho cominciato il mio discorso ipotizzando che il suddetto Caccola entri allo stadio e dia una tortorata in testa a un poliziotto.

Questo è ancora reato o no?

In realzione a questo presunto reato (come al momento è presunto pure il signor Caccola) la connivenza è talmente lampante che la società andrebbe giudicata per direttissima.

Se l'atac si prende la "responsabilità" di aggirare l'"ostacolo" TDT si deve prendere anche l'onere di dire, nel caso della suddetta totorata, che è colpa sua se il signo Caccola quel giorno era allo stadio invece che nel salotto di casa.

Ma sicuramente sarebbero parte lesa pure qua e magari il poliziotto, difettoso pure lui, gli darebbe ragione dicendo che è la testa che nadava verso il bastone e non viceversa...

io sapevo che per i Reati Penali e Civili esistessero dei Tribunali.
e che questi Tribunali si occupano di tutti i cittadini Italiani, senza distinzioni di sorta e di ceto e di razza e di orienatamento politico e/o religioso, e di contesto in cui il reato si realizza.

non capisco perchè sottolinei la responsabiltà che l'atac si sarebbe presa di vendere un carnet di partite a prezzi agevolati senza dover obbligatoriamente sottoscrivere una carta di credito ( dice bene JSV, carta di credito un paro de balls)
e non sottolinei parimenti l'ingerenza a monte di cui le società di calcio di serie A si sono rese complici e conniventi cioè quella di aderire ad una prassi "incostituzionale".

io mi indignai quando venne resa obblifgatoria la schedatura degli extracomunitari. non sò te.

ecco appunto, Beijing mi viene gentilmente in soccorso.

non stiamo parlando di Legge, bensì di protocollo d'intesa fra club e Osservatorio.

una circolare insomma, fatta passare per legge, chiaramente strumentalmente ad una leggitimità di cui vorrebbe ammantarsi indebitamente.

I reati civili non esistono. I reati sono fatti penalmente rilevanti e si dividono in delitti e contravvenzioni (a seconda della pena prevista).

Citazione di: Esprit Libre il 07 Set 2011, 12:20
I reati civili non esistono. I reati sono fatti penalmente rilevanti e si dividono in delitti e contravvenzioni (a seconda della pena prevista).

grazie esprit per la precisazione doverosa.
(mi bocciarono all'esame di diritto civile)

cmq, cambia poco in questo contesto. i Reati di Stadio sono Penali no?! dico bene?!

Citazione di: Kim Gordon il 07 Set 2011, 12:26
grazie esprit per la precisazione doverosa.
(mi bocciarono all'esame di diritto civile)

cmq, cambia poco in questo contesto. i Reati di Stadio sono Penali no?! dico bene?!

e certo, sono reati, per cui sono penalmente rilevanti, anche se sembra che lo stadio sia considerato ormai un luogo dove il diritto è sospeso.

Alla fine il discorso va sempre a finire lì.

L'atac sta facendo di tutto per accontentare la sua frangia ultras che non vuole e NON PUO' abbonarsi con la TDT.

Lo sta facendo per giustificare il suo crollo negli abbonamenti non con una campagna acquisti cervellotica e umorale, non con l'uscita dall'Europa, non con le smanie da stratega del nuovo allenatore, non con la fronda interna del pupone ma semplicemnte con quella cattivona della TDT.

Fare cassa ed insabbiare e nascondere ogni responsabilità, su tutto e prima di tutto.

Parti lese, a prescindere.

E se per fare questo è necessario permettere a un ex galeotto di entrare allo stadio quando invece non potrebbe nemmeno vederla nemmeno in TV... sticaxxi... tanto mica è colpa loro... è colpa della nroma che c'ha il buco...

Citazione di: maumarta il 07 Set 2011, 10:07
Embè?

Vieni registrato su un archivio esattamente come è successo quando ci siamo registrati su Lazionet, Facebook, Twitter e tutto il cucuzzaro.

Se io ho intenzione di andare allo stadio a vedere e vivere dal vivo la partita della mia squadra senza che questo debba significare devastare il devastabile non ho nessuno problema a rilasciare i miei dati alla Lazio.

Se poi invece ho paura che preso dalla foga io possa ritrovarmi con un qualsiasi oggetto contundente a predere la mira su un cellerino forse faccio bene a non fare la tessera e ancora meglio a non andarci proprio allo stadio.

Se una società (in questo caso la rioma ma varrebbe lo stesso per chiunque) studia degli escamotage per permettere alla seconda categoria di cui sopra di andare allo stadio con la garanzia di non essere "schedati" e quindi con la mente sgombra per far i loro porci comodi si rende complice e connivente di qualsiasi atto di violenza, intimidazione, vandalismo e affini (puncicate comprese) che accadranno nello stadio e dintorni.

La tessera del tifoso può essere criticata per tanti motivi ma tra chi non vuole farla per non farsi "schedare" c'è buona parte di quelle bestie della domenica che pensano che il varcare il tornello di uno stadio autorizzi ad avere comportamenti che nella vita di tutti i giorni prevederebbero il gabbio diretto.

Solo il distinguersi da questi è un motivo sufficiente per farla sta tessera... gratis naturalmente.

Sarebbe auspicabile che una società di calcio (nel suo stesso interesse di bottega) si attivasse per semplificare le procedure di acquisto del biglietto o dell'abbonamento abbandonando l'iperburocratizzazione dei rapporti con i tifosi (TUTTI) che ha raggiunto il suo nuovo traguardo con l'impareggiabile tdt, suprema trovata del nuovo modello di calcio tutto famiglie e cemento.
Ma non ci facciamo illusioni, perché il processo di "moralizzazione" del calcio avanza a grandi falcate.

Questo modesto discorso non vale per i facinorosi e violenti che vanno allo stadio con il precipuo intento di distruggere vetrate, arredi urbani nonché di sputare sul tram (per quello bastano le leggi penali e i regolamenti comunali), ma soprattutto per la c.d. maggioranza silenziosa (di cui faccio ovviamente parte) che non sopporta più (e non ha mai sopportato) l'onere di dover esibire documenti, tessere, abbonamenti e certificati di buona condotta per poter entrare in uno stadio (ancorché "di proprietà") e dire liberamente "arbitro cornuto" oppure un più semplice, spontaneo e unificante "FORZA LAZIO".


PS Il titolo del topic è geniale. Come sempre quando ci mette le mani un certo Kim Gordon (che salutiamo affettuosamente e lo invitiamo alla imminente apertura del "Frittatone Dome")

Citazione di: Esprit Libre il 07 Set 2011, 12:35
e certo, sono reati, per cui sono penalmente rilevanti, anche se sembra che lo stadio sia considerato ormai un luogo dove il diritto è sospeso.

si perchè invece fori...dai, lasciamo perdere. che sennò mi arrampico come una scimmia sul colosseo.

Citazione di: maumarta il 07 Set 2011, 12:45
Alla fine il discorso va sempre a finire lì.

L'atac sta facendo di tutto per accontentare la sua frangia ultras che non vuole e NON PUO' abbonarsi con la TDT.

Lo sta facendo per giustificare il suo crollo negli abbonamenti non con una campagna acquisti cervellotica e umorale, non con l'uscita dall'Europa, non con le smanie da stratega del nuovo allenatore, non con la fronda interna del pupone ma semplicemnte con quella cattivona della TDT.

Fare cassa ed insabbiare e nascondere ogni responsabilità, su tutto e prima di tutto.

Parti lese, a prescindere.

E se per fare questo è necessario permettere a un ex galeotto di entrare allo stadio quando invece non potrebbe nemmeno vederla nemmeno in TV... sticaxxi... tanto mica è colpa loro... è colpa della nroma che c'ha il buco...

questa interpretazione è verosimile.

resto convinto però che tu stia facendo confusione fra atac movente e legittimità della tessera del tifoso.

un assasino se ha scontato la sua pena deve poter andare dove vuole, stadio compreso.
un cittadino incensurato idem.
tutti quelli che nel mezzo di questi estremi, con le patate.
che dica di se stesso Ultras, Nerd, Charm, Freak, Chic, Comunista, Rocker, Negro, Algerino, Marocchino, Cingalese, Amante della Bola, Cinofilo, Cinefilo, Cinese, Cin Cin.


non si capisce cosa vi sia di costituzionale in una scelta che leda il diritto a qualcuno di comprare un blocchetto di partite senza assoggetarsi per questo ad uno screaning del proprio casellario.

si potrebbe obiettare dicendo: l'Utilità, l'Opportunità.
lo si fà perchè serve.
se fosse vero.
e se fosse valido il discorso che il fine giustifica il mezzo.

Citazione di: matador72 il 07 Set 2011, 10:51
Tu sai cosa succede in tutti i paesi piu' evoluti se fai casino in uno stadio vero?
In Italia ci si lamenta perchè se sei stato diffidato ( e se sei stato diffidato qualcosa lo hai combinato) non ti puoi abbonare per dieci anni, nel regno unito se fai una cazzata all'interno di uno stadio l'unico modo per vedere le partite è guardarle alla TV.

Quindi, una volta scontata la pena continui ad essere un reietto della società.
Il progresso del diritto penale avanza imperterrito e tutto questo perché magari ti hanno sorpreso nel gravissimo atto di scavalcare l'ingresso dello stadio (in effetti, ora che ci penso, staresti violando una "zona militare" ...).

Citazione di: fish_mark il 07 Set 2011, 12:59

"Frittatone Dome")[/i]

:lol:

ti quoto, ringrazio e ricambio i saluti.  :chin:

mannaggia alla peppa, mi chiedo sempre perchè si presti spesso il fianco a dicotomie strumentali come quella che la tdt incarna, cioè

prioncipio versus opportunità

perchè a me sembra invece che il Principio sia un opportunità espressa?

e l'abuso dell'Opportunità una scusa?!

sono troppo ideologico fish?!

voglio dire... una pistola anche segna l'Opportunità di difendersi, non per questo sarebbe il caso che per risolvere le proprie paure, ogni cittadino possa portarne una nella cinta dei pantaloni.

Citazione di: Kim Gordon il 07 Set 2011, 13:14
:lol:

voglio dire... una pistola anche segna l'Opportunità di difendersi, non per questo sarebbe il caso che per risolvere le proprie paure, ogni cittadino possa portarne una nella cinta dei pantaloni.

il tema sta virando verso il secondo emendamento.
Sarebbe il caso di chiederlo a Charlton Heston, ma poverino è malato.
Preferisco di gran lunga un paese dove non solo non c'è bisogno di eroi, ma non c'è neanche la necessità di portarsi appresso la pistola. Mi sento più al sicuro.

Citazione di: fish_mark il 07 Set 2011, 12:59
Sarebbe auspicabile che una società di calcio (nel suo stesso interesse di bottega) si attivasse per semplificare le procedure di acquisto del biglietto o dell'abbonamento abbandonando l'iperburocratizzazione dei rapporti con i tifosi (TUTTI) che ha raggiunto il suo nuovo traguardo con l'impareggiabile tdt, suprema trovata del nuovo modello di calcio tutto famiglie e cemento.
Ma non ci facciamo illusioni, perché il processo di "moralizzazione" del calcio avanza a grandi falcate.

Canigiani ha appena detto questo che auspichi.Semplicemente la Lazio si muove su canali legali e non mediatici come fanno altri.La strumentalizzazione degli accadimenti,sapientemente orchestrata dai media,porta inevitabilmente ad interventi come i tuoi,che lasciano chiara la sensazione di profonda ignoranza dei fatti(nel senso di ignorare) da parte degli stessi tifosi Laziali.D'altra parte non è un obbligo(e vorrei ben vedere)informarsi su tutto,e viene sempre fatta salva la buona fede.

Basta leggere,per chi è un pochino piu' informato, il trigoriere di oggi per farsene una ragione;se l'ignoranza stessa è patrimonio dei solerti articolisti cosa si può pretendere dai tifosi?sarebbe bastata una telefonata alla Lazio per scrivere un articolo piu' esaustivo,oltre che veritiero.
Questa è probabilmente la "moralizzazione" di cui parli...

Citazione di: Kim Gordon il 07 Set 2011, 09:20
pare che sia ufficiale che l'a.t.a.c abbia predisposto un mini abbonamento da 16 partite ( di cui 15 sconfitte e un pareggio) sottoscrivibile senza TdT!
un escamotage di cui non conosco i dettagli.
Perchè non farlo anche noi, considerando che si recuperano spettatori (tipo me) che non vogliono sottoscrivere la tdt, e soldi relativi?
p.s. e io porterei entusiasmo, non fischi. :=))

TU porteresti entusiasmo.
Ma non i "REGAZZI" che la tessera del tifoso ha allontanato dalla curva.

Citazione di: PILØ il 07 Set 2011, 10:20
Sul finto-abbonamento delle merde c'è comunque scritto nome, cognome e c'è la foto. In pratica è TdT che dura solo un anno. Però non si chiama "tessera del tifoso", quindi va bene.

Non è proprio così, è un mini abbonamento ma non devi attendere nessuna tessera da quanto ho capito te la rilasciano come fosse un normale abbonamento (come ai vecchi tempi) e usufruisci di un prezzo ridotto per 15 o 16 partite, un agevolazione, è molto diversa dalle tdt.

Si ma il tuo nome va comunque in qualche "schedario" no?

in tema di tdt forse si sorvola su un paio di elementi (tra i tanti) che suscitano non poche perplessità:

- il fondamento giuridico di tale docuemnto è una "direttiva ministeriale" (15 agosto 2009), non una norma di legge; quindi un obbligo che incombe sulla generalità di cittadini e imprese deriva da una fonte normativa secondaria (dove sta la discussione politica e pubblica alla base di questo?).

- il rilascio da parte della soceità della tdt è legato a un nulla osta che rilascia la Questura, dopo verifica di "precedenti per reati da stadio". Come se si trattasse di un porto d'armi, l'intenzione del semplice cittadino, incensurato, di abbonarsi alla sua squadra del cuore fa accendere non solo i riflettori ma anche il microscopio sulla sua vita pregressa (degli ultimi 5 anni), perché il contesto nel quale va ad agire (lo stadio) lo trasforma in un potenziale teppista, da "attenzionare", come se avvicinandomi ai banchi di una compagnia aerea per un viaggio quel contesto mi trasformasse in un terrorista di Al Qaeda in sonno (ed in effetti la temperie culturale è identica). Eppure sono un onesto cittadino che paga le tasse ...

Per questo non è proprio vero che "non cambia niente" rispetto ad altri tipi di carte o abbonamenti.

Citazione di: AquiladiMare il 07 Set 2011, 09:59
sì perchè hanno bisogno della TdT per schedarti ve'... come se già non lo fossimo già abbastanza grazie a tutte le varie tessere e tesserine, carte di credito, bancomat e cellulari  che abbiamo

Citazione di: maumarta il 07 Set 2011, 10:07
Embè?

Vieni registrato su un archivio esattamente come è successo quando ci siamo registrati su Lazionet, Facebook, Twitter e tutto il cucuzzaro.
Le informazioni in più servono in quanto ti viene rilasciata una carta di credito (che nessuno ti obbliga ad usare).

Se io ho intenzione di andare allo stadio a vedere e vivere dal vivo la partita della mia squadra senza che questo debba significare devastare il devastabile non ho nessuno problema a rilasciare i miei dati alla Lazio.

Se poi invece ho paura che preso dalla foga io possa ritrovarmi con un qualsiasi oggetto contundente a predere la mira su un cellerino forse faccio bene a non fare la tessera e ancora meglio a non andarci proprio allo stadio.

Se una società (in questo caso la rioma ma varrebbe lo stesso per chiunque) studia degli escamotage per permettere alla seconda categoria di cui sopra di andare allo stadio con la garanzia di non essere "schedati" e quindi con la mente sgombra per far i loro porci comodi si rende complice e connivente di qualsiasi atto di violenza, intimidazione, vandalismo e affini (puncicate comprese) che accadranno nello stadio e dintorni.

La tessera del tifoso può essere criticata per tanti motivi ma tra chi non vuole farla per non farsi "schedare" c'è buona parte di quelle bestie della domenica che pensano che il varcare il tornello di uno stadio autorizzi ad avere comportamenti che nella vita di tutti i giorni prevederebbero il gabbio diretto.

Solo il distinguersi da questi è un motivo sufficiente per farla sta tessera... gratis naturalmente.

Citazione di: matador72 il 07 Set 2011, 10:22
Perchè quando hai aperto il tuo conto corrente in banca o in posta non ti hanno schedato?
Perchè quando ti sei abbonato a Sky o MP non ti hanno schedato?
Perchè quando ti sei iscritto su Facebook o Twitter non ti hanno schadato?
Quella della "schedatura" è una cazzata messa in giro da qualcuno, oggigiorno si è schedati in qualsiasi occasione ma nessuno si lamenta, se invece si richiedono dei dati personali per andare a vedere la partita diventa una "schedatura".....

