Citazione di: kelly slater il 21 Mag 2024, 13:14
No, vanno venduti entrambi.

ma poi ti servono di nuovo due attaccanti. e alla cifra ridicola che ti è costato castellanos ne prendi un altro come lui, che magari ti fa un paio di goal in più ma stiamo lì.

questo è l'equivoco immobile, che ad oggi ti blocca la rosa e il monte ingaggi come un titolarissimo ma non riesce neanche a fare la riserva.

se cedi Ciro per una punta da 30 milioni, puoi anche tenertelo castellanos riserva.
se ti tieni Ciro riserva, non puoi permetterti la punta da 30 milioni.

Proviamo così: basta parlare di Taty nel topic di Ciro e viceversa.
Pur essendo due problemi collegati, le loro analisi vanno fatte separatamente e per l'uno a prescindere dall'altro.

Aggiungo solo che per Ciro, nonostante l'età e il trend degli ultimi due anni, ci può essere ancora la speranza di un canto (sportivo) del cigno e, tutto sommato, il "rischio" mi sentirei di correrlo, ovviamente coprendomi bene con un'alternativa. Anzi, con uno del quale lui possa essere l'alternativa.

Citazione di: kelly slater il 21 Mag 2024, 13:14
No, vanno venduti entrambi.

Assolutamente si. Ma Ciro in questo stato catatonico e con il contratto che ha è oggettivamente difficile da piazzare.

Magari il buon Taty può trovare una collocazione in un contesto più adatto alle sue caratteristiche.

Citazione di: Adler Nest il 21 Mag 2024, 12:49
Ma se leggi quello che ha dichiarato ieri e oggi sui media, lui è convinto di aver fatto meno bene solo quest'anno e che non è irreversibile, ma passeggero e l'anno prossimo andrà bene.
Se lui vede Bianco dove tutti vedono nero che gli dici?

Vatti a rileggere il Ciro-pensiero di ottobre.
Sarò malizioso, ma per me ha fiutato l'andazzo e sta facendo dichiarazioni su dichiarazioni (oltre che smuovere il suo nutrito ufficio stampa che scrive sui giornali) per mandare messaggi a Lotito e al tempo stesso imbonirsi la piazza.

purtroppo il declino di Ciro è stato davvero troppo immediato e rapido.
non possiamo dare colpa alla società per il contratto oneroso e lungo che Ciro di appena due anni fa meritava ampiamente. mi fanno ridere questi post livorosi privi di senso "ci pensasse la società"

è un problema ad oggi per tutti, di tutto l'ambiente.
ma questo ciro a quel costo non possiamo permettercelo.

Citazione di: purple zack il 21 Mag 2024, 13:26
purtroppo il declino di Ciro è stato davvero troppo immediato e rapido.
non possiamo dare colpa alla società per il contratto oneroso e lungo che Ciro di appena due anni fa meritava ampiamente. mi fanno ridere questi post livorosi privi di senso "ci pensasse la società"

è un problema ad oggi per tutti, di tutto l'ambiente.
ma questo ciro a quel costo non possiamo permettercelo.

So what?

Citazione di: purple zack il 21 Mag 2024, 13:26
purtroppo il declino di Ciro è stato davvero troppo immediato e rapido.
non possiamo dare colpa alla società per il contratto oneroso e lungo che Ciro di appena due anni fa meritava ampiamente. mi fanno ridere questi post livorosi privi di senso "ci pensasse la società"

è un problema ad oggi per tutti, di tutto l'ambiente.
ma questo ciro a quel costo non possiamo permettercelo.

La Società entra in ballo con il sostituto, perchè il declino di Ciro era evidente anche dallo scorso anno.

Ha toppato e ora lì può e deve rimediare.

Citazione di: purple zack il 21 Mag 2024, 13:04
non capisci nulla di ciò che ti viene scritto, nulla. e rispondi sempre pere quando ti si parla di mele.

così è impossibile.

il Ciro Immobile di quest'anno non l'avrebbe mai neanche avuta quell'occasione all'80esimo. Non sarebbe proprio arrivato a farlo partire il contropiede.
e occasioni del genere le sbagliano TUTTI, anche i più grandi fenomeni del calcio. il tema è quante te ne crei e quante ne butti dentro a partita. Ciro sbagliava anche goal peggiori, ma poi ne segnava 36 e quindi dei 72 goal mangiati non gliene fregava niente a nessuno.

Ciro per me l'assist al Francese glielo metteva

Se incedibili sia Ciro sia il Taty, ripartiamo da loro più una scommessa giovane tipo la punta della Salernitana con un nome che non ho idea come si scriva.
Una punta sicura ai livelli di Immobile due anni fa non è per noi acquistabile.
Puntiamo alla rigenerazione almeno parziale; magari facendo un buon ritiro con Tudor e sperando in meno infortuni.
La grana va spesa per i laterali (grossi e veloci), per un centrocampista branda tipo Wallace e una mezzapunta (Colpani).
Naturalmente IMHO

Citazione di: FatDanny il 21 Mag 2024, 10:44
giako ma che vuol dire?
la Lazio ha un margine economico limitato, non si possono dare a Ciro 8 mln lordi per riconoscenza.
Non si può. Non siamo l'inter.