Citazione di: N.G.E. il 07 Set 2011, 10:24
La protesta relativa alla TDT nasce dal fatto che inizialmente la tessera del tifoso vietava l'accesso allo stadio a chiunque era stato diffidato, anche 15 anni fa; o che era stato condannato per reati da stadio anche qui in qualsiasi periodo storico; ora con una circolare del ministero degli interni la tessera non può essere sottoscritta da chi ha una diffida in corso e da chi ha avuto condanne da stadio negli ultimi 5 anni anche già completamente scontate.

Personalmente Io lo trovo ingiusto se alla condanna è stata associata e scontata una diffida, perchè con le modalità attuali è come se si scontasse 2 volte la stessa pena. Ad esempio, se io nel 2008 fossi stato diffidato per 2 anni, con la circolare attuale (che reinterpreta una norma più severa che allontana in modo perpetuo chi ha avuto una diffida o una condanna da stadio) non posso tesserarmi fino al 2013 pur avendo già scontato la mia pena.

Questi 2 sono i motivi, a mio parere giusti, della protesta contro la TDT, oltre ovviamente al motivo principale che è la modifica di questo articolo della legge;  poi che io mi sia abbonato e che personalmente non è una battaglia che ho combattuto è un altro discorso, purtroppo davanti alla Lazio sono poco lucido; ma il ragionamento in linea di principio della TDT è veramente brutto; lo riassumerei in un "hai sbagliato 10 anni fa, hai scontato la tua pena, ma continui ad avere meno diritti degli altri".

grazie ragazzi! siete stati esaurienti. io ho riportato solo le cose che mi son state dette ;) ... ovviamente le bestie ci rosicano perchè avranno più problemi a fare casino...ad ogni modo ho sentito legende del tipo che il chip della tessera ti permette di essere rintracciato ovunque stai perchè è un chip satellitare o simile...mi sembra eccessivo :D

Citazione di: CrazyEagle il 07 Set 2011, 15:25
Si ma il tuo nome va comunque in qualche "schedario" no?

No, per rilasciarmi la tdt deve esserci un controllo prima da parte della questura, cosa che prima non avveniva o forse si ma solo per quelli che si conoscevano già.
Io da quando è entrata in vigore la tdt ho smesso di fare l'abbonamento a costo di prendermi i biglietti ogni volta, poi ognuno è libero di fare quello che vuole non giudico.

Citazione di: NBA-LAZIO il 07 Set 2011, 16:09

No, per rilasciarmi la tdt deve esserci un controllo prima da parte della questura, cosa che prima non avveniva o forse si ma solo per quelli che si conoscevano già.
Io da quando è entrata in vigore la tdt ho smesso di fare l'abbonamento a costo di prendermi i biglietti ogni volta, poi ognuno è libero di fare quello che vuole non giudico.

Quindi non sei andato neanche più fuori.
Io non ho ancora deciso cmq... molto controversa come cosa...

Citazione di: CrazyEagle il 07 Set 2011, 16:18
Quindi non sei andato neanche più fuori.
Io non ho ancora deciso cmq... molto controversa come cosa...

Mi è capitato poche volte lo scorso anno e grazie a qualche amico sono riuscito a prendere i biglietti per altri settori.

Citazione di: NBA-LAZIO il 07 Set 2011, 16:21
Mi è capitato poche volte lo scorso anno e grazie a qualche amico sono riuscito a prendere i biglietti per altri settori.

Con la tdt hai dei settori "riservati". Pensa che fortuna.

Citazione di: Kim Gordon il 07 Set 2011, 09:20
pare che sia ufficiale che l'a.t.a.c abbia predisposto un mini abbonamento da 16 partite ( di cui 15 sconfitte e un pareggio) sottoscrivibile senza TdT!

un escamotage di cui non conosco i dettagli.

Perchè non farlo anche noi, considerando che si recuperano spettatori (tipo me) che non vogliono sottoscrivere la tdt, e soldi relativi?

p.s. e io porterei entusiasmo, non fischi. :=))

Fai il biglietto di volta in volta e portaci il tuo entusiasmo !

io ho la tessera del tifoso, ma la ritengo abbastanza inutile (per usare un eufemismo). Paradossalmente son più controllata col mio abbonamento dei mezzi comunque (sanno tutti i miei spostamenti dovendolo obliterare obbligatoriamente ogni volta che prendo un vaporetto o l'autobus, e ha la stessa tecnologia tanto contestata della tessera del tifoso, che però passi solo ai tornelli dello stadio). Io l'ho fatta perchè una volta mettevano limitazioni ad cazzum, ovvero invece che vietare la partita ai residenti del Lazio la vietavano a tutti quelli non residenti nella regione della squadra di casa (cosa che dall'anno scorso non fanno).. io ho poche partite l'anno (Udine, Verona, Bologna, Parma, Firenze, Bergamo, forse Milano, forse Cesena) e quindi rischiare di perdermele per una cosa così inutile non mi va. Poi ognuno fa quello che gli pare chiaramente.. è comunque un peccato vedere tifosi della stessa squadra sparpagliati invece che uniti

La tdt è bellissima ha un bel colore azzurro scuro
E c'è la mia foto vicino al simbolo della SSLazio.
L'ho fatta subito e la conservo gelosamente
:D

Riassumo

La tdt è disciplinata da una circolare (o direttiva) e non da una lagge

Se uno ha commesso reati da stadio e ne sta scontando la "pena" non va allo stadio.

Se uno ha commesso reati da stadio e ha finito di scontare la pena dovrebbe essere un libero cittadino con pienezza di diritti.

Se uno non ha la tessera del tifoso (come me) e vuole andare allo stadio lo fa liberamente (salvo limitazioni per i residenti di una provincia o di una regione) comprando il biglietto e mischiandosi ai tifosi avversari (a proprio rischio e pericolo se è un tranquillo cittadino o a rischio dei tifosi avversari se è un violento facinoroso in compagnia di altri violenti facinorosi)

Se per la partita Milan Napoli (ad esempio) viene preso l'estremo provvedimento d vietare la vendita in Campania, ci saranno 10.000 tifosi napoletani residenti in Lombardia, Piemonte, veneto o Emilia Romagna che compreranno il biglietto di primo anello blu, si mischieranno ai milanisti e si porranno in una situazione di reciproco rischio.

Qualcuno mi sa spiegare quale utile contributo dà la tdt alla sicurezza negli stadi?

Citazione di: Palo il 08 Set 2011, 00:04
Qualcuno mi sa spiegare quale utile contributo dà la tdt alla sicurezza negli stadi?

nessuno, anzi..

Citazione di: NBA-LAZIO il 07 Set 2011, 16:09

No, per rilasciarmi la tdt deve esserci un controllo prima da parte della questura, cosa che prima non avveniva o forse si ma solo per quelli che si conoscevano già.
Io da quando è entrata in vigore la tdt ho smesso di fare l'abbonamento a costo di prendermi i biglietti ogni volta, poi ognuno è libero di fare quello che vuole non giudico.

e se ti controllano qual'è il problema? fanno controlli anche per rilasciare il passaporto ad esempio.

ce lo hai il passaporto?

e prendendo i biglietti di volta in volta che hai risolto? un controllino e ora avevi la tua scheda con tutti i biglietti caricati dentro.

ma non è che niente niente non l'hai fatta perchè in realtà non puoi averla?
almeno capirei le proteste, avresti un buon motivo. (anche se sbaglieresti)

ma se sei uno di quelli che non hanno problemi di alcun tipo e si lamentano perchè si sono bevuti le cavolate messe in giro dai diffidati..

CORAGGIO.  ;)

Non c'è nulla di male se vengo controllato, è una cosa che accettiamo quotidianamente per qualsiasi cosa.
Ma tutto viene fatto in forza a una legge dello stato o una combinazione di leggi che regolano i presupposti e gli utilizzi di tutte le informazioni acquisite.
Il problema della TDT è che non è stata introdotta in base a una legge, ma con un protocollo di intesa tra Ministro dell'Interno e società di calcio. In sintesi, poichè il ministro doveva vendere un po' di fumo di fronte di fronte a una problematica che non riesce ad arginare, con una propria circolare ha detto: voi società di calcio che muovete milioni di euro introducete questa TDT oppure dovete pagarmi i servizi di ordine pubblico che devo predisporre per svolgere manifestazioni sportive. Ma la dimostrazione dell'assurdità del provvedimento sta nel fatto che il ministro, pur avendone la facoltà, non ha mai fatto proposte di Legge in parlamento al fine di attribuire alla TDT un proprio fondamento giuridico, nè utilizzato in consiglio dei ministri lo strumento del Decreto Legge.
Non adottare la TDT quindi, non significa violare una legge, perchè di legge non si tratta. Del resto se io posso entrare allo stadio acquistando un biglietto, non si capisce perchè non avrei titolo ad avere la TDT solo perchè sono in attesa di una sentenza definitiva per reati da stadio per una bravata magari di 5 anni fa, peraltro da accertare processualmente.
Ed è proprio questo il punto. Siccome non c'è legge, in forza a cosa un funzionario della Questura dovrebbe impedirmi di entrare dentro uno stadio se non sono diffidato?
Ecco perchè ritengo pienamente legittima l'iniziativa della Roma di vendere sostanzialmente un pacchetto di ingressi che presi singolarmente non impongono il rilascio della TDT anzichè un abbonamento. Il ministro e l'osservatorio possono urlare quanto vogliono, avessero il coraggio di presentare una proposta di Legge in parlamento e poi possono parlare.
La TDT è l'ennesima truffa fatta agli italiani frutto di una classe politica incapace di garantire i servizi a cui gli stessi italiani hanno diritto. Ne abbiamo avuto prova in altri settori ben più importanti, e per la TDT è la stessa cosa.

Citazione di: Sercio69 il 08 Set 2011, 10:22
Non c'è nulla di male se vengo controllato, è una cosa che accettiamo quotidianamente per qualsiasi cosa.
Ma tutto viene fatto in forza a una legge dello stato o una combinazione di leggi che regolano i presupposti e gli utilizzi di tutte le informazioni acquisite.
Il problema della TDT è che non è stata introdotta in base a una legge, ma con un protocollo di intesa tra Ministro dell'Interno e società di calcio. In sintesi, poichè il ministro doveva vendere un po' di fumo di fronte di fronte a una problematica che non riesce ad arginare, con una propria circolare ha detto: voi società di calcio che muovete milioni di euro introducete questa TDT oppure dovete pagarmi i servizi di ordine pubblico che devo predisporre per svolgere manifestazioni sportive. Ma la dimostrazione dell'assurdità del provvedimento sta nel fatto che il ministro, pur avendone la facoltà, non ha mai fatto proposte di Legge in parlamento al fine di attribuire alla TDT un proprio fondamento giuridico, nè utilizzato in consiglio dei ministri lo strumento del Decreto Legge.
Non adottare la TDT quindi, non significa violare una legge, perchè di legge non si tratta. Del resto se io posso entrare allo stadio acquistando un biglietto, non si capisce perchè non avrei titolo ad avere la TDT solo perchè sono in attesa di una sentenza definitiva per reati da stadio per una bravata magari di 5 anni fa, peraltro da accertare processualmente.
Ed è proprio questo il punto. Siccome non c'è legge, in forza a cosa un funzionario della Questura dovrebbe impedirmi di entrare dentro uno stadio se non sono diffidato?
Ecco perchè ritengo pienamente legittima l'iniziativa della Roma di vendere sostanzialmente un pacchetto di ingressi che presi singolarmente non impongono il rilascio della TDT anzichè un abbonamento. Il ministro e l'osservatorio possono urlare quanto vogliono, avessero il coraggio di presentare una proposta di Legge in parlamento e poi possono parlare.
La TDT è l'ennesima truffa fatta agli italiani frutto di una classe politica incapace di garantire i servizi a cui gli stessi italiani hanno diritto. Ne abbiamo avuto prova in altri settori ben più importanti, e per la TDT è la stessa cosa.

Grande intervento di Sercio che con un tiro sotto il sette individua il punto giuridico dell'insostenibilità di questa tessera.
I sostenitori dicono che non ci sono problemi, visto che si tratta di una carta di credito prepagata come ce ne sono tante.
In realtà, la fonte di questa tdt è il protocollo d'intesa ministero lega serie A, resosi necessario per l'incapacità delle società di assumersi l'impegno di adottarla (c'erano resistenze e reticenze da parte di diverse squadre) e allora con la supplenza del ministero si è arrivati a questo escamotage.
Ora il punto di prevedere l'obbligo da parte delle società di mettere a disposizione i database non può essere messo in discussione, visto che le autorità di polizia possono ordinariamente fare verifiche negli archivi informatici.
Il fatto però di far dipendere il rilascio del'abbonamento alla tdt che dipende a sua volta dalla verifica di precedenti reati da stadio limita di fatto la libertà personale e tutto questo dipende da un "Protocollo d'intesa", non da una legge dello Stato, in pratica da un atto con la natura giuridica di un accordo tra privati.
Senza contare poi che settimanalmente il CASMS adotta provvedimenti con il quale restringe o impedisce l'accesso di tifosi di altre città per motivi di ordine pubblico (mi chiedo dove è finita la libertà di circolazione tutelata dalla Costituzione, art. 16: "Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza.". Mi chiedo se sia sano un sistema che settimanalmente è vittima di questa spada di Damocle, dove il singolo abbonato o appassionato-utente debba aspettare le deliberazioni dell'organismo per poter decidere di andare a Padova o a Lecce. Senza contare l'assurdità di un tifoso tdt che va nei settori ospiti riservati, mentre gli altri possono soltanto accomodarsi nei settori dei tifosi di casa (a Napoli me ne vado dagli "amici" della curva B ...?)

Per questo, giuridicamente, non è insostenibile affermare che qualsiasi squadra di serie A (anche la SSLazio, ad esempio) potrebbe non rispettare l'obbligo di tdt e quindi consentire l'acquisto degli abbonamenti senza rilascio di tdt, ovviamente conservando in database tutti i dati anagrafici richiesti e mettendoli a disposizione delle autorità di ps su loro richiesta. Incorrerebbe al massimo in una richiesta di risarciemnto danni per aver violato un accordo tra privati.

Citazione di: Camel il 08 Set 2011, 02:06
e se ti controllano qual'è il problema? fanno controlli anche per rilasciare il passaporto ad esempio.

ce lo hai il passaporto?

e prendendo i biglietti di volta in volta che hai risolto? un controllino e ora avevi la tua scheda con tutti i biglietti caricati dentro.

ma non è che niente niente non l'hai fatta perchè in realtà non puoi averla?
almeno capirei le proteste, avresti un buon motivo. (anche se sbaglieresti)

ma se sei uno di quelli che non hanno problemi di alcun tipo e si lamentano perchè si sono bevuti le cavolate messe in giro dai diffidati..

CORAGGIO.  ;)

Il passaporto è un documento che mi permette di uscire fuori dai confini nazionali ed europei, un controllo su chi sono penso sia anche giusto.
La TDT è una schedatura preventiva per andare allo stadio, ALLO STADIO!!!!
Io non ammetto che debba essere la questura a dirmi ciò che devo o non devo fare, essendo io incensurato poi.

Il fatto poi che non sia nemmeno una legge fa il resto...

Citazione di: Camel il 08 Set 2011, 02:06
e se ti controllano qual'è il problema? fanno controlli anche per rilasciare il passaporto ad esempio.

ce lo hai il passaporto?

e prendendo i biglietti di volta in volta che hai risolto? un controllino e ora avevi la tua scheda con tutti i biglietti caricati dentro.

ma non è che niente niente non l'hai fatta perchè in realtà non puoi averla?
almeno capirei le proteste, avresti un buon motivo. (anche se sbaglieresti)

ma se sei uno di quelli che non hanno problemi di alcun tipo e si lamentano perchè si sono bevuti le cavolate messe in giro dai diffidati..

CORAGGIO.  ;)

(passaporto) Si ma stiamo parlando anche di vicende più importanti, la sicurezza a volte è eccessiva ma giusta visto il problema terroristi.

Ho risolto che prendo i biglietti di volta in volta senza andare contro quello che penso.

Molto bene, quindi per aderire a qualcosa devo sentirmi preso in causa altrimenti sti cavoli?
Io invece ti dico che non ho precedenti e non ho problemi ad entrare allo stadio però non è che faccio finta perchè tanto a me non dicono niente, se va contro un mio pensiero dico che è sbagliato non la faccio.

Io ragiono con il mio cervello non seguo nessuno, mi sono documentato per conto mio e ho fatto questa scelta giusta o sbagliata che sia.

Non mi devo giustificare con nessuno sia chiaro, ma lo faccio perchè molti hanno fatto lo stesso mio ragionamento senza aver problemi.

ps: cerca di rispettare le scelte che si fanno come io rispetto la tua che aderisci alla tdt.

Citazione di: JSV23 il 08 Set 2011, 11:50
Il passaporto è un documento che mi permette di uscire fuori dai confini nazionali ed europei, un controllo su chi sono penso sia anche giusto.
La TDT è una schedatura preventiva per andare allo stadio, ALLO STADIO!!!!
Io non ammetto che debba essere la questura a dirmi ciò che devo o non devo fare, essendo io incensurato poi.

Il fatto poi che non sia nemmeno una legge fa il resto...

però...se si è arrivati a questo punto evidentemente qualche problema c'è stato... partite interrotte, motorini lanciati, seggiolini bruciati... quindi sarà pure uno stadio, ma solo in teoria...
perchè in pratica non lo è...
non so se stà tessera è veramente la soluzione giusta, probabilmente no... ma se può servire a tenere lontane certe persone che allo stadio non ci dovrebbero andare, io me la faccio... che poi non sia giusto tutto stò casino per una partita sono d'accordo, ma il problema c'è e va risolto... certo che poi voglio risultati, voglio gli stadi nuovi, voglio al sicurezza e voglio npure la comodità...sennò tra 2 anni la TdT te la sbatto in faccia a te politicante...

Citazione di: Camel il 08 Set 2011, 02:06
e se ti controllano qual'è il problema? fanno controlli anche per rilasciare il passaporto ad esempio.

io ho fatto l'abbonamento, con tutto ciò che ne consegue.
ciò non toglie che essere controllati preventivamente non è comunque piacevole. uno stato serio non dovrebbe avere bisogno di questi mezzucci, ma dovrebbe, invece, essere in grado di garantire l'incolumità dei cittadini in qualunque situazione, in particolar modo all'interno di uno stadio.
non si tratta di un'operazione impossibile, basta combinare sapientemente prevenzione e repressione.

e se il controllo preventivo lo mettessero pure sui biglietti nominali con un controllo incrociato lottomatica-questura?

Citazione di: chiaralich il 08 Set 2011, 12:13
però...se si è arrivati a questo punto evidentemente qualche problema c'è stato... partite interrotte, motorini lanciati, seggiolini bruciati... quindi sarà pure uno stadio, ma solo in teoria...
perchè in pratica non lo è...
non so se stà tessera è veramente la soluzione giusta, probabilmente no... ma se può servire a tenere lontane certe persone che allo stadio non ci dovrebbero andare, io me la faccio... che poi non sia giusto tutto stò casino per una partita sono d'accordo, ma il problema c'è e va risolto... certo che poi voglio risultati, voglio gli stadi nuovi, voglio al sicurezza e voglio npure la comodità...sennò tra 2 anni la TdT te la sbatto in faccia a te politicante...

Però se devo fare una tessera per ogni problema che c'è stato, allora dovremmo inventarci una tessera per uscire dopo le 22, una tessera per guidare dopo le 2 di notte, una tessera per tutti i funzionari pubblici possibili concussori, ecc..
Il fatto è che i problemi si affrontano adottando le misure più efficaci con gli strumenti che sono previsti dalla Carta Costituzionale e dalle stesse leggi ordinarie. Se uno fa casino allo stadio è prevista prima la galera, poi l'interdizione amministrativa (c.d. DASPO) per non far andare allo stadio un soggetto pericoloso. Le leggi ci sono, basta solo farle rispettare per potersi liberare di quelli che delinquono.
Ma far rispettare le Leggi è il compito più difficile per una classe politica, soprattutto se questa è intenta a vendere fumo con inutili provvedimenti tipo TDT per giustificare la propria presenza e mantenere i propri privilegi. E qui vengono le dolenti note del nostro amato paese....
Ma la cosa assurda è che la TDT non hanno avuto neanche il coraggio di introdurla per legge, con i bigletti nominativi almeno questo lo hanno fatto....

Citazione di: rocchigol il 08 Set 2011, 12:42
e se il controllo preventivo lo mettessero pure sui biglietti nominali con un controllo incrociato lottomatica-questura?

Potrebbe essere, perchè i biglietti nominali sono stati, quelli si, introdotti da una Legge dello stato, più precisamente da un decreto (decreto Pisanu) successivamente tramutato in Legge dal Parlamento.
Però non so quanto sia praticabile, perchè questo significherebbe permettere ad operatori privati (Lottomatica) di accedere a banche dati riservatissime in uso solo ed esclusivamente alle forze dell'ordine che ti dicono anche se tu il giorno 1 febbraio 2008 eri in compagnia con un trans perchè sei stato beccato dalla pattuglia dei carabinieri che senza fare nessuna multa ha solo proceduto a un semplice controllo.
La tutela di queste informazioni comporta per un funzionario di polizia sanzioni pesantissime che arrivano anche alla sua rimozione, chi garantisce per un operatore della Lottomatica?
Sinceramente non so come questo problema possa essere risolto nella pratica....

Citazione di: Sercio69 il 08 Set 2011, 13:10
Potrebbe essere, perchè i biglietti nominali sono stati, quelli si, introdotti da una Legge dello stato, più precisamente da un decreto (decreto Pisanu) successivamente tramutato in Legge dal Parlamento.
Però non so quanto sia praticabile, perchè questo significherebbe permettere ad operatori privati (Lottomatica) di accedere a banche dati riservatissime in uso solo ed esclusivamente alle forze dell'ordine che ti dicono anche se tu il giorno 1 febbraio 2008 eri in compagnia con un trans perchè sei stato beccato dalla pattuglia dei carabinieri che senza fare nessuna multa ha solo proceduto a un semplice controllo.
La tutela di queste informazioni comporta per un funzionario di polizia sanzioni pesantissime che arrivano anche alla sua rimozione, chi garantisce per un operatore della Lottomatica?
Sinceramente non so come questo problema possa essere risolto nella pratica....

Forse ho capito male e me ne scuso, ma anche ora c'è una lista di persone che NON possono acquistare il biglietto; mica appare il reato commesso all'operatore della lottomatica, gli viene solo vietato di fare il biglietto.

buondì a tutti.

dunque, mi sembra di capire che quest'abbonamento proposto dall'atac cambi eccome rispetto alla tdt benchè (ovviamente) verrà chiesta l'esibizione del documento al momento dell'acquisto.
cosa ben diversa dal controllo alla questura. (cosa [...] iMHO)

inoltre il Pesce ed altri con il loro contributo ci ricordano che la tdt è una "circolare" e non una legge.
non mi ricordavo male dunque.
daltronde sarebbe "incostituzionale" come legge quindi difficilmente lo diventarerà.
(anche se abbiamo visto di tutto e di più in questi anni)

mi sembra Pilo, ricorda delle cose importanti per quanto dovrebbero essere scontate. ma tantè...non lo sono più a quanto pare.
cioè che il principio che muove la tdt è discutibile sia rispetto alla sua efficacia sia rispetto ai principi che la generano.
una persona che stà scontando una condanna per reati violenti è già inibito dallo stadio.
non si capisce e in termini di legge, e in termini di diritti umani come si possa concepire di discriminare qualcuno per un reato (o presunto, perchè i daspo sono moooolto discutibili, proprio come concetto di emanazione di un potere speciale dato al questore....mmmhhh poteri speciali...suona male) rispetto al quale ha già scontato la sua pena.

infine mi piacerebbe dire qualcosa prendendo spunto da questa lampante affermazione.

Citazione di: Sercio69 il 08 Set 2011, 10:22
Non c'è nulla di male se vengo controllato, è una cosa che accettiamo quotidianamente per qualsiasi cosa.

provando a dire che di male ce nè eccome.
l'abitudine ad essere controllato è una "disciplinizzazione" al quanto discutibile.
una prassi biopolitica che segna il concetto stesso di libertà, una prassi "forma mentis" che non lascia affatto inalterata la relazione fra l'individuo e la sua percezione dell'esistenza.
una prassi Imperiale, una prassi che io mi sento si biasimare e rispetto alla quale sono pieno zeppo di argomentazioni da portare a sostegno della sua matrice dittatoriale.

Citazione di: N.G.E. il 08 Set 2011, 13:13
Forse ho capito male e me ne scuso, ma anche ora c'è una lista di persone che NON possono acquistare il biglietto; mica appare il reato commesso all'operatore della lottomatica, gli viene solo vietato di fare il biglietto.

Può darsi che il problema sia già stato affrontato e risolto, e l'operatore può vedere solo se il richiedente può o non può acquistare il biglietto. A questo punto però, a maggior ragione mi chiedo a cosa serva la TDT, se questo tipo di controllo può essere fatto in automatico all'acquisto del biglietto.

Citazione di: Sercio69 il 08 Set 2011, 13:35
Può darsi che il problema sia già stato affrontato e risolto, e l'operatore può vedere solo se il richiedente può o non può acquistare il biglietto. A questo punto però, a maggior ragione mi chiedo a cosa serva la TDT, se questo tipo di controllo può essere fatto in automatico all'acquisto del biglietto.

L'avevo spiegato, ma è andato perso nelle pieghe del topic; lo ripropongo qui:

Citazione di: N.G.E. il 07 Set 2011, 10:24
La protesta relativa alla TDT nasce dal fatto che inizialmente la tessera del tifoso vietava l'accesso allo stadio a chiunque era stato diffidato, anche 15 anni fa; o che era stato condannato per reati da stadio anche qui in qualsiasi periodo storico; ora con una circolare del ministero degli interni la tessera non può essere sottoscritta da chi ha una diffida in corso e da chi ha avuto condanne da stadio negli ultimi 5 anni anche già completamente scontate.

Personalmente Io lo trovo ingiusto se alla condanna è stata associata e scontata una diffida, perchè con le modalità attuali è come se si scontasse 2 volte la stessa pena. Ad esempio, se io nel 2008 fossi stato diffidato per 2 anni, con la circolare attuale (che reinterpreta una norma più severa che allontana in modo perpetuo chi ha avuto una diffida o una condanna da stadio) non posso tesserarmi fino al 2013 pur avendo già scontato la mia pena.

Questi 2 sono i motivi, a mio parere giusti, della protesta contro la TDT, oltre ovviamente al motivo principale che è la modifica di questo articolo della legge;  poi che io mi sia abbonato e che personalmente non è una battaglia che ho combattuto è un altro discorso, purtroppo davanti alla Lazio sono poco lucido; ma il ragionamento in linea di principio della TDT è veramente brutto; lo riassumerei in un "hai sbagliato 10 anni fa, hai scontato la tua pena, ma continui ad avere meno diritti degli altri".

Citazione di: Kim Gordon il 08 Set 2011, 13:28
infine mi piacerebbe dire qualcosa prendendo spunto da questa lampante affermazione.
provando a dire che di male ce nè eccome.
l'abitudine ad essere controllato è una "disciplinizzazione" al quanto discutibile.
una prassi biopolitica che segna il concetto stesso di libertà, una prassi "forma mentis" che non lascia affatto inalterata la relazione fra l'individuo e la sua percezione dell'esistenza.
una prassi Imperiale, una prassi che io mi sento si biasimare e rispetto alla quale sono pieno zeppo di argomentazioni da portare a sostegno della sua matrice dittatoriale.

Questo è sacrosanto.
Però è davvero sorprendente (e pure molto italiano) vedere persone che si indignano contro la Tdt e non si abbonano, avendo il bancomat e due carte di credito nel portafoglio, oltre al telefonino nella tasca.
L'indignazione selettiva è inutile.

Quanto alla Tdt per me la questione se derivi da una legge o da un altro atto è secondario. Se è inutile, renderla obbligatoria per legge non la renderà utile. Se è utile, bene che si sia tovato il modo di imporla anche in assenza di una legge. E' il buon senso che spesso invochiamo.

Dal mio punto di vista, infine, la Tdt è stato un pessimo strumento utilizzato per uno scopo nobile ovvero la sicurezza negli stadi.
Bastava applicare con rigore le norme già esistenti e si sarebbero ottenuti risultati migliori.
Però siamo in Italia e la Tdt ha accontentato tutti.
Il ministro può dire di averla introdotta. Chi vuol fare casino nello stadio può continuare a farlo abbastanza tranquillamente ed, anzi, può anche recitare il suo ruolo di rivoluzionario contro l'ordine costituito mentre i suoi fili continuano ad essere tirati dalle stesse mani di sempre. La brava gente resta tale al prezzo di una tessera di plastica in più nelle tasche. E qualcuno ci ha fatto anche un discreto business.
Tutti felici e contenti fino alla prossima.

Citazione di: Sercio69 il 08 Set 2011, 12:57
Però se devo fare una tessera per ogni problema che c'è stato, allora dovremmo inventarci una tessera per uscire dopo le 22, una tessera per guidare dopo le 2 di notte, una tessera per tutti i funzionari pubblici possibili concussori, ecc..
Il fatto è che i problemi si affrontano adottando le misure più efficaci con gli strumenti che sono previsti dalla Carta Costituzionale e dalle stesse leggi ordinarie. Se uno fa casino allo stadio è prevista prima la galera, poi l'interdizione amministrativa (c.d. DASPO) per non far andare allo stadio un soggetto pericoloso. Le leggi ci sono, basta solo farle rispettare per potersi liberare di quelli che delinquono.
Ma far rispettare le Leggi è il compito più difficile per una classe politica, soprattutto se questa è intenta a vendere fumo con inutili provvedimenti tipo TDT per giustificare la propria presenza e mantenere i propri privilegi. E qui vengono le dolenti note del nostro amato paese....
Ma la cosa assurda è che la TDT non hanno avuto neanche il coraggio di introdurla per legge, con i bigletti nominativi almeno questo lo hanno fatto....

ma c'è chi si lamenta anche del daspo!
io critico la base delle critiche alla Tdt... perchè in banca dai le tue credenziali mentre allo stadio non ti va di farlo? perchè in banca se vai lì e fai il saluto fascista o tiri una sedia addosso ad un vetro , ti prendono e ti sbattono in galera... mentre allo stadio non è così... e allora come faccio a dare ragione a chi critica la TdT se le premesse sono queste?

La tesserina delle merde è una presa per il culo, in quanto per rilasciarla occorre il nulla osta. Chi vuole essere preso per il culo? Accomodatevi.

Riguardo alla TdT la questione non è quello che è "ora", ma quello che potrebbe diventare "un giorno".

Un giorno infatti potrebbe essere necessaria la tdt per ogni tipo di accesso (biglietto, omaggio, abbonamento, ecc). A quel punto non sarà tanto rilevante il nulla osta quanto la possibilità da parte dell'autorità di ritrarla per impedire a certi soggetti di andare allo stadio. Ritirare una tessera sarebbe una decisione da prendere in modo molto più facile ed a cuor leggero di un Daspo.

In questo scemario futuro la tdt sarebbe efficacissima per far diventare lo stadio un luogo civile.

Ogni volta che si parla di tdt mi viene in mente questo video...



:D

Citazione di: Kim Gordon il 08 Set 2011, 13:28
buondì a tutti.

dunque, mi sembra di capire che quest'abbonamento proposto dall'atac cambi eccome rispetto alla tdt benchè (ovviamente) verrà chiesta l'esibizione del documento al momento dell'acquisto.
cosa ben diversa dal controllo alla questura. (cosa [...] iMHO)

inoltre il Pesce ed altri con il loro contributo ci ricordano che la tdt è una "circolare" e non una legge.
non mi ricordavo male dunque.
daltronde sarebbe "incostituzionale" come legge quindi difficilmente lo diventarerà.
(anche se abbiamo visto di tutto e di più in questi anni)

mi sembra Pilo, ricorda delle cose importanti per quanto dovrebbero essere scontate. ma tantè...non lo sono più a quanto pare.
cioè che il principio che muove la tdt è discutibile sia rispetto alla sua efficacia sia rispetto ai principi che la generano.
una persona che stà scontando una condanna per reati violenti è già inibito dallo stadio.
non si capisce e in termini di legge, e in termini di diritti umani come si possa concepire di discriminare qualcuno per un reato (o presunto, perchè i daspo sono moooolto discutibili, proprio come concetto di emanazione di un potere speciale dato al questore....mmmhhh poteri speciali...suona male) rispetto al quale ha già scontato la sua pena.

infine mi piacerebbe dire qualcosa prendendo spunto da questa lampante affermazione.
provando a dire che di male ce nè eccome.
l'abitudine ad essere controllato è una "disciplinizzazione" al quanto discutibile.
una prassi biopolitica che segna il concetto stesso di libertà, una prassi "forma mentis" che non lascia affatto inalterata la relazione fra l'individuo e la sua percezione dell'esistenza.
una prassi Imperiale, una prassi che io mi sento si biasimare e rispetto alla quale sono pieno zeppo di argomentazioni da portare a sostegno della sua matrice dittatoriale.