La proposta di Gulp è invece ragionevole, sensata, un distillato di buonsenso.

Non è riconoscenza è contrattazione e venirsi incontro. Ciro avrebbe potuto chiedere tranquillamente 5mln x 4 anni o 6x3. Invece ha accettato 4x5 anni legandosi a vita a noi. Ha spalmato come dice Gulp già tempo fa. Se Lotito gli avesse concesso un ingaggio da 5 o 6 sarebbe saltato il banco perché il parametro di riferimento per tutta la squadra sarebbe salito, invece al miglior giocatore che faceva gol a grappoli ha dato un massimo di 4 e gli altri a cascata di conseguenza.

Quindi non è riconoscenza secondo me ma contrattazione economica e oggi gli stai dando quanto non gli hai dato nel passato. Se gli avevi fatto un contratto da 5 o 6 x 3 o 4 anni oggi Ciro sarebbe a scadenza (o il prossimo anno) e gli potevi offrire un contratto da 1.5/2mln per riconoscenza.

Fermo restando che se si dovesse trovare una soluzione che accontenti tutti andrebbe bene, ma non si può non considerare il passato!

Castellanos è in topic perchè è legato a Immobile. Pure se dovessimo venderlo, andremmo a prendere qualcuno di quel livello.

sull'azione di Pavard, Immobile sarebbe stato ripreso 20 metri prima come successe contro Bremer.

Citazione di: purple zack il 21 Mag 2024, 13:19

se cedi Ciro per una punta da 30 milioni, puoi anche tenertelo castellanos riserva.
se ti tieni Ciro riserva, non puoi permetterti la punta da 30 milioni.

Ma non è vero, un Hojlund l'Atalanta lo prese, spiccio più spiccio meno, a quanto furono presi, da altri, muricchi e castellano, diciamo pure che non sempre costo=rendimento, e vabbeh.
Per poi rivenderselo ad una fraccata di breccole dopo una (mezza?) buona stagione, tu i tuoi devi fare i salti mortali carpiati e concatenati solo per non andarci a perdere, qualora li vendessi.
Con il serio rischio di non riuscirci proprio, a venderli.

Per dire, allo stato attuale, già nel caso di Ciro ci starebbe più una separazione di comune accordo che liberi il netto del peso sul monte ingaggi, certo se ci si impunta a voler pure un compenso considerevole per il cartellino allora....

Citazione di: RauLazio il 21 Mag 2024, 12:51
Io mi arrendo. Ok avanti con il "fenomeno" il prossimo anno. Cosi ha una chance anche Vecino
per capocannoniere della squadra.

PS: Ciro nell azione buttata da Castellanos si fa recuperare da Pavard, ma il fallo lo prende al 100%. Come 90% delle punte della serie A, bastava mettere il corpo.

Castellanos il fallo l'ha preso, una moviola anche lui, ma il fallo l'aveva preso...

Citazione di: Giako77 il 21 Mag 2024, 13:44
Non è riconoscenza è contrattazione e venirsi incontro. Ciro avrebbe potuto chiedere tranquillamente 5mln x 4 anni o 6x3. Invece ha accettato 4x5 anni legandosi a vita a noi. Ha spalmato come dice Gulp già tempo fa. Se Lotito gli avesse concesso un ingaggio da 5 o 6 sarebbe saltato il banco perché il parametro di riferimento per tutta la squadra sarebbe salito, invece al miglior giocatore che faceva gol a grappoli ha dato un massimo di 4 e gli altri a cascata di conseguenza.

Quindi non è riconoscenza secondo me ma contrattazione economica e oggi gli stai dando quanto non gli hai dato nel passato. Se gli avevi fatto un contratto da 5 o 6 x 3 o 4 anni oggi Ciro sarebbe a scadenza (o il prossimo anno) e gli potevi offrire un contratto da 1.5/2mln per riconoscenza.

Fermo restando che se si dovesse trovare una soluzione che accontenti tutti andrebbe bene, ma non si può non considerare il passato!

Si ma questa contrattazione rischia di fotterci anche il prossimo anno oltre a quello passato. Vai a vedere come gli anni in cui l'Italia ha più posti CL noi siamo in grado di steccarli per poi tornare quinti quando non serve piu.
Un classico

Non dico sia colpa di immobile, ma immobile vuole fare il professionista o il laziale?
Per me è giustissimo che scelga la prima e nessuno potrebbe dirgli nulla, però poi tante pippe lette qui sopra sulla sua lazialità evitiamocele.
Perché il tifo è quello che faceva costacurta al Milan, la firma in bianco, quanto e come volete voi perché la mia priorità assoluta è giocare qui, non restare come più pagato alle condizioni che decidi tu come faceva Totti.