No, non sono d'accordo.
O meglio, sono d'accordo su quanto affermi in merito alla TDT quale strumento di sicurezza, ma non sul tuo discorso in generale sui controlli preventivi fatti da chi deve, suo malgrado, far rispettare le regole che una società civile deve imporsi, analogamente alle regole che tu dai ai tuoi figli all'interno della famiglia.
La Carta Costituzionale garantisce la libertà personale quale bene inviolabile, salvo limitazioni per ragioni di giustizia o di ordine pubblico.
Quel "salvo" non sta lì a caso.... La tua libertà a non volerti far controllare infatti, cozza contro la mia di pretendere dal mio stato la garanzia dell'ordine e della sicurezza pubblica concepita proprio come strumento di libertà. Per questo motivo è bene che i controlli ci siano...  Posso farti mille esempi, i carabinieri che controllano se tu guidi ubriaco garantiscono la sicurezza degli altri utenti della strada, i controlli che vengono fatti ogni volta che prendi un aereo garantiscono la sicurezza di chi viaggia, gli accertamenti fiscali garantiscono che tutti paghino regolarmente i propri tributi nel rispetto dell'art. 53 della Costituzione, gli stessi controlli che ognuno di noi subisce da anni quando va dentro uno stadio....
Sono tutti controlli preventivi, posti in essere senza che tu abbia fatto nulla di male, ma che sono necessari sia per punire chi viola la Legge, sia per scoraggiare chi intende farlo. Ciò viene posto in essere proprio per garantire a tutti (e non all'individuo) la libertà che la carta costituzionale garantisce, perchè uno stato senza regole o incapace di farle rispettare non è uno stato libero.
Se la finalità del controllo quindi, è quella di garantire sicurezza e rispetto della legalità non ho nulla da eccepire, purchè il tutto sia fatto nella legalità a tutela di un bene giuridico con un proprio principio ispiratore. Ma forse è questo il vero anello debole della TDT, ed è per questo motivo che non è e non sarà mai legge dello stato.

Art. 6 legge 401/89 Divieto di Accesso alle manifestazioni SPOrtive
Nei confronti delle persone che risultano denunciate o condannate anche con sentenza non definitiva nel corso degli ultimi cinque anni per:
•   uno dei reati da stadio
•   per aver preso parte attiva ad episodi di violenza su persone o cose in occasione o a causa di manifestazioni sportive, o che nelle medesime circostanze abbiano incitato, inneggiato o indotto alla violenza
•   per aver tenuto, sulla base di elementi oggettivi, una condotta finalizzata alla partecipazione attiva ad episodi di violenza in occasione o a causa di manifestazioni sportive o tale da porre in pericolo la sicurezza pubblica in occasione o a causa delle manifestazioni stesse.

Il questore può disporre il divieto di accesso ai luoghi in cui si svolgono manifestazioni sportive specificamente indicate, nonché a quelli, specificamente indicati, interessati alla sosta, al transito o al trasporto di coloro che partecipano o assistono alle manifestazioni medesime o che si svolgono all'estero (specificamente indicate), ovvero dalle competenti Autorità degli altri Stati membri dell'Unione europea per le manifestazioni sportive che si svolgono in Italia.

Il DASPO può essere disposto anche nei confronti di soggetti minori di diciotto anni che abbiano compiuto il quattordicesimo anno di età, con provvedimento notificato a coloro che esercitano la potestà genitoriale.

Ai daspati il questore può prescrivere di comparire personalmente una o più volte negli orari indicati, nell'ufficio o comando di polizia competente in relazione al luogo di residenza dell'obbligato o in quello specificamente indicato, nel corso della giornata in cui si svolgono le manifestazioni per le quali opera il divieto.
Il DASPO viene poi notificato all'interessato e comunicato al procuratore della Repubblica presso il tribunale competenti ed entro 48 ore dalla notivifica deve essere convalidato dal GIP su richiesta del PM. L'ordinanza di convalida è ricorribile in Cassazione il che non sospende l'esecuzione dell'ordinanza.
La durata del DASPO varia da un minimo di un anno fino a cinque anni e sono revocati o modificati qualora, anche per effetto di provvedimenti dell'autorità giudiziaria, siano venute meno o siano mutate le condizioni che ne hanno giustificato l'emissione.
Il mancato rispetto del DASPO è punito con la reclusione da uno a tre anni e con la multa da 10.000 euro a 40.000 euro. Le stesse disposizioni si applicano nei confronti delle persone che violano in Italia il divieto di accesso ai luoghi in cui si svolgono manifestazioni sportive adottato dalle competenti Autorità di uno degli altri Stati membri dell'Unione
Il DASPO con obbligo di presentarsi in un ufficio o comando di polizia durante lo svolgimento di manifestazioni sportive è adottabile anche con la sentenza di condanna per i reati di infrazione di DASPO e per quelli commessi in occasione o a causa di manifestazioni sportive o durante i trasferimenti da o verso i luoghi in cui si svolgono dette manifestazioni per un periodo da due a otto anni. Inoltre, può disporre la pena accessoria dell'obbligo di prestare un'attività non retribuita a favore della collettività per finalità sociali o di pubblica utilità,
Tutto questo non si applica nei casi di sospensione condizionale della pena e di applicazione della pena su richiesta.



Secondo Cantucci il 90% provv.ti sottoposti da nostri clienti-tifosi è annullato dai giudici anche se a distanza di  qualche mese dalla loro emissione. Pertanto, lo stesso sottolinea come necessario predisporre una legge di semplice interpretazione che garantisca il diritto di difesa del cittadino.


Dopo l'inefficacia delle leggi si sono conferiti poteri plenari su quanto circonda l'evento sportivo a organismi polizieschi.
In precedenza vi era un organismo (ONMS) che suggeriva ai prefetti le misure da adottare, tale era rappresentativo anche di Autogrill, Ferrovie, Lega calcio.Poi venne il Comitato di Analisi per la sicurezza delle manifestazioni sportive, formato da esclusivamente da rappresentati delle forze dell'ordine
In Inghilterra esiste la Football Supporters federation che rappresenta gli interessi delle tifoserie, ancorché organizzate. Qui da noi?


Secondo Cantucci il fondamento giuridico della TDT  può essere l'art. 9 della legge Amato (DL8/2007) in tema di Nuove prescrizioni per le società organizzatrici di competizioni riguardanti il gioco del calcio.
Secondo tale norma "È fatto divieto alle società organizzatrici di competizioni riguardanti il gioco del calcio, responsabili della emissione, distribuzione, vendita e cessione dei titoli di accesso di emettere, vendere o distribuire titoli di accesso a soggetti che siano stati destinatari di provvedimenti di cui all'articolo 6 della legge 401/1989 (daspati), ovvero a soggetti che siano stati, comunque, condannati, anche con sentenza non definitiva, per reati commessi in occasione o a causa di manifestazioni sportive.
Alle società che non osservano tale divieto è irrogata dal prefetto della provincia in cui la società ha sede legale la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da 40.000 a 200.000 euro.

Citazione di: chiaralich il 08 Set 2011, 13:51
ma c'è chi si lamenta anche del daspo!
io critico la base delle critiche alla Tdt... perchè in banca dai le tue credenziali mentre allo stadio non ti va di farlo? perchè in banca se vai lì e fai il saluto fascista o tiri una sedia addosso ad un vetro , ti prendono e ti sbattono in galera... mentre allo stadio non è così... e allora come faccio a dare ragione a chi critica la TdT se le premesse sono queste?

Chi fa un saluto a braccio teso e mano a paletta credo che non sia mai andato in galera, stadio o no, per il semplice motivo che dimostrare in tribunale il dolo specifico (l'intenzione di...) di determinate condotte, peraltro non specificate dalla norma, è praticamente impossibile. Ciò fa della legge 645/52 una norma più ideologica emanata in un determinato periodo storico, che un'efficace strumento normativo. Diciamo che si è voluto inutilmente strafare contro un'ideologia che già era stata giudicata dalla storia.
Ciò premesso, il problema della TDT non è ideologico, ma giuridico....
Ogni volta che io do mie credenziali lo faccio perchè una legge mi impone di farlo, esattamente come quando tu ad esempio vai ad acquistare un biglietto per la cui operazione viene imposta l'esibizione di un documento da associare al biglietto stesso.
Se vado in banca, devo dare le mie credenziali perchè una legge dello stato (la normativa antiriciclaggio) impone alle banche di comunicare determinati dati a un particolare ufficio del Ministero delle Finanze che si occupa della materia.
Se un questore dà un DASPO lo fa in base a una Legge (c.d. decreto Pisanu) che consente all'autorità amministrativa di adottare tale provvedimento, indicandone presupposti e modalità di esecuzione.
Se i carabinieri mi fermano per strada per vedere se guido ubriaco, anche lo fanno in forza a una legge (Codice della Strada) che da loro questa facoltà.
Io vorrei che qualcuno mi dicesse in base a quale legge un funzionario della questura può impedirmi di andare allo stadio anche in assenza di un DASPO (già di per sè un provvedimento amministrativo del questore...) in atto....

Citazione di: NBA-LAZIO il 08 Set 2011, 12:00


Non mi devo giustificare con nessuno sia chiaro, ma lo faccio perchè molti hanno fatto lo stesso mio ragionamento senza aver problemi.

ps: cerca di rispettare le scelte che si fanno come io rispetto la tua che aderisci alla tdt.

volevo solo dirti che rispetto il pensiero di tutti e ovviamente anche il tuo.
volevo solamente capire e confrontarmi su cosa muovesse la gente che la pensa come te, proprio perchè mi incuriosisce la faccenda, visto che a priori trovo le argomentazioni utilizzate pretestuose e illogiche.
(tipo: se è una legge si, se una circolare del ministero No)
(la schedatura preventiva)

io comunque non ho la tdtl ma non avrei alcuna preclusione a farmela onestamente.

vorrei sapere se secondo te è giusto che chi ha reati da stadio sul groppone sia bandito dagli stadi.
se almeno sul concetto a monte che muove l'idea tessera del tifoso siamo d'accordo.
o il problema è proprio che vi sia un controllo?

Citazione di: Camel il 08 Set 2011, 16:02
volevo solo dirti che rispetto il pensiero di tutti e ovviamente anche il tuo.
volevo solamente capire e confrontarmi su cosa muovesse la gente che la pensa come te, proprio perchè mi incuriosisce la faccenda, visto che a priori trovo le argomentazioni utilizzate pretestuose e illogiche.
(tipo: se è una legge si, se una circolare del ministero No)
(la schedatura preventiva)

io comunque non ho la tdtl ma non avrei alcuna preclusione a farmela onestamente.

vorrei sapere se secondo te è giusto che chi ha reati da stadio sul groppone sia bandito dagli stadi.
se almeno sul concetto a monte che muove l'idea tessera del tifoso siamo d'accordo.
o il problema è proprio che vi sia un controllo?

è giusto, e infatti esiste il daspo per esempio.
ora ti sembra giusto che una volta scontata una condanna (diciamo un daspo di 2 anni) non si possa continuare ad andare allo stadio?
è come se ti dessero 2 anni di galera per rapina ad un supermercato e quando l hai scontata non hai più il diritto di andare a fare la spesa
è giusto?

80% sottoposti a DASPO in sede processuale sono stati assolti.La TDT è un falso problema.Sicurezza+emergenza=gestione $$. Lo stadio come laboratorio per futuri stati di polizia.Provvedimenti d'emergenza figli di incapacità nel gestire l'ordinario.Quindi,sei un fallito e te ne vai a casa ....altro che leggi speciali.

quello che dici non è completamente sbagliato.

sarebbe interessante promulgare leggi semplici ed efficaci e farle rispettare.
ci sono dei modelli in europa da cui prendere spunto (inghilterra, germania).
che lo stadio sia un laboratorio per lo stato di polizia è un'iperbole priva di sostanza (solo io trovo risibile che questo richiamo allo stato di polizia sia fatto da quelle frange del tifo che hanno come riferimento politico proprio quei sistemi in cui lo stato di polizia è la regola?)

è molto più probabile che la tdt sia il frutto dell'inettitudine combinata della politica e delle forze di polizia.

Citazione di: viacolvento il 08 Set 2011, 16:44
80% sottoposti a DASPO in sede processuale sono stati assolti.La TDT è un falso problema.Sicurezza+emergenza=gestione $$. Lo stadio come laboratorio per futuri stati di polizia.Provvedimenti d'emergenza figli di incapacità nel gestire l'ordinario.Quindi,sei un fallito e te ne vai a casa ....altro che leggi speciali.

Lo stato di polizia non lo trovo nemmeno un'eventualità disdicevole, qualora servisse per arginare  una problematica che mette in discussione le fondamenta di uno stato libero, purchè fatta in modo efficace e in via assolutamente transitoria.
La TDT è arbitraria (non supportata da nessuna Legge), inefficace (esistono altri strumenti disciplinati da Leggi specifiche, utilizziamo quelli), e soprattutto non transitoria.
La realtà è che in Italia siamo totalmente incapaci di gestire qualsiasi tipo di problema, quindi si ricorre a paliativi inutili idonei solo a far tirare avanti politici e dirigenti pubblici intenti più a tutelare i loro privilegi che a rendere un servizio al paese. L'ordine Pubblico negli stadi, purtroppo, non sfugge a questa regola.

Citazione di: Kim Gordon il 08 Set 2011, 13:28
l'abitudine ad essere controllato è una "disciplinizzazione" al quanto discutibile.
una prassi biopolitica che segna il concetto stesso di libertà, una prassi "forma mentis" che non lascia affatto inalterata la relazione fra l'individuo e la sua percezione dell'esistenza.
una prassi Imperiale, una prassi che io mi sento si biasimare e rispetto alla quale sono pieno zeppo di argomentazioni da portare a sostegno della sua matrice dittatoriale.

quindi posso bere una decina di cocktail alcolici, mettermi a guidare a zig zag e se mi fermano sono steronzi.
ottimo.

Citazione di: Sercio69 il 08 Set 2011, 17:11
La realtà è che in Italia siamo totalmente incapaci di gestire qualsiasi tipo di problema, quindi si ricorre a paliativi inutili idonei solo a far tirare avanti politici e dirigenti pubblici intenti più a tutelare i loro privilegi che a rendere un servizio al paese. L'ordine Pubblico negli stadi, purtroppo, non sfugge a questa regola.

senz'altro sarà così, ma ho l'impressione che ci potrebbe essere dell'altro e cioè quello di non risolvere appositamente e del tutto il problema.

risolverlo significherebbe rimuovere l'ultrà, precursore del famoso spettacolo etero-diretto (cit.).

altro che il volodellaquila.

Citazione di: robylele il 08 Set 2011, 17:20
senz'altro sarà così, ma ho l'impressione che ci potrebbe essere dell'altro e cioè quello di non risolvere appositamente e del tutto il problema.

risolverlo significherebbe rimuovere l'ultrà, precursore del famoso spettacolo etero-diretto (cit.).

Rimuovere gli ultrà, come togliersi un foruncolo, per sterilizzare definitivamente la passione calcistica.
Allo stadio come al teatro dell'Opera, con la differenza che almeno lì, ogni tanto volano gli ortaggi, mentre se ci provi allo stadio ti becchi un DASPO.
Repressione, disciplinamento, irreggimentazione del tifoso-consumatore.
Mala tempora currunt.

Citazione di: robylele il 08 Set 2011, 17:20
altro che il volodellaquila.

fulgido esempio di spettacolo eterodiretto che annichilisce lo spettatore che rimuove il vuoto creato dall'assenza dello spettacolo autogestito.
Un colpo geniale di pura propaganda a cui si può rispondere con la resistenza passiva.
Il tempo sarà galantuomo e si incaricherà di ripristinare i contorni della ragione.

PS Si attende con interesse sapere cosa staranno allestendo dalle parti di Catania, visto il loro simbolo. A quel punto sarebbe curioso sapere cosa avrebbe da dire il Peter Sellers di "Hollywood party" che inorridisce alla vista di un elefante colorato.

Io non so se con la Tdf si può parlare di "Repressione, disciplinamento, irreggimentazione del tifoso-consumatore", non lo escludo ma non posso essere sicuro che la finalità sia questa.

Quello di cui sono sicuro è che in uno Stato liberal-democratico si controllano gli ambienti in cui la popolazione si muove; la Tdf sotto questo punto di vista è quanto di più lontanto possibile da uno Stato modernamente concepito. Quì si decide di creare un ambiente che sia precluso ad alcuni perchè si ammette di non essere più in grado di esercitare la funzione di controllo. Si riduce il rischio, si riduce l'impegno, almeno nelle intenzioni.

Poi certo se si pretende che lo stadio sia un ambiente in cui ogni regola viene sospesa per 2 ore la settimana (perchè per alcuni anni è stato così) è un'altra storia.

e l'aquila spettacolo eterodiretto...
e il flaminio è bono nun ce serve lo stadio...
booooooring  :roll: :roll:

Citazione di: TomYorke il 08 Set 2011, 18:10
Io non so se con la Tdf si può parlare di "Repressione, disciplinamento, irreggimentazione del tifoso-consumatore", non lo escludo ma non posso essere sicuro che la finalità sia questa.

Quello di cui sono sicuro è che in uno Stato liberal-democratico si controllano gli ambienti in cui la popolazione si muove; la Tdf sotto questo punto di vista è quanto di più lontanto possibile da uno Stato modernamente concepito. Quì si decide di creare un ambiente che sia precluso ad alcuni perchè si ammette di non essere più in grado di esercitare la funzione di controllo. Si riduce il rischio, si riduce l'impegno, almeno nelle intenzioni.

Poi certo se si pretende che lo stadio sia un ambiente in cui ogni regola viene sospesa per 2 ore la settimana (perchè per alcuni anni è stato così) è un'altra storia.

Non mi chiedete perchè ho scritto TDF invece di TDT perchè non lo so :)

Citazione di: TomYorke il 08 Set 2011, 18:19
Non mi chiedete perchè ho scritto TDF invece di TDT perchè non lo so :)

Parlavi della Tessera del Fomento? Come nome sarebbe più attraente. :D

Citazione di: fish_mark il 08 Set 2011, 18:30
Parlavi della Tessera del Fomento? Come nome sarebbe più attraente. :D

Eh grazie famo che stavo a pensà al Fomento va ;)

Citazione di: Kim Gordon il 07 Set 2011, 09:20
pare che sia ufficiale che l'a.t.a.c abbia predisposto un mini abbonamento da 16 partite ( di cui 15 sconfitte e un pareggio) sottoscrivibile senza TdT!

un escamotage di cui non conosco i dettagli.

Perchè non farlo anche noi, considerando che si recuperano spettatori (tipo me) che non vogliono sottoscrivere la tdt, e soldi relativi?

p.s. e io porterei entusiasmo, non fischi. :=))

Per tornare in topic,riporto da repubblica.it

NEWS
Roma, 19:50
CALCIO, ROMA: TAVOLO CON OSSERVATORIO SU 'CARD OLIMPICO'

La Roma e l'Osservatorio nazionale sulle manifestazioni sportive del Viminale hanno aperto un tavolo di confronto per cercare di trovare una soluzione alla questione aperta dalla società con la decisione di mettere in vendita una Card che consente di assistere a 16 incontri che i giallorossi disputeranno all'Olimpico. L'iniziativa dovrebbe partire il 23 settembre e terminare il 20 ottobre 2011, ma c'è un problema: il protocollo d'intesa firmato l'estate scorsa dalla Figc e dal ministro dell'Interno Roberto Maroni vieta la vendita di questa sorta di mini-abbonamento a chi non è in possesso della tessera del tifoso. Nelle intenzioni della società giallorossa, invece, la Card potrebbe essere acquistata anche da coloro che non possiedono il titolo richiesto dal Viminale ai tifosi che vogliono andare in trasferta. Da qui la decisione di aprire un tavolo di confronto per studiare una soluzione che consenta di rimanere all'interno della normativa prevista senza però bloccare l'iniziativa della società giallorossa.

E' chiaro,non lo vuoi aprire un tavolo per aiutare il magnifico popolo?un tavolo non lo si nega a nessuno,non sia mai.

Strategia molto semplice:si annuncia un obiettivo popolare,la stampa appoggia il furor di popolo,successivamente si cerca la maniera di aggirare l'ostacolo puntando proprio sull'enfasi data alla notizia.Un pò come quando loro annunciano gli scudetti ad agosto...
Chi invece,come la Lazio, passa per vie legali e non mediatiche,informandosi cioè prima sulla realizzabilità oppure no,e con ciò dimostrando serietà e coerenza,passa per società carente.
Oggi diventa ufficiale,per alcuni media e di conseguenza per tanti tifosi, ciò che deve essere ancora permesso e che permesso non dovrebbe essere,stanti i protocolli di intesa.Se la coerenza fosse una parola con un significato,anzi forse se l'italiano fosse ancora una lingua di questa Italia,questo permesso non dovrebbe essere mai concesso.

Citazione di: Camel il 08 Set 2011, 16:02
volevo solo dirti che rispetto il pensiero di tutti e ovviamente anche il tuo.
volevo solamente capire e confrontarmi su cosa muovesse la gente che la pensa come te, proprio perchè mi incuriosisce la faccenda, visto che a priori trovo le argomentazioni utilizzate pretestuose e illogiche.

vorrei sapere se secondo te è giusto che chi ha reati da stadio sul groppone sia bandito dagli stadi.
se almeno sul concetto a monte che muove l'idea tessera del tifoso siamo d'accordo.
o il problema è proprio che vi sia un controllo?

Per me no.

Secondo me tu parti prevenuto, non so se ti è capitata un esperienza negativa perchè se parti così non capirai mai perchè alcuni non aderiscono a questa tessera.
Prima della tessera c'erano delle regole bastava solo applicarle e modificare qualcosa, come ha detto N.T.M. c'è il daspo, si conoscevano già chi poteva fare danni, però abbiamo una cosa all'italiana per metterci una pezza inutile secondo me.

Citazione di: ES il 08 Set 2011, 19:11
Per tornare in topic,riporto da repubblica.it

NEWS
Roma, 19:50
CALCIO, ROMA: TAVOLO CON OSSERVATORIO SU 'CARD OLIMPICO'

La Roma e l'Osservatorio nazionale sulle manifestazioni sportive del Viminale hanno aperto un tavolo di confronto per cercare di trovare una soluzione alla questione aperta dalla società con la decisione di mettere in vendita una Card che consente di assistere a 16 incontri che i giallorossi disputeranno all'Olimpico. L'iniziativa dovrebbe partire il 23 settembre e terminare il 20 ottobre 2011, ma c'è un problema: il protocollo d'intesa firmato l'estate scorsa dalla Figc e dal ministro dell'Interno Roberto Maroni vieta la vendita di questa sorta di mini-abbonamento a chi non è in possesso della tessera del tifoso. Nelle intenzioni della società giallorossa, invece, la Card potrebbe essere acquistata anche da coloro che non possiedono il titolo richiesto dal Viminale ai tifosi che vogliono andare in trasferta. Da qui la decisione di aprire un tavolo di confronto per studiare una soluzione che consenta di rimanere all'interno della normativa prevista senza però bloccare l'iniziativa della società giallorossa.

E' chiaro,non lo vuoi aprire un tavolo per aiutare il magnifico popolo?un tavolo non lo si nega a nessuno,non sia mai.

Strategia molto semplice:si annuncia un obiettivo popolare,la stampa appoggia il furor di popolo,successivamente si cerca la maniera di aggirare l'ostacolo puntando proprio sull'enfasi data alla notizia.Un pò come quando loro annunciano gli scudetti ad agosto...
Chi invece,come la Lazio, passa per vie legali e non mediatiche,informandosi cioè prima sulla realizzabilità oppure no,e con ciò dimostrando serietà e coerenza,passa per società carente.
Oggi diventa ufficiale,per alcuni media e di conseguenza per tanti tifosi, ciò che deve essere ancora permesso e che permesso non dovrebbe essere,stanti i protocolli di intesa.Se la coerenza fosse una parola con un significato,anzi forse se l'italiano fosse ancora una lingua di questa Italia,questo permesso non dovrebbe essere mai concesso.

Interessante sapere che da certe parti si impegnano per una campagna per il magnifico bobolo mentre da altre ci si tuffa in zuffe da tribunale.
Mi sfugge poi la differenza tra l'illiceità di una campagna mediatica e la liceità delle vie legali e non mediatiche.
Eppure il presidente si è mostrato perplesso recentemente sui risultati della tdt lamentando la presentazione non convincente per i tifosi. Bene, che faccia un passo ulteriore  per semplificare l'accesso dei tifosi allo stadio il che sarebbe positivo anche in termini di fatturato (la Lazio negli ultimi tre anni non è andata oltre gli 11 milioni di incassi di botteghino)

Citazione di: borgorosso il 08 Set 2011, 16:58
quello che dici non è completamente sbagliato.

sarebbe interessante promulgare leggi semplici ed efficaci e farle rispettare.
ci sono dei modelli in europa da cui prendere spunto (inghilterra, germania).
che lo stadio sia un laboratorio per lo stato di polizia è un'iperbole priva di sostanza (solo io trovo risibile che questo richiamo allo stato di polizia sia fatto da quelle frange del tifo che hanno come riferimento politico proprio quei sistemi in cui lo stato di polizia è la regola?)

è molto più probabile che la tdt sia il frutto dell'inettitudine combinata della politica e delle forze di polizia.

Sarebbe molto più civile applicare le norme esistenti.Ribadisco e senza retorica; lo stadio è un laboratorio dove si sperimentano provvedimenti anti-democratici.Di fatti sostanziali ce ne sono una miriade da elencare.Non'è un'iperbole la procedura della diffida preventiva.Pensi sia un'esagerazione definire stato di polizia l'accompagnamento coatto in questura quando si gioca il derby e rilasciati a tarda notte?E' normale diffidare un ragazzo perchè sventola un tricolore in cui c'è scritto Giustizia per Gabriele?La diffida data ad un tifoso del Cagliari per aver contestato vocalmente il ministro è un'iperbole?Quello di crederci seguaci di sistemi autoritari è un tuo limite ideologico.La TDT è un'imposta da versare a chi gestisce e finanzia il calcio.I beneficiari sono sempre gli stessi.

Sta storia della tessera del tifoso non finirà mai...
più va avanti e più mi rendo conto che qua vogliamo la botte piena e la moglie ubriaca.
Il clima per famiglie allo stadio, ma il massimo del garantismo per chi crea disordini.

non capisco chi dice che la tessera del tifoso è una schedatura, che è troppo punitiva che lede i diritti delle persone e poi stanno tutti li a guardare ammirati gli stadi all'inglese.
Ecco Anfield
(http://farm1.static.flickr.com/104/305877466_3dbe33a0d7.jpg)

qua non glie ne frega niente se la bravata l'hai fatta 5, 10, 100 anni fa. Hai reati da stadio e non entri, punto.
Vuoi vedere la partita, ci potevi pensare prima di scardinare un cesso e tirarlo alla polizia.
Sei sospettato di reati da stadio, anche solo perchè hai tatuaggio ritenuto sospetto, non entri in via preventiva.
Con l'introduzione delle ultime leggi in materia di stadio (il Football Offences and Disorder Act del 1999 e il Football Disorder Act del 2000) gli inglesi hanno dato un'altra stretta e adesso possono anche sospenderti il passaporto per 5 giorni per impedirti di andare a vedere una trasferta e fare casino all'estero.
Per non parlare poi delle telecamere a circuito chiuso, dei controlli all'ingresso, dei divieti di bere e di fumare e della possibilità del personale di allontanarti anche per cori razzisti o insulti.

Chi allo stadio non ci va per esternare "mentalità" con tutti i suoi derivati, ma per guardare una partita di calcio magari anche per fare un tifo da esaltato (nessuno lo vieta) non ha niente da temere dalla tessera.
Chi trova cavilli, o c'ha qualche scheletro nell'armadio o dovrebbe inizia a pensa col proprio cervello e non con quello del capo ultrà.

:band1:

Ah le merde naturalmente che forniscono scappatoie si rendono complici di quell'eccesso di garantismo che in questo paese fa più danni di un guerra.  :srm:

Il mondo si è davvero rigirato...
Lo stadio, secondo qualcuno, sarebbe la Mururoa sulla quale è possibile
fare esperimenti di esercitazioni legislative o
magari di azioni militari...
Evidentemente devo essere il solo a ricordarsi il motorino lanciato dal secondo anello di S.Siro.
O i rubinetti lanciati ai tifosi avversari.
O i cartelli stradali usati per spaccare vetrate.
O i razzi lanciati da curva a curva.
O gli accoltellati che ogni domenica si registrano in tutta Italia nei pressi degli stadi.
Oppure l'uso indiscriminato di droghe.
Oppure Raciti.

Se esiste la tdt, se tutti noi tifosi non violenti (oltre che incensurati e sprovvisti di daspo) ci dobbiamo sorbire Maroni
e le sue genialate, ricordiamolo sempre, è solo per colpa di questi maledetti delinquenti.
I quali hanno anche il coraggio di lamentarsi della "repressione" che subiscono.
Ma un po' di vergogna quando si scrivono certe cose non la si prova proprio
per niente?

Citazione di: borgorosso il 08 Set 2011, 16:58
che lo stadio sia un laboratorio per lo stato di polizia è un'iperbole priva di sostanza

e no caro borgorosso non è che tu puoi arrivare e dire cosa sia privo di sostanza.
cose sei il saceredote della sostanza?!

viacolvento sostiene che la tdt sia un tassello di uhn disegno che "somiglia"ad un laboratorio sociale di repressione&controllo?
tutto mi sembra a me tranne che peregrina come tesi, poi se vuoi la sostanza dovresti andare a studiare e statistiche in merito (la forza dei numeri) e gente che meglio di me e di rossella ohara possono avere la tua stima e considerazione.
ma finchè non studi il problema è tuo non della sostanza.

i modelli, tanto sbandierati, in primis quello inglese, sono solo la realizzazione di quella sostanza repressiva che qualcuno andrebbe sostenendo.

la notizia di ieri,  quella di un morto nella partita inghilterra-galles, ci ricorda che la Violenza è un prodotto delle società capitaliste che sarà difficile fermare a colpi di griri di vite.

e lo dico soprattutto per i tifosi dell'Ordine Sociale.
la repressione come metodo è il dito che ferma la diga si stà rompendo.
Poi se uno sta in fissa a farsi prendere per il naso, ao, saccomodasse con tanto di bandiera e fischietto a sostenere Maroni ed i suoi pards.

infine est, dici cose razionali, logiche, condivisibili ovviamente.
tutti abbiamo neglio occhi le immagini che tu citi.
io non sono un sotenitore dei motorini che cadono dal cielo.
tuttavia non posso per questo colludere e sostenere chi su certi avvenimenti ci specula.

Citazione di: robylele il 08 Set 2011, 17:13
quindi posso bere una decina di cocktail alcolici, mettermi a guidare a zig zag e se mi fermano sono steronzi.
ottimo.

bene roby, anzi benissimo, vedo che le tue critiche vanno sempre più forte.

occhio agli autovelox però.

Citazione di: Karl-Heinz-Riedle il 09 Set 2011, 03:47
Sta storia della tessera del tifoso non finirà mai...
più va avanti e più mi rendo conto che qua vogliamo la botte piena e la moglie ubriaca.
Il clima per famiglie allo stadio, ma il massimo del garantismo per chi crea disordini.

non capisco chi dice che la tessera del tifoso è una schedatura, che è troppo punitiva che lede i diritti delle persone e poi stanno tutti li a guardare ammirati gli stadi all'inglese.
Ecco Anfield
(http://farm1.static.flickr.com/104/305877466_3dbe33a0d7.jpg)

qua non glie ne frega niente se la bravata l'hai fatta 5, 10, 100 anni fa. Hai reati da stadio e non entri, punto.
Vuoi vedere la partita, ci potevi pensare prima di scardinare un cesso e tirarlo alla polizia.
Sei sospettato di reati da stadio, anche solo perchè hai tatuaggio ritenuto sospetto, non entri in via preventiva.
Con l'introduzione delle ultime leggi in materia di stadio (il Football Offences and Disorder Act del 1999 e il Football Disorder Act del 2000) gli inglesi hanno dato un'altra stretta e adesso possono anche sospenderti il passaporto per 5 giorni per impedirti di andare a vedere una trasferta e fare casino all'estero.
Per non parlare poi delle telecamere a circuito chiuso, dei controlli all'ingresso, dei divieti di bere e di fumare e della possibilità del personale di allontanarti anche per cori razzisti o insulti.

Chi allo stadio non ci va per esternare "mentalità" con tutti i suoi derivati, ma per guardare una partita di calcio magari anche per fare un tifo da esaltato (nessuno lo vieta) non ha niente da temere dalla tessera.
Chi trova cavilli, o c'ha qualche scheletro nell'armadio o dovrebbe inizia a pensa col proprio cervello e non con quello del capo ultrà.

:band1:

Ah le merde naturalmente che forniscono scappatoie si rendono complici di quell'eccesso di garantismo che in questo paese fa più danni di un guerra.  :srm:

questo post è il migliore se volessimo cercare di entrare nella forma della mente di un Nuovo Puritano.
Post Puritano.
Benpensante 40 enne che callo callo dal prorpio divano di casa annuisce alla tv che impartisce, giudica sommariamente, addita, sospetta, isninua, lapida, esclude, sostiene arretramenti di diritto a colpi di Poteri Speciali, Cie, Tornelli, Scuole private, Ghetti, discriminazioni arbitrarie, licenziamenti giusti...

un esempio di Indignazione a Comando.

anzi Telecomando.

Citazione di: Kim Gordon il 09 Set 2011, 09:24
questo post è il migliore se volessimo cercare di entrare nella forma della mente di un Nuovo Puritano.
Post Puritano.
Benpensante 40 enne che callo callo dal prorpio divano di casa annuisce alla tv che impartisce, giudica sommariamente, addita, sospetta, isninua, lapida, esclude, sostiene arretramenti di diritto a colpi di Poteri Speciali, Cie, Tornelli, Scuole private, Ghetti, discriminazioni arbitrarie, licenziamenti giusti...

un esempio di Indignazione a Comando.

anzi Telecomando.