Citazione di: VeniVidiLulic il 21 Mag 2024, 13:49
Ma non è vero, un Hojlund l'Atalanta lo prese, spiccio più spiccio meno, a quanto furono presi, da altri, muricchi e castellano, diciamo pure che non sempre costo=rendimento, e vabbeh.
Per poi rivenderselo ad una fraccata di breccole dopo una (mezza?) buona stagione, tu i tuoi devi fare i salti mortali carpiati e concatenati solo per non andarci a perdere, qualora li vendessi.
Con il serio rischio di non riuscirci proprio, a venderli.

Per dire, allo stato attuale, già nel caso di Ciro ci starebbe più una separazione di comune accordo che liberi il netto del peso sul monte ingaggi, certo se ci si impunta a voler pure un compenso considerevole per il cartellino allora....

queste considerazioni inficiano qualsiasi ragionamento. sono considerazioni prive di senso.
non scrivere UN hojlund. scrivi HOJLUND. uno. un caso. un giocatore.

immobile stesso è costato una pera e du fusaje, ma sono eccezioni, non la regola.
la regola sono i castellanos, a 15 milioni, tipo simeone, sanabria, questa gente qui.
gente che sbaglia con regolarità contropiedi come quello.

nella partita in cui vincemmo 2-1 a cagliari con il goal di caicedone all'ultimo secondo, simeone se ne era magnati 3 molto peggio. per dire un giocatore che viene molto ambito da questo forum.

il nostro difetto è che quando li becchiamo, gli "hojlund" di turno, ce li teniamo per anni pagandoli troppo invece di rivenderli al volo come fa l'atalanta. ma questo esula dal discorso immobile.

Citazione di: purple zack il 21 Mag 2024, 13:26
purtroppo il declino di Ciro è stato davvero troppo immediato e rapido.
non possiamo dare colpa alla società per il contratto oneroso e lungo che Ciro di appena due anni fa meritava ampiamente. mi fanno ridere questi post livorosi privi di senso "ci pensasse la società"

è un problema ad oggi per tutti, di tutto l'ambiente.
ma questo ciro a quel costo non possiamo permettercelo.

E invece proprio NO! Ci deve pensare la società che ha questo modus operandi! Lo ha fatto con Acerbi e in passato anche con Zauri. Offre contratti fino a 36 anni per spalmare l'ingaggio e tenere nei parametri il monte complessivo.

Bisogna fare come con appunto Acerbi, quando abbiamo preso Casale e Romagnoli e messo a bagnomaria Acerbi. Se si trova una soluzione bene, sennò rimani in rosa e ti conquisti il posto. Nel frattempo ti vai a prendere 1 o 2 punte se cedi Castellanos che a 12mln, senza fare minusvalenze considerando ammortamento, è cedibilissimo. E le voci su Dia e Tchauna vanno in questa direzione giustamente.

Guarda te se tocca fa il sindacalista de Ciro....deformazione professionale 

certo che ci penserà la società, ma con meno livore.

alla fine il contratto a LA è un errore madornale, ma quello a Ciro era più che sensato.

ciro può tranquillamente restare perché ha un regolare contratto.
da terza punta.
taty la seconda.
comprassero il titolare.
non ci sono alternative.

Citazione di: purple zack il 21 Mag 2024, 14:07
queste considerazioni inficiano qualsiasi ragionamento. sono considerazioni prive di senso.
non scrivere UN hojlund. scrivi HOJLUND. uno. un caso. un giocatore.

la regola sono i castellanos, a 15 milioni



il nostro difetto è che quando li becchiamo, gli "hojlund" di turno, ce li teniamo per anni pagandoli troppo invece di rivenderli al volo come fa l'atalanta. ma questo esula dal discorso immobile.

Ma manco per niente, la regola di spendere oltre 40 mln. tra Muriqi+Castellanos+ Cancellieri ce l'ha solo Lotito.

Vai a vedere quanto è costato Hojlund e poi a quanto rivenduto.
Lookman, Koopmeiners, Gudsmusson preso dal genoa a 1,2 mln. oppure Zirkzee e Calafiori dal bologna, e la lista è lunga.
Castellanos a quanto pensi di poterlo rivendere??? Dopo Sergej quale giocatore puoi dire "ci faccio mercato"???

I 15 mln. per Castellanos non sono la regola, sono una CATZATA del senatore, l' ennesima.

Poi ti ritrovi con Immobile da rottamare e un Castellanos inutile.

Citazione di: alenlalieno il 21 Mag 2024, 14:13
ciro può tranquillamente restare perché ha un regolare contratto.
da terza punta.
taty la seconda.
comprassero il titolare.
non ci sono alternative.

Tchauna... e manco sto troppo scherzando.