Mancava la parola benpensante. Puritano invece é abbastanza nuova.

Non mi hai risposto sulla guida in stato di ebbrezza, ma attendo fiducioso.

Ben lontana dall'idea pacificata sponsorizzata dalla FIFA che ce lo vorrebbe raccontare come agorà, il Calcio appare essere piuttosto un laboratorio della società dello spettacolo, un centro di produzione di socialità dipanato all'interno di questo "non luogo" contemporaneo, lo stadio,  scenario artificiale di consumo di massa ed insieme laboratorio pubblico di repressione.
Posta la televiosione come centro di sfruttamento  e produzione disciplinare dell'attenzione sociale, il Calcio, lo Stadio, sono costituiti  come un centro per regolare un ininterrotto processo di redistribuzione e riorganizzazione di poteri e dei rapporti di forza.
Ciò configura l'evento calcistico come un dispositivo del Capitalismo contemporaneo.
Infatti, i linguaggi, i codici e le pratiche che disciplinano un settore, se efficaci finiscono per circiolare in tutte le nervature sociali.
Se questo è vero, la "visione" dei conflitti che si giocano su questo terreno deve mutare prospettiva, traslocando (ritraslocando)da quella del "patologico" dell'"antisociale" del "criminale" ad una esattamente Politica.
Il Calcio moderno esprime un conflitto politico, in cui l'"ultras" è nello specifico ordine del discorso capitalista il nemico interno. Su questa figura, Tifoso Ultras, si costruisce una retorica della legalità del controllo e della repressione pret a portè, esportabile ad igni altro contesto sociale.


penso di averti risposto ora.

Citazione di: Karl-Heinz-Riedle il 09 Set 2011, 03:47
Sta storia della tessera del tifoso non finirà mai...
più va avanti e più mi rendo conto che qua vogliamo la botte piena e la moglie ubriaca.
Il clima per famiglie allo stadio, ma il massimo del garantismo per chi crea disordini.

non capisco chi dice che la tessera del tifoso è una schedatura, che è troppo punitiva che lede i diritti delle persone e poi stanno tutti li a guardare ammirati gli stadi all'inglese.
Ecco Anfield
(http://farm1.static.flickr.com/104/305877466_3dbe33a0d7.jpg)

qua non glie ne frega niente se la bravata l'hai fatta 5, 10, 100 anni fa. Hai reati da stadio e non entri, punto.
Vuoi vedere la partita, ci potevi pensare prima di scardinare un cesso e tirarlo alla polizia.
Sei sospettato di reati da stadio, anche solo perchè hai tatuaggio ritenuto sospetto, non entri in via preventiva.
Con l'introduzione delle ultime leggi in materia di stadio (il Football Offences and Disorder Act del 1999 e il Football Disorder Act del 2000) gli inglesi hanno dato un'altra stretta e adesso possono anche sospenderti il passaporto per 5 giorni per impedirti di andare a vedere una trasferta e fare casino all'estero.
Per non parlare poi delle telecamere a circuito chiuso, dei controlli all'ingresso, dei divieti di bere e di fumare e della possibilità del personale di allontanarti anche per cori razzisti o insulti.

Chi allo stadio non ci va per esternare "mentalità" con tutti i suoi derivati, ma per guardare una partita di calcio magari anche per fare un tifo da esaltato (nessuno lo vieta) non ha niente da temere dalla tessera.
Chi trova cavilli, o c'ha qualche scheletro nell'armadio o dovrebbe inizia a pensa col proprio cervello e non con quello del capo ultrà.

:band1:

Ah le merde naturalmente che forniscono scappatoie si rendono complici di quell'eccesso di garantismo che in questo paese fa più danni di un guerra.  :srm:

vabbè, se la si pensa cosi stamo at the fruit

Citazione di: robylele il 08 Set 2011, 17:13
quindi posso bere una decina di cocktail alcolici, mettermi a guidare a zig zag e se mi fermano sono steronzi.
ottimo.

A proposito di metafore automoblistiche, proporre la tdt come efficace rimedio per la sicurezza negli stadi è come imporre a tutti gli automobilisti il telepass per garantire una guida sicura in autostrada.

Quanto all'impareggiabile modello inglese, va detto che in Oltremanica hanno trasformato gli stadi in luoghi "sicuri", pieni di "famiglie" e "ristoranti", ma le periferie danno molti problemi, moltissimi (sentito niente questa estate?).
La spazzatura sotto il tappeto.
Ah, peraltro, le c.d. firms ogni tanto si danno convegno nelle strade per "scontri" amichevoli.

Citazione di: Kim Gordon il 09 Set 2011, 10:23
l'"ultras" è nello specifico ordine del discorso capitalista il nemico interno. Su questa figura, Tifoso Ultras, si costruisce una retorica della legalità del controllo e della repressione pret a portè, esportabile ad igni altro contesto sociale.


penso di averti risposto ora.

non credo. L'ultrà é per molti, compreso me, il precursore dello spettacolo etero-diretto, quindi leggo aria fritta.

Citazione di: fish_mark il 09 Set 2011, 10:28
A proposito di metafore automoblistiche, proporre la tdt come efficace rimedio per la sicurezza negli stadi è come imporre a tutti gli automobilisti il telepass per garantire una guida sicura in autostrada.

Quanto all'impareggiabile modello inglese, va detto che in Oltremanica hanno trasformato gli stadi in luoghi "sicuri", pieni di "famiglie" e "ristoranti", ma le periferie danno molti problemi, moltissimi (sentito niente questa estate?).
La spazzatura sotto il tappeto.
Ah, peraltro, le c.d. firms ogni tanto si danno convegno nelle strade per "scontri" amichevoli.

Non ho detto infatti di essere favorevole alla TdT, quindi la metafora del telepass, oltre che poco calzante, mi scivola abbastanza addosso. Preferisco largamente la mia di metafora (cocktail).

P.s.: lo so che tu e KG siete due persone diverse, ma almeno mettetevi d'accordo, perché 'la polvere sotto il tappeto'', oltre a c'entrare nulla col discorso sugli stadi, é un'altra metafora che avete in comune e la utilizzate a ogni piè sospinto.

Ma comunque se siete convinti del discorso stadio uguale laboratorio credo che sarà arduo farvi cambiare idea..

Citazione di: robylele il 09 Set 2011, 10:37

Non ho detto infatti di essere favorevole alla TdT, quindi la metafora del telepass, oltre che poco calzante, mi scivola abbastanza addosso. Preferisco largamente la mia di metafora (cocktail).

Rispondendo alla tua metafora dei cocktail è pacifico che guidare in stato di ebbrezza ti espone a sanzioni amministrative pesanti come il ritiro della patente senza contare quelli penali (in caso di incidente).
Ma qui non è in discussione questo. E' in discussione il fatto che ti sequestrano la patente perché sull'automobile hai un adesivo che inneggia alla lotta di liberazione, al sesso libero o alla liberalizzazione delle droghe leggere. Questo è abbastanza preoccupante. Ha dei precedenti: il diritto penale nazista.

Citazione di: robylele il 09 Set 2011, 10:37
P.s.: lo so che tu e KG siete due persone diverse, ma almeno mettetevi d'accordo, perché 'la polvere sotto il tappeto'', oltre a c'entrare nulla col discorso sugli stadi, é un'altra metafora che avete in comune e la utilizzate a ogni piè sospinto.

Ma comunque se siete convinti del discorso stadio uguale laboratorio credo che sarà arduo farvi cambiare idea..

In realtà, la tesi della spazzatura sotto il tappeto si innesta perfettametne con il riferimento di KG.
"Ripulire" lo stadio quando poi nelle periferie la violenza prolifera ed esplode con rivolte come quelle di luglio non significa aver risolto il problema, ma averlo spostato.

Poi parleremo del c.d. modello Firenze.
Una domanda intanto: per affrontare i problemi organizzativi di una partita di calcio (ma anche della raccolta dei rifiuti solidi urbani o della ristrutturazione di una azienda in crisi) l'unico strumento a disposizione è il poliziotto? In attesa dei contributi sul tema, saprai bene che anche i poliziotti tra di loro cominciano ad essere stufi di questo andazzo.

Citazione di: robylele il 09 Set 2011, 10:37
non credo. L'ultrà é per molti, compreso me, il precursore dello spettacolo etero-diretto, quindi leggo aria fritta.

ma perchè partecipi a 3ed in cui l'unica cosa che fai è stare a dare dell'aria fritta alle parole degli altrI!?
senza manco sapere "eterodiretto", in questo contesto, che significato abbia!?

Citazione di: fish_mark il 08 Set 2011, 21:41
Interessante sapere che da certe parti si impegnano per una campagna per il magnifico bobolo mentre da altre ci si tuffa in zuffe da tribunale.
Mi sfugge poi la differenza tra l'illiceità di una campagna mediatica e la liceità delle vie legali e non mediatiche.
Eppure il presidente si è mostrato perplesso recentemente sui risultati della tdt lamentando la presentazione non convincente per i tifosi. Bene, che faccia un passo ulteriore  per semplificare l'accesso dei tifosi allo stadio il che sarebbe positivo anche in termini di fatturato (la Lazio negli ultimi tre anni non è andata oltre gli 11 milioni di incassi di botteghino)

Evidentemente,amico mio,ho problemi con l'italiano e non riesco a spiegarmi.

CitazioneChi invece,come la Lazio, passa per vie legali e non mediatiche,informandosi cioè prima sulla realizzabilità oppure no,e con ciò dimostrando serietà e coerenza,passa per società carente.

dunque,mi sono evidentemente spiegato male,ci riprovo:

Chi invece,come la Lazio, passa per vie legali e non mediatiche,informandosi cioè prima sulla realizzabilità oppure no,e con ciò dimostrando serietà e coerenza,passa per società carente.

Da una parte si forzano gli eventi,dando la notizia via stampa e dalla stampa avendo pieno appoggio,senza però avere nessun permesso ufficiale,dall'altra ci si informa prima sull'effettiva realizzabilità della cosa senza schiamazzi da oche e senza,soprattutto,forzare tramite l'opinione pubblica l'evento.Ora io ti ho chiesto se ti riferivi a questo quando parlavi di morale,non ho fatto cenno alle zuffe legali,non so perchè hai tirato dentro questo argomento che non centra piu' del nulla.
Vorrei sapere se per te diventa morale ciò che,tramite qualsiasi percorso,etico o meno,tende a perseguire un qualsivoglia obiettivo a te congeniale,e non morale al contrario.

E certamente sarai d'accordo con me che qualsivoglia campagna,essa sia giusta oppure no(tradotto nel linguaggio "calcistichese" essa sia conveniente economicamente oppure no),deve seguire le rette guide senza forzature di alcun tipo.

Citazione di: fish_mark il 09 Set 2011, 10:45
Ma qui non è in discussione questo.
E' in discussione il fatto che ti sequestrano la patente perché sull'automobile hai un adesivo che inneggia alla lotta di liberazione, al sesso libero o alla liberalizzazione delle droghe leggere. Questo è abbastanza preoccupante. Ha dei precedenti: il diritto penale nazista.

Ottimo parallelo.
Mi pare di ricordare che per te (giustamente) chi ha commesso un reato ed abbia scontato la pena abbia poi il diritto al ritorno ad una vita normale.
Non pensavo che invece pensassi che non era stato commesso alcun reato.

Citazione di: Kim Gordon il 09 Set 2011, 10:57
ma perchè partecipi a 3ed in cui l'unica cosa che fai è stare a dare dell'aria fritta alle parole degli altrI!?
senza manco sapere "eterodiretto", in questo contesto, che significato abbia!?

Non so cosa significhi a 3ed in questo contesto, ma a proposito di aria fritta vorrei ricordarti che la polvere di cui parli non la vuole nessuno.
Va eliminata, non messa sotto il tappeto.

Quando proporrai la tua ricetta al riguardo ti leggerò con attenzione.

Citazione di: robylele il 09 Set 2011, 11:29
Ottimo parallelo.
Mi pare di ricordare che per te (giustamente) chi ha commesso un reato ed abbia scontato la pena abbia poi il diritto al ritorno ad una vita normale.
Non pensavo che invece pensassi che non era stato commesso alcun reato.

Il fatto è che non è  (ancora?) stato commesso alcun reato e il DASPO non rientra tra le pene ma tra le misure di sicurezza, strumenti atti a prevenire la commissioni di reati.
Nello specifico lascia perplessi l'adozione di tale misura che si applica senza possibilità di difesa per comportamenti genericamente violenti che spesso e volentieri che non si sono tradotti in atti concreti. Scavalcare una cancello di uno stadio è certamente segno di comportamento poco urbano (io non ho mai fatto una cosa del genere e sono sicuro neanche tu) e degno di una sanzione, ma far dipendere da questo una misura limitativa della libertà personale che dura fino a 5 anni, con possibile obbligo di firma in commissariato comporta una risposta eccessiva, ancorché inefficace.
Sono molti gli episodi che si raccontano. C'è stato un caso di un gruppo di tifosi palermitani in pullmann che si fermano in autogrill. Alcuni di loro rubano qualcosa (tipo mozzarelle di bufala e salami griffati: un violento e inaccettabile attacco alla proprietà privata) e allora il personale di ps intervenuto sul posto, nella impossibilità di riconoscere i colpevoli, infligge su tutti i partecipanti alla trasferta il DASPO. Tutto ok?

Si pensi poi che l'ambiente dello stadio sta creando un diritto penale più grave e feroce di quello ordinario. Ad esempio, fare resistenza a un pubblico ufficiale di fronte allo stadio espone e a conseguenze più gravi rispetto allo stesso fatto commesso in altri luoghi e contesti temporali.
Ti chiedo se questo può essere sostenibile.

Citazione di: robylele il 09 Set 2011, 11:29
Va eliminata, non messa sotto il tappeto.

Senza offesa, la tua è una (condivisibile in linea di principio) illusione e chi si incarica di arrivare a tale obiettivo mette in atto politiche repressive peggiori del male che si vuole combattere.

Vi posto un breve documento a firma de "l'Osservatorio Nazionale sulle Manifestazioni Sportive" datato 23 aprile 2008.

e'una speigazione tecnica significativa;

l'esigenza che le Società calcistiche possano , in futuro, contare su una tifoseria/clientela, sempre più numerosa, , della quale potersi rendere garante, passa, anche, attraverso l'introduzione della "tessera del Tifoso". Si incentiva la formazione di una "comuntà privilegiata" di sotenitori. Risutlterà in tal modo accresciuta la fidelizzazione dei sotenitori delle Società, mediante;
la creazione  di un nuvo profilo di tifoso quale rappresententante della propria Società; il rafforzamento del senso di appartenenza a una comunità privilegiata di sostenitori ufficiali.

Il lessico richiamato è interessante.

Il Tifoso è descritto come un cliente da fidelizzare, membro di una community privilegiata plasmata dall'azione governamentale che vuole rendere le pratiche morali e affettive degli individui coerenti con le condotte economiche rischieste.
Il senso di appartenenza in questa accezione è la sua "ottimizzazione" come potente strumento di consumo.

Prosegue il dott. Roberto Masucci , segretario dell'Osservatorio Nazionale sulle Manifestazioni Sportive, sintetizzando la questione STADI; " Finora i gruppi ultrà sono lìunico tipo di aggregazione allo stadio. IO però credo che sia giunto il momento di muna nuova community di tifosi ufficiali che faccia capo alla società sportiva."

In queste parole si sintetizza il "modello Italiano" in materia di Calcio Moderno. Quello che si stà pian piano attuando nel nostro calcio.

Il modello italiano si deve considerare come un modello federale di governance dll'ordine pubblico. La tessera del Tifoso nelle intenzioni di Tagliente, uno strumento di governance del processo di spettacolarizzazione dell'esperienza calcistica.

Una sintesi tra esigenze economiche e politiche perfetta.

Quale è il Problema.

Nessuno se vediamo il Calcio per quello che non è, un semplice sport.
Nessuno se continuimao a vederlo per qullo che non è, come uno sport che è trasceso e/o degenerato nel classico "pane e circo".

(a tal proposito cito Paul Veyne, che nel suo Il Pane ed il Circo, secondo me fa un analisi corretta  sui giochi Romani e sulla decadenza del impero romano che Giovenale lega in stretta relazione causale. Veyne scrive una reinterpretazione critica molto brillante; ciò che si consuma nel circo è un momento di un complesso DRAMMA POLITICO, che vede fronteggiarsi imperatore, oligarchi, plebei, dentro una fitta trama  di relazioni e scontri; un triangolo politico, sociale e sentimentale. Inoltrre sottolinea come la questione risieda ogni volta nella contingente natura del regime; "chi comanda?" "che cosa viene comandato?"e in "quale modo si comanda?" cioè, "quale sarà la modalità della discipilina?"

Qulcuno come me, che vede nel Reale, la fitta trama della società del controllo.

Deleuze, padre putativo dello sviluppo e del superamento delle sue stesse analisi sulla Società Disciplinare, tradusse il riassetto del Capitalismo in questa nuova forma di dominio e controllo, appunto la società del controllo.


La società dello spettacolo agisce un invenzrsione del vivo nel morto in ogni ambito della vita. Non si tratta di confermare l'esitente e riportarlo in modo ripetitivo ed incessante, come sostiene (un pò ingenuamente Adorno) in materia di industria culturale.. No. La posta in gioco risiede nel condizionare il modo stesso di percepire se stessi ed il mondo.

La società dello spettacolo veicola unpotere che non ha unanatura semplicemene repressiva, ma che produce, come tale, un ordine ed un linguaggio, entro cui si esplica poiogni vita possibile.

Quindi lo spettacolo non è sovrastruttura, (nell'accezione marxista) ne simulazione Esso è allo stesso tempo un aforma dell'immaginario collettivo, una tecnica di produzione, un motore di circolazione del capitale.



La nostalgia Mia, che trova negli Ultras unici depositari affidabili, è la testimonianza della resistenza ai fantasmi della merce e del consumo che si impadroniscono dell'esperienza umana.

Il Mondo del pallone come superfice di consumo, si stà mobilitando con tutte le sue forze, per costruire un tifoso pre-disposto ad accettare le regole del gioco e liberarsi di quell'eredità "culturale" rfrattaria e la riduzione a corpo docile.

In questa chiave ditruggere la "cultura Ultras"  assume valenza di priorità.

Non si può , per tutto ciò che ho citato, tollerare un conflitto che verta su "chi è il padrone del gioco".
(sentimento con il quele ingenuamente in questa discussione  ha colluso  chiarissimamente , ahimè)

La tecnologia applicata alla nascita-affermazione della merce-calcio privatizzata e commercializzata deve liberarsi di chi lo intende come un bene comune.

L'unica aggregazione possibile è palesemente espressa dopoptutto. é qualla della tessera del tifoso, è quella del consumo fidelizzato, è quella dell'"occupazione" di ciò che prima era la nostra vita non mediata.


Sapete che la Logica che si stà esprimendo ora nel Calcio è la copia adattata al settore dal Marketing, accopiata tra studio e sfruttamento. E sapete anceh che ogni cosa che è stata ogetto di attenzione da quesat macchina ha lasciato poi, a media distanza, il soggetto stesso sfruttato senza vita, svuotato, abbandonato come un rifiuto.


E' in atto un conflitto politico.

Citazione di: est1900 il 09 Set 2011, 07:09
Il mondo si è davvero rigirato...
Lo stadio, secondo qualcuno, sarebbe la Mururoa sulla quale è possibile
fare esperimenti di esercitazioni legislative o
magari di azioni militari...
Evidentemente devo essere il solo a ricordarsi il motorino lanciato dal secondo anello di S.Siro.
O i rubinetti lanciati ai tifosi avversari.
O i cartelli stradali usati per spaccare vetrate.
O i razzi lanciati da curva a curva.
O gli accoltellati che ogni domenica si registrano in tutta Italia nei pressi degli stadi.
Oppure l'uso indiscriminato di droghe.
Oppure Raciti.

Se esiste la tdt, se tutti noi tifosi non violenti (oltre che incensurati e sprovvisti di daspo) ci dobbiamo sorbire Maroni
e le sue genialate, ricordiamolo sempre, è solo per colpa di questi maledetti delinquenti.
I quali hanno anche il coraggio di lamentarsi della "repressione" che subiscono.
Ma un po' di vergogna quando si scrivono certe cose non la si prova proprio
per niente?

Un senso di vergogna adesso la provo.Se vuoi, posso darti soddisfazione personalmente.Mi racconti come sarebbe lo stadio dei tuoi sogni.Cile anni 70-80?Forse sei più propenso ad una struttra tipo guantanamo?

[MSG-EDITATO]

SIETE PREGATI DI ABBASSARE DRASTICAMENTE I TONI DEI VOSTRI INTERVENTI, GRAZIE.

Lazio.net Staff

Citazione di: Kim Gordon il 09 Set 2011, 09:24
questo post è il migliore se volessimo cercare di entrare nella forma della mente di un Nuovo Puritano.
Post Puritano.
Benpensante 40 enne che callo callo dal prorpio divano di casa annuisce alla tv che impartisce, giudica sommariamente, addita, sospetta, isninua, lapida, esclude, sostiene arretramenti di diritto a colpi di Poteri Speciali, Cie, Tornelli, Scuole private, Ghetti, discriminazioni arbitrarie, licenziamenti giusti...

un esempio di Indignazione a Comando.

anzi Telecomando.

Questo sembrerebbe proprio un affascinante e presuntuoso tentativo di individuare i contorni della mia forma mentis. !
(ahimè se cosi è cade nel vuoto, non ne azzeccheresti neanche una. Nel frattempo ti aiuto cercando di dipanare meglio il mio pensiero, garbatamente).

Correggimi se sbaglio. I tuoi post denotano una certa conoscenza, dal punto di vista sociologico, del fenomeno ultras in riferimento alla società contemporanea.
Non vorrei semplificare troppo ma sono costretto per via del poco tempo a disposizione.
La tua posizione mi sembra in aperto contrasto con le spinte totalizzanti della società cosiddetta "dei consumi" che tende a fagocitare le aree di libera espressione riducendo, nella tua concezione, gli spazi di d'azione e di pensiero a livello individuale (o meglio a livello sottoculturale ? credo che quella ultras possa essere definita una sottocultura, anche sufficientemente omogenea).

Crociate di questo tipo in epoca di "globalizzazione" hanno ben poco di nuovo, personalmente ne ascolto ogni giorno e in quasi tutti i campi del vivere umano.
Ora la cosa interessante è osservare il fenomeno nel suo complesso, perchè se ci si limita alla visione degli ultras e della tessera del tifoso in italia si settorializza a tal punto che ci si può anche illudere che ad essere soggetto al cambiamento sia solo quel piccolo "porto franco" che per alcuni è lo stadio e che quelle spinte siano difatto contrastabili.
Lo stadio, in ambito sociologico, è studiato da ormai quasi un secolo e sotto moltissimi aspetti, in particolare come luogo di aggregazione e confronto sociale e come valvova di sfogo per le tensioni accumulate in altri contesti del vivere sociale.
(ai tempi dell'università il mio professore di sociologia, un interista sfegatato, amava dire che "il sociologo è colui che va allo stadio non per la partita ma per il pubblico).
Dal punto di vista sociologico,se non ricordo male, ci si attiene ad uno studio il più possibile obiettivo dei comportamenti e ci si dovrebbe esimere dall'esprimere considerazioni personali per evitare di cadere nella trappola che condiziona, ad esempio, il lavoro dell'etnologo. (descrivere altre società guardandole con gli occhi della propria)
Da quanto scrivi deduco quindi che la tua accorata difesa del mondo ultras derivi in parte da ciò che faceva il mio vecchio prof, cioè frequentare la curva.
Sarebbe a questo punto interessante sapere cosa ne pensi dell'ordine economico-sociale in cui ci troviamo a vivere, ovviamente al difuori del contesto stadio, rappresenta per te la miglior ipotesi possibile? E' anch'esso un ambiente repressivo e disciminatorio nei confronti delle minoranze che vengono sistematicamente schiacciate da "bempensati puritani 40 enni telecomandanti" ?
E' il mondo esterno che sta invadendo lo stadio portando con se codici comportamentali finora assenti grazie alle armi del business ? se così è che cosa stai difendendo e da chi ?
Risposte a simili domande ci porterebbero comunque fuori topic e non è quello che voglio.

Capisco che il mio post precedente potesse essere travisato, ma è frutto di una riflessione personale proprio come la tua (influenzate dal nostro vivere la società), la tua replica mi lascia intendere una relativa mancanza di fiducia nello spirito critico altrui, e non dovrebbe essere cosi, sopratutto tra Laziali ! :)
:beer:

Citazione di: Karl-Heinz-Riedle il 09 Set 2011, 17:54

karl, il mio post, non è sociologia.

L'espandersi dell'economicismo, l'occupazione di ogni parte dell'esistenza da parte del Marketing non è una questione che può riguradare l'Accademia soltanto.

ma è una questione Politica.

che riguarda la vita di tutti, come il Calcio sta insegnando in questo ultimi anni.

Non che si debba essere daccordo con me, anche se mi piacerebbe, ma non mi piace che il mio post passi per una studio sociologico di nicchia sulle microculture, le subculture.

con il massimo del rispetto per il tuo prof, non stò facendo della Mitologia Ultras.
tentavo di sottolineare come la scomparsa di questo soggetto (su cui sospendo il giudizio nel merito) avvenga a favore di una standardizzazione pericolosa.

diciamo che dal punto di vista Culturale, il Mercato e le sue logiche, producono Natalità Zero.

Sussumono, espropiano, consumano, buttano.

questo ciclo, è pericoloso. ed i pericoli ovviamente sono e taciuti e coadiuvati da un ampio brain washing mediatico strumentale alla sua Leggitimizzazione Sociale.

capisco quello che dici sulla vecchiaia che questa posizione porta con se.
ma manco tanto.
se consideri che oggi, Sua Maestà la Finanza, sta rispolverando alcune delle tesi che Marx scrisse nel Capitale...

infine mi scuso, se ti ho offeso nel post del Telecomando.
è che mi incaxxo.

:since

se prendi un mutuo ti fanno un controllo preventivo
se vai in discoteca fanno selezione all'ingresso
se fai un finanziamento vedono se sei protestato
qual e' il problema nel controllare preventivamente se chi va allo stadio e' o e' stato un delinquente o no?

se 15 anni fa' hai tirato un motorino dagli spalti e adesso sei diventato un agnellino, per carita', sono contento che ti sei pentito e che hai capito come ci si comporta ma io allo stadio nun te ce faccio piu' entra'... PUNTO

Citazione di: rocchigol il 12 Set 2011, 09:52
se prendi un mutuo ti fanno un controllo preventivo
se vai in discoteca fanno selezione all'ingresso
se fai un finanziamento vedono se sei protestato
qual e' il problema nel controllare preventivamente se chi va allo stadio e' o e' stato un delinquente o no?

se 15 anni fa' hai tirato un motorino dagli spalti e adesso sei diventato un agnellino, per carita', sono contento che ti sei pentito e che hai capito come ci si comporta ma io allo stadio nun te ce faccio piu' entra'... PUNTO

Vedi Karl, nn è così peregrenino prospettare la nascita e la crescita, da una punto di vista culturale e politico, di un soggetto adulto plasmato intorno ad un idea blasfema di legalità.
qullo che ho definito Nuovo Puritano.
L'alba di un nuovo bigottismo, meno svelato, quindi più subdolo, che ha il suo cardine forte nella distruzione di ogni concetto di umanità e di solidarietà.

idea di Legalità confusa e arraffazzonata, che somiglia molto più ad un desiderio di vendetta.
frutto maturo di un alienazione dal Collettivo che fa vivere il prossimo come un soggetto di cui sospettare, pericoloso, da eleminare, perchè Lontano.

questo sentimento è Comune, anzi è capoluogo di regione.
ed è un attegiamento ingenerato e generamte altre discriminazioni.

Non puoi negare che sia così, anche se diversamente da me non ci vedi nessun problema.

Citazione di: Kim Gordon il 12 Set 2011, 11:38
Vedi Karl, nn è così peregrenino prospettare la nascita e la crescita, da una punto di vista culturale e politico, di un soggetto adulto plasmato intorno ad un idea blasfema di legalità.
qullo che ho definito Nuovo Puritano.
L'alba di un nuovo bigottismo, meno svelato, quindi più subdolo, che ha il suo cardine forte nella distruzione di ogni concetto di umanità e di solidarietà.

idea di Legalità confusa e arraffazzonata, che somiglia molto più ad un desiderio di vendetta.
frutto maturo di un alienazione dal Collettivo che fa vivere il prossimo come un soggetto di cui sospettare, pericoloso, da eleminare, perchè Lontano.

questo sentimento è Comune, anzi è capoluogo di regione.
ed è un attegiamento ingenerato e generamte altre discriminazioni.

Non puoi negare che sia così, anche se diversamente da me non ci vedi nessun problema.

Ciao KG .

Non e' esattamente come tu lo descrivi .

Esistono ADULTI , no puritani , che ritengono lo stadio il luogo meno adatto per qualsivoglia rivendicazione sociale e/o culturale .

Quello che dici tu , circa le discriminazioni , io cerco di vederlo nell'extracomunitario , nel "terrone" (esistono ancora ed io ne faccio parte) , nella parte socialmente piu' debole di una societa' che nel suo insieme e' sempre peggio (Berlusconi non e' la causa ma l'effetto) .

Ma lo Stadio non c'entra niente . E' solo una scusa . Un territorio che si ritiene , a torto , terra di nessuno .

Io ho smesso di andarci nel 1979 , nonostante avessi la tessera . Erano anni in cui si rischiava di essere sprangati solo per un vestito in un quartiere sbagliato ( e magari lo attraversavi solo per andare a scuola , nel mio caso la Balduina) .

Non ritenevo giusto morire per un razzo in curva . C'erano cose piu' importanti (per me)

La legge puo' non piacere , ogni singolo essere umano puo' dire di essere incappato in un errore giudiziario , ma Daspo et similia sono necessari . Non esiste avere certi comportamenti in uno stadio .

Perche' io a 50 anni e con due figli adoloscenti DEVO avere il diritto di non rischiare NULLA per andare a vedere una partita .

Se poi succede deve essere addebitato al caso non all'incuria di che e' preposto all'ordine pubblico.

:bye:

Citazione di: Kim Gordon il 12 Set 2011, 11:38
Vedi Karl, nn è così peregrenino prospettare la nascita e la crescita, da una punto di vista culturale e politico, di un soggetto adulto plasmato intorno ad un idea blasfema di legalità.
qullo che ho definito Nuovo Puritano.
L'alba di un nuovo bigottismo, meno svelato, quindi più subdolo, che ha il suo cardine forte nella distruzione di ogni concetto di umanità e di solidarietà.

idea di Legalità confusa e arraffazzonata, che somiglia molto più ad un desiderio di vendetta.
frutto maturo di un alienazione dal Collettivo che fa vivere il prossimo come un soggetto di cui sospettare, pericoloso, da eleminare, perchè Lontano.

questo sentimento è Comune, anzi è capoluogo di regione.
ed è un attegiamento ingenerato e generamte altre discriminazioni.

Non puoi negare che sia così, anche se diversamente da me non ci vedi nessun problema.

Sia ben chiaro non è che io non intraveda il problema di un eventuale eccesso di giustizialismo fomentato a colpi di giornali e dibattiti tv. Il problema che sollevi tu esiste da sempre, da prima che inventassero radio e tv.
Indubbiamente la cassa di risonanza mediatica può generare nei segmenti meno critici della società sacche di "neo-puritanesimo", anche in questo caso però stiamo parlando di un caso estremo. Quando parli della formazione di un idea di legalità raffazzonata che somiglia ad un desiderio di vendetta sono abbastanza concorde. Tenere in sovraesposizione mediatica anche il più mite degli esseri umani definendolo un killer sanguinario indurrà certamente parte della popolazione a crederlo tale, in una parola è fare propaganda.
Ma già ai tempi della caccia alle streghe bastavano un paio di prediche per far sollevare metà di un villaggio con torce e forconi e la moda di "sbattere il mostro in prima pagina", ahimè, non è mai tramontata.

Supponiamo che le streghe o il mostro in questo caso sia rappresentato dal fenomeno ultras.
La società con i suoi modi di vita e di pensiero dominanti (carichi di distorsioni ma anche di valori importanti) ha deciso di "normalizzare" l'ambiente stadio che finora era una specie di habitat protetto in cui la sottocultura ultras ha avuto modo di svilupparsi e crescere.
Il fenomeno ultras è in declino da anni proprio perchè la società "civile" tende a riassorbirlo ma tende a riassorbirlo perchè lo percepisce come un fenomeno deviante dai valori comuni, ne ha timore.
L'idea dell'ultras nella stragrande maggioranza dei cittadini è quella dell'individuo pericoloso, del matto, che da un momento all'altro può alzarsi e venire da me per prendermi a bastonate mentre guardo la partita senza che io capisca perchè.
Nella lotta, a mio parere vana, (perchè parliamo di processi di nicchia che si intersecano con stravolgimenti più ampi) per la sopravvivenza gli ultras non hanno fatto nulla per migliorare la loro immagine, anzi hanno scelto le armi del terrore, un pò come se le streghe del medioevo per combattere l'ingiusta persecuzione avessero iniziato davvero a mangiare bambini.

Non occorre guardare la tv per capire che i comportamenti che gli ultras tengono allo stadio sono in aperto contrasto con i valori che regolano una vita pacifica.
Non mi si può tacciare di bigotteria se sostengo che mio figlio non debba apprendere i concetti di razzismo e violenza tramite il tifo organizzato di una squadra di calcio.
Attenzione però non sto facendo di tutta l'erba un fascio, ciò che auspico non è che il fenomeno ultras scompaia del tutto, tifare una squadra di calcio non è dannoso, anzi; il mio desiderio sarebbe quello di veder nascere dallo scontro tra la cultura dominante e quella ultras un nuovo concetto di tifo organizzato, mondato da quelle che sono le "impurità", cioè la carica antisociale che spaventa e che spinge alcuni a divenire giustizialisti.
Qui andremmo a finire sulle componenti di quella carica antisociale: sui temi della violenza, del razzismo, delle ideologie politiche antidemocratiche e di altri comportamenti criminali e/o liminali che renderebbero questo mio scritto, troppo lungo disincentivandone la lettura :)

Citazione di: Karl-Heinz-Riedle il 12 Set 2011, 15:14

sono daccordo quando dici che l'Ultras non ha saputo difendersi.
non aveva forse gli strumenti per capire che stava diventando il soggetto da alienare.
e quando l'ha capito era troppo tardi, oppure, troppo innamorato di se e delle proprie partiche per promuovere un atteggiamento più maturo di rivendicare la sua esistenza.
daltronde me lo aspetto, francamente.
questo differenzia una subcultura da un partito o movimento politico.
"l'immaturità".

ma io vorrei fare un passo indietro e stare fisso al post in cui citavo le dichiarazioni di masucci e dell'Osservatorio.

non perchè non trovo sia interassante parlare di Ultras, ma perchè penso che qui ed ora sia fuorviante.

mi interesse ciò che interessa la comunità tutta molto di più di quanto mi interessa difendere una nicchia.

una comunità che perde progressivamente campo e autonomia e la cui espressione è sempre più radicalmente circostritta in un angusto (fatto apparire come vasto) spazio della fidelizzazione economica.

di cui la tdt è espressione e pratica.

Oggi sulla GdS:

CALCIO
Roma, così si dribbla la tessera del tifoso
Nonostante lo stop dell'Osservatorio, il club pronto a vendere carnet senza tessera. L'a.d. Fenucci:..

L'articolo poi prosegue nella sezione a pagamento di gazzetta.it - qualcuno ne sa di più?

Hanno fatto un carnet di 16 biglietti (anzichè le 19 partite dell'abbonamento). Non serve la tessera del tifoso ma per farlo c'è bisogno degli stessi documenti. In pratica è una tessera del tifoso che non serve per andare in trasferta ma solo per le partite in casa, e dura un anno anzichè 5.
Però non si chiama tessera del tifoso, vuoi mettere?

Citazione di: PILØ il 16 Set 2011, 11:34
Hanno fatto un carnet di 16 biglietti (anzichè le 19 partite dell'abbonamento). Non serve la tessera del tifoso ma per farlo c'è bisogno degli stessi documenti. In pratica è una tessera del tifoso che non serve per andare in trasferta ma solo per le partite in casa, e dura un anno anzichè 5.
Però non si chiama tessera del tifoso, vuoi mettere?

Pigliarli per il culo é veramente facile.  :)

poi voglio proprio vedere che si inventano quando l'Osservatorio metterà la limitazione di ingresso solo ai possessori della TDT, e si ritroveranno con quei trogloditi incaz.zati perché avranno già pagato per una partita dove non potranno entrare.

Citazione di: Alexia68 il 16 Set 2011, 12:38
poi voglio proprio vedere che si inventano quando l'Osservatorio metterà la limitazione di ingresso solo ai possessori della TDT, e si ritroveranno con quei trogloditi incaz.zati perché avranno già pagato per una partita dove non potranno entrare.

Fino ad ora non ricordo casi simili, certo è che se l'a.s.tronzi mettesse in atto questa "p@r@cul@t@" per agirare la volontà (giusta o sbagliata che sia) dell'Osservatorio, nelle partite maggiormente a rischio si potrebbe tranquillamente fare.

Citazione di: PILØ il 16 Set 2011, 11:34
Hanno fatto un carnet di 16 biglietti (anzichè le 19 partite dell'abbonamento). Non serve la tessera del tifoso ma per farlo c'è bisogno degli stessi documenti. In pratica è una tessera del tifoso che non serve per andare in trasferta ma solo per le partite in casa, e dura un anno anzichè 5.
Però non si chiama tessera del tifoso, vuoi mettere?

:beer:

forse è la nontessera del nontifoso.....ok sparisco  :=))

Citazione di: Il Tenente il 16 Set 2011, 09:50
Oggi sulla GdS:

CALCIO
Roma, così si dribbla la tessera del tifoso
Nonostante lo stop dell'Osservatorio, il club pronto a vendere carnet senza tessera. L'a.d. Fenucci:..

L'articolo poi prosegue nella sezione a pagamento di gazzetta.it - qualcuno ne sa di più?

Questo è l'articolo che stava sulla versione cartacea

Sette giorni per decidere, sapendo che anche il non farlo avrà un peso operativo non indifferente. Pur non essendo all'ordine del giorno, ieri l'Osservatorio per le Manifestazioni Sportive—ricevendo rappresentanti delle associazioniMyRoma e Federsupporter — ha discusso anche della questione relativa alla card elettronica per 16 partite casalinghe, per il cui acquisto non sarà necessaria la tessera del tifoso, che la Roma ha deciso di mettere di nuovo in vendita da venerdì dopo lo stop di luglio.

Scontro politico
Risultato? L'Osservatorio non ha preso posizioni ufficiali, ma ciò che filtra dal Viminale è la volontà di ribadire il no all'iniziativa. Motivo? Oltre a contravvenire il protocollo di giugno, non garantisce pari trattamento per i tifosi, visto che non tutti i club hanno (come la Roma) biglietterie collegate col sistema «Questura on line». Tutto deciso? Non proprio. L'iniziativa (rompighiaccio per altre analoghe pronte a partire) è divenuta anche terreno di scontro politico. Esponenti di Lega Nord, Pd, Sel, a vario titolo, hanno discusso dell'argomento e perciò non si esclude una soluzione «dall'alto» che prescinda dall'aspetto tecnico.

Pronti al Tar
In ogni caso la Roma ha intenzione di andare avanti anche in caso di stop, pronta a rivolgersi al Tar per ottenere una sospensiva. Tra l'altro, il club garbatamente ci scrive sostenendo che l'iniziativa non è stata rilanciata né per il flop degli abbonamenti né per ingraziarsi il tifo più duro. Si sottolinea inoltre come non esista alcun rapporto «di consulenza» con Lorenzo Contucci, noto per essere l'avvocato degli ultrà, perciò la definizione migliore è interlocutore, ovviamente a titolo gratuito. A proposito, ieri Contucci era all'Osservatorio a perorare l'iniziativa per conto di My Roma, di cui è consigliere. Per la Federsupporter, invece, arringava il presidente Parisi, anche lui favorevole alla card. «Ma la nostra impostazione è diversa — spiega —. Lo scontro ideologico non serve. Noi abbiamo già fatto ricorso al Tar e lo faremo al Consiglio di Stato per "pratiche commerciali scorrette", riferendoci alla obbligatorietà della carta di credito». Impressioni? Con l'aggiunta di un numero progressivo e, possibilmente, svincolata dalla carta di credito, questo «abbonamento» (che non consente però le trasferte) avrà un futuro. L'atto di forza immediato, invece, non è escluso che abbia strascichi tutti da valutare. (a.cat.-ma. cec.)

la differenza , non da poco , sarebbe la mancanza della foto , tutti gli altri dati dovrebbero essere forniti sia per la TDT che per il singolo biglietto o questo carnet elettronico

Citazione di: happyeagle il 16 Set 2011, 18:45
la differenza , non da poco , sarebbe la mancanza della foto , tutti gli altri dati dovrebbero essere forniti sia per la TDT che per il singolo biglietto o questo carnet elettronico

la foto c'è

Citazione di: PILØ il 16 Set 2011, 19:13
la foto c'è

se però mancasse il controllo della questura sui precedenti,  la differenza sarebbe ENORME.

si può rilasciare a uno con reati da stadio questo pseudocarnet?

è tutta lì.

Se la risposta è no, è una presa in giro, una TDT per idioti che si sono fermati al NO alla tessera. finchè non gli dicono No al carnet.

se la risposta è si, è un abuso evidentemente che spero l'osservatorio si occupi di fermare.

LE REGOLE DEVONO ESSERE UGUALI PER TUTTI.

Citazione di: radar il 16 Set 2011, 17:52
Questo è l'articolo che stava sulla versione cartacea

Sette giorni per decidere, sapendo che anche il non farlo avrà un peso operativo non indifferente. Pur non essendo all'ordine del giorno, ieri l'Osservatorio per le Manifestazioni Sportive—ricevendo rappresentanti delle associazioniMyRoma e Federsupporter — ha discusso anche della questione relativa alla card elettronica per 16 partite casalinghe, per il cui acquisto non sarà necessaria la tessera del tifoso, che la Roma ha deciso di mettere di nuovo in vendita da venerdì dopo lo stop di luglio.

Scontro politico
Risultato? L'Osservatorio non ha preso posizioni ufficiali, ma ciò che filtra dal Viminale è la volontà di ribadire il no all'iniziativa. Motivo? Oltre a contravvenire il protocollo di giugno, non garantisce pari trattamento per i tifosi, visto che non tutti i club hanno (come la Roma) biglietterie collegate col sistema «Questura on line». Tutto deciso? Non proprio. L'iniziativa (rompighiaccio per altre analoghe pronte a partire) è divenuta anche terreno di scontro politico. Esponenti di Lega Nord, Pd, Sel, a vario titolo, hanno discusso dell'argomento e perciò non si esclude una soluzione «dall'alto» che prescinda dall'aspetto tecnico.

Pronti al Tar
In ogni caso la Roma ha intenzione di andare avanti anche in caso di stop, pronta a rivolgersi al Tar per ottenere una sospensiva. Tra l'altro, il club garbatamente ci scrive sostenendo che l'iniziativa non è stata rilanciata né per il flop degli abbonamenti né per ingraziarsi il tifo più duro. Si sottolinea inoltre come non esista alcun rapporto «di consulenza» con Lorenzo Contucci, noto per essere l'avvocato degli ultrà, perciò la definizione migliore è interlocutore, ovviamente a titolo gratuito. A proposito, ieri Contucci era all'Osservatorio a perorare l'iniziativa per conto di My Roma, di cui è consigliere. Per la Federsupporter, invece, arringava il presidente Parisi, anche lui favorevole alla card. «Ma la nostra impostazione è diversa — spiega —. Lo scontro ideologico non serve. Noi abbiamo già fatto ricorso al Tar e lo faremo al Consiglio di Stato per "pratiche commerciali scorrette", riferendoci alla obbligatorietà della carta di credito». Impressioni? Con l'aggiunta di un numero progressivo e, possibilmente, svincolata dalla carta di credito, questo «abbonamento» (che non consente però le trasferte) avrà un futuro. L'atto di forza immediato, invece, non è escluso che abbia strascichi tutti da valutare. (a.cat.-ma. cec.)

Grazie!!!

Secondo me questa soluzione solleva il problema citato da Camel: ci sono o no i controlli della questura al momento del rilascio?

Citazione di: Camel il 16 Set 2011, 19:56
se però mancasse il controllo della questura sui precedenti,  la differenza sarebbe ENORME.

si può rilasciare a uno con reati da stadio questo pseudocarnet?

è tutta lì.

Se la risposta è no, è una presa in giro, una TDT per idioti che si sono fermati al NO alla tessera. finchè non gli dicono No al carnet.

se la risposta è si, è un abuso evidentemente che spero l'osservatorio si occupi di fermare.

LE REGOLE DEVONO ESSERE UGUALI PER TUTTI.

La risposta la trovi nel post precedente di radar

CitazioneScontro politico
Risultato? L'Osservatorio non ha preso posizioni ufficiali, ma ciò che filtra dal Viminale è la volontà di ribadire il no all'iniziativa. Motivo? Oltre a contravvenire il protocollo di giugno, non garantisce pari trattamento per i tifosi, visto che non tutti i club hanno (come la Roma) biglietterie collegate col sistema «Questura on line». Tutto deciso? Non proprio. L'iniziativa (rompighiaccio per altre analoghe pronte a partire) è divenuta anche terreno di scontro politico. Esponenti di Lega Nord, Pd, Sel, a vario titolo, hanno discusso dell'argomento e perciò non si esclude una soluzione «dall'alto» che prescinda dall'aspetto tecnico.

Il controllo c'è, solo che non viene "sponsorizzato".
Per me l'unica cosa che cambia rispetto all'abbonamento standard è che con la stessa tessera non possono andare anche in trasferta.

Ribadisco: la solita presa per il culo per farli contenti.

Va avanti dal 1927 e funziona  ;)

Se c'è la foto e c'è il controllo della questura la possono chiamare TDT light e completano l'operazione di marketing ,

se passasse per loro questo sistema , dopo tutti gli altri si accodano e , controlli o no , non potranno più tornare indietro

Citazione di: NatoIl9Gennaio il 16 Set 2011, 21:01
Ribadisco: la solita presa per il culo per farli contenti.

Va avanti dal 1927 e funziona  ;)

a me sembra una presa per il culo la tessera del tifoso visto che evidentemente si può aggirare molto facilmente.. ma questo si sapeva, strumento inutile che rompe solo le scatole ai tifosi (per farsela o per dover andare in mezzo ai tifosi avversari se non ce l'hai)

Si segnala il seguente corsivo oggi pubblicato su un importante quotidiano a tiratura nazionale. Si sono omesse i termini non adatti a un forum come il nostro.

Contro la tessera del tifoso. Senza timore di essere accostati a ultras, violenti, facinorosi e via dicendo (ammesso, e non concesso, che siano il male assoluto del calcio italiano come qualcuno in malafede vorrebbe far credere). Allora, la tessera: prendete un uomo di 67 anni, onanista, residente a Roma, che sabato sera vorrebbe venire a Milano a vedere la partita contro l'Inter.

Semplice: non può. A meno di non sottoscrivere la tessera del tifoso e piegarsi a fare il viaggio per andare poi a sistemarsi nella «piccionaia» di San Siro, dietro una rete/gabbia, al terzo anello, con gli ultras. Altri biglietti, più costosi e più comodi, non può acquistarli. La legge lo vieta. Non potrebbe comunque, anche se fosse tesserato. «Piccionaia» o a casa. D'accordo, i dati del Viminale dicono che la violenza è diminuita. Ma gli effetti collaterali chi li considera? Nessuno. Se ne fregano tutti, perché quell'attempato tifoso (...), pensionato, pacifico e (meglio specificare) incensurato, la partita se la guarderà in televisione.

E va bene così. Anzi, probabilmente per qualcuno è anche meglio. Cose del genere succedono in tutti gli stadi d'Italia, tutte le domeniche. Degenerazione legalitaria che colpisce obiettivi sbagliati e preclude le trasferte anche a chi mai ha fatto, e mai farà, qualcosa di sbagliato dentro uno stadio. Roba da andare in bestia davvero. Perché non siamo sportivi. Siamo tifosi. E per i tifosi la trasferta è vitale.


Anche se c'è qualche imprecisione (non è vero che non puoi andare in trasferta e che devi acquistare solo nel settore riservato: puoi farlo, salvo decisione del CASMS, che infatti varia settimanalmente), trovo il pezzo opportuno, un sasso nello stagno per il superamento dell'odioso e inutile documento che attesta la buona condotta del tifoso del 2000.
A voi i commenti.

Fish mark, il commento è semplice.
Quando la tessera del tifoso sarà, a regime, l'unico modo per andare allo stadio e quando sarà stata tolta a tutti i lanciatori di accendini, invasori di campo, professionisti dello scontro, ecc, lo stadio sarà diventato un luogo civile.

A quel punto sarà consentito andare a vedere la partita anche nei settori misti, e tutto sarà tornato nella normalità.

(ANSA) - ROMA, 22 SET - L'iniziativa della Roma di introdurre una speciale card (composta da 16 biglietti per le sole gare dello stadio Olimpico) accanto alla A.S. Roma Privilege (tessera del tifoso), ''dovra' essere sottoposta a piu' approfondite analisi''. Questa la presa di posizione dell'Osservatorio nazionale sulle manifestazioni sportive in merito alla novita' di biglietteria che, secondo i tempi indicati dalla Roma, sarebbe dovuta entrare in commercio da domani.

Citazione di: St£fano il 22 Set 2011, 18:45
(ANSA) - ROMA, 22 SET - L'iniziativa della Roma di introdurre una speciale card (composta da 16 biglietti per le sole gare dello stadio Olimpico) accanto alla A.S. Roma Privilege (tessera del tifoso), ''dovra' essere sottoposta a piu' approfondite analisi''. Questa la presa di posizione dell'Osservatorio nazionale sulle manifestazioni sportive in merito alla novita' di biglietteria che, secondo i tempi indicati dalla Roma, sarebbe dovuta entrare in commercio da domani.

dirgli 'attaccatevearcà' pareva brutto .